Император

[Дарт Зеддикус]

Со слов Императора в Последней Церкви - как раз грозило.

Ну может он таким образом оправдывает свои действия.

[Liho]

Я встречал инфу, что Император банально просек момент, когда варп-штормы рассеялись вокруг Земли.

Там был еще один момент, когда он не мог разглядеть далекое будущие, когда он говорил про дар предвидения с аналогией про далекий остров ему уже тогда закрыли БХ так далеко смотреть, а во всех остальных катаклизмах с человечеством он не видел ничего страшного, что могло бы уничтожить оное. Вот тогда и начал действовать. ИМХО.

[Shang Di]

Если примархи варп сущности, то к чему убирание у людей психоцивилизации?

Не очень понял, как одно привязано к другому? Связь с варпом разорвать нужно было, потому что иначе демоны, варп, ужасы зохавывают, а примархи нужны, чтобы дойти до этой точки. Легионы сами себя не поведут (хотя спорно, магистры легионов же были, но это уже другая история)

[SleepingShaman]

Самый умный дурак в истории такой можно сделать вывод.

[BrEd Pitt]

вообще вроде как легионы - это побочный продукт от проекта примархов: Импи мотивировал себя сделать новых, но понял, что проще наклепать стописят менее офигенных суперсолдат, чем двадцать крутых чуваков, которые повели бы простые человеческие армии, как он когда-то вел в Объединение

[Дарт Зеддикус]

Ну в Объединение были тоже не совсем простые солдаты. Всё-таки Громовые Воины это прообраз спейсмаринов.

[WiZz]

Со слов Императора в Последней Церкви - как раз грозило. Человечество было в шаге от самоуничтожения. По крайней мере на Старой Земле. Все эти Пси-Войны, Мальтузианская катастрофа (нехватка ресурсов), последние капли океанов. Впрочем, из-за Войн Объединения вроде как произошла еще и Огненная Зима и десяток геноцидов, так что не все так однозначно

Не стоит принимать слова Импи за правду. Всю заваруху начал именно он. А океаны... Еще до начала Объединительных войн их уже практически не было, та "лужа", про которую рассказывается в лит-ре никак не могла обеспечивать человечество водой. Значит, люди при населении в пару десятков миллиардов успешно решали вопросы с водой уже тысячелетия. Уничтожение последнего океана - акт чисто символический.

Там был еще один момент, когда он не мог разглядеть далекое будущие, когда он говорил про дар предвидения с аналогией про далекий остров ему уже тогда закрыли БХ так далеко смотреть, а во всех остальных катаклизмах с человечеством он не видел ничего страшного, что могло бы уничтожить оное. Вот тогда и начал действовать. ИМХО.

Ну, для псайкера я думаю не проблема засечь состояние варпа вокруг Земли. Тут не нужно дар предвидения.

вообще вроде как легионы - это побочный продукт от проекта примархов: Импи мотивировал себя сделать новых, но понял, что проще наклепать стописят менее офигенных суперсолдат, чем двадцать крутых чуваков, которые повели бы простые человеческие армии, как он когда-то вел в Объединение

Не, Импи прекрасно понимал, что воевать армиями смертных затея откровенно глупая. Без громовых воинов еще неизвестно получилось бы объединить Землю. Что уж говорить про чудовищных противников, которых он встретил позже.

[nik prizrakk]

Примархи изначально задумывались как полководцы для легионов... так что легионы наклепали не потому что проще сделать стотысяч супердрыщей, чем 20 генетических полубогов, а потому что 20 генетических полубогов были патриархами легионов суперсолдат из их собственного днк для покорения галактики. Всё как и планировались.

[Expert_Bob]

На днях окунулся в лексиканум и наткнулся противоположные утверждения

1. 10к псайкеров сжигают чтобы астрономикон работал, т.е. его питают

2. 10к псайкеров сжигают чтобы астрономикон работал, но скармливают императору

3. 10к псайкеров сжигают чтобы питать трон, который подпитывает астрономикон

4. 10к псайкеров сжигают чтобы питать трон, который подпитывает Императора

что сейчас по последнему беку является правдой ?

[Knijnik]

На днях окунулся в лексиканум и наткнулся противоположные утверждения

1. 10к псайкеров сжигают чтобы астрономикон работал, т.е. его питают

2. 10к псайкеров сжигают чтобы астрономикон работал, но скармливают императору

3. 10к псайкеров сжигают чтобы питать трон, который подпитывает астрономикон

4. 10к псайкеров сжигают чтобы питать трон, который подпитывает Императора

что сейчас по последнему беку является правдой ?

А никто не знает. Все знают, что Император на троне, что Астрономикон тесно связан с Троном и Императором, что для работы его нужны псайкеры, которые "выгорают". А вот как и что именно происходит, только домыслы. Это одна из частей того любимого нами вархаммера, когда все вроде и верно, но можно мурыжить тему до отупления и не найти ответа однозначного. Все варианты и верны и не верны в разных пропорциях и точках зрения. Выбирай каковой нравится.

[Teldarin]

На днях окунулся в лексиканум и наткнулся противоположные утверждения

Судя по "Повелителю человечества" вроде как верен вариант 3, т.к. Император смог встать с трона когда сестрички скормили псайкеров всей этой противоречивой хреноте. Хотя когда он же шёл ломать позвоночник об Хоруса - почему то понадобился целый Малькадор для растопки, видимо новых 10 тысяч псайкеров (или сколько их там было) не нашли в прямом доступе.

Изменено 7 октября, 2019 пользователем Teldarin

[Adeptus Gagauzean]

В "Повелителе Человечества" первую партию из 10к псайкеров скармливают системе, чтобы Император мог сойти с трона и сойти в подземелье: помочь кустодиям и Адептус Механикус отступить из Паутины, а затем запечатать пролом. К моменту выхода лоялистов из Паутины, как я понял, последних псайкеров из первой партии как раз сожгли и Император снова сел на трон.

Получается, что с одной стороны Золотой трон - ключевой элемент в работе Астрономикона и для поддержки его света постоянным - нужна постоянная подпитка в виде псайкеров. Без Астрономикона нарушится работа транспортной системы, связь и, наверное, Империум сам собой падёт.

С другой, на троне присутствуют какие-то системы жизнеобеспечения (?), позволяющие Императору не умереть окончательно. То, что он жив, стало понятно из "Темного Империума", надеюсь дальше Хейли напишет больше ответов по этой части. Неясно, нужны ли псайкеры для поддержки этой системы или все они идут на подпитку Астрономикона.

Есть ещё такой момент, что в полном здравии Император самостоятельно поддерживал Астрономикон в рабочем состоянии, безо всяких "батареек". Исходя из того, что псайкеров скармливают системе в таком объеме, как если бы там Императора не было, получается, что он только присутствует в работе Астрономикона. Направляет песнь умирающих псайкеров, что ли, но при этом сам в его работе не участвует (или всё-таки по полной программе в ней участвует и все свои силы направляет?).

Правда, непонятно, как с этим соотносится информация из "Темного Империума", что Робаута просто ошеломило невообразимой психической силой Императора. Получается, он стал многократно сильнее за 10 тысяч лет взаперти? Но почему тогда методой биомантии не восстановил своё тело? Или из-за Глупости Магнуса он теперь должен веки вечные сидеть на троне по той простой причине, что больше просто некому?

Ну и третий момент - в конце "Повелителя человечества" говорилось, что трон нужен для удержания запертыми Врат в Паутину. Во время Осады, напомним, туева хуча хаоситского отребья и демонов пыталась прорваться на Терру именно что из Паутины. То, что не пришлось осажденным вести бой на два фронта, возможно, целиком и полностью заслуга Императора и Малкадора, пожертвовавшего жизнью. Недаром и Малкадор говорил Дорну с примархами, что пока они воюют с полчищами Гора в Солнечной системе и на поверхности Терры их отец сражается с врагами с другой стороны. Т.е. еще и проискам Темных Богов позволяет Золотой трон противостоять. Непонятно только, это опция вдобавок к основному функционалу или побочный результат Глупости Магнуса, открывшего демонам путь на Терру.

[Анчар]

тут дело в том, что псайкеры скармливались ИЗНАЧАЛЬНО системе. Когда Импи еще не был покоцан. Впоследствии все могло изменится.

Тут скорее все это взаимосвязанно. Трон нужен, что бы жил Импи. Импи нужен что бы "светить" астраномиконом Что бы было чем светить нужны псайкеры.

Касаймо возросшей силы императора. Так не удивительно, если ему за 10К милиарды милиардов номолили.

[irbis_ru]

Самое забавное если он эти 10к просто аккумулирует у себя. Т.е. кушает:)

[Кардинал Бухарис]

И такое может быть.

Питательные диетические псайкеры с пылу с жару ням-ням.

Хотя это и зашкварно с общечеловеческой и толерантной точки зрения, но в мрачной вселенной Вх40к псайкеров и так не жалуют.

[Анчар]

Хотя это и зашкварно с общечеловеческой и толерантной точки зрения

Это ваха. И то что псайкеров не жалуют тут совсем не причем.

[Marid]

Ну в "Повелителе Человечества" он еще не был полутрупом, и мог встать с табуретки, так что мб псайкеры только для работы трона нужны были. А после ранения трон могли адаптировать еще и под жизнеобеспечение.

[Liho]

Так трон нормально функционировал пока рыжий его не сломал. И Император контролировал Астрономикон, [ну уж нет]одясь на приличном расстоянии от него возглавляя ВКП. Достаточно было его части силы.

[Theo Adam]

это все крайне запутанная тема. Астрономикон прекрасно работал вообще без Импи в те века, когда Он еще руководил армиями на передовой и лично рассекал по всей галактике. Это вроде бы общее место, иначе как бы все они летали? Псайкеров на Черные корабли собирали, но это была какая-то мутная секретная практика, которую случайно выявил какой-то деятель в "Повелителе человечества", емнип, я что-то сомневаюсь, что, если б масштабы деятельности ЧК были как в 40, они бы продолжали сохранять такую секретность - по всем же мирам проходятся, забирая выловленных местными властями псайкеров и самостоятельно охотясь на сильных и диких.

Что сделал Магнус, тоже не очень ясно - его появление сопровождалось изрядным фейерверком во дворце (по общему мнению, пусть и различно описанному в разных книгах), но главный его вред, насколько я понимаю - он пробил дыру между варпом и паутиной, когда вломился в Паутину для попадания на Терру. Это описано еще в "тысяче сынов", он для этого принял силу Тзинча и с какой-то попытки протаранил. По логике, демоны из дыры могли хлынуть вообще в любое место паутины, вовсе не обязательно по направлению к Терре (он же вошел в варп недалеко от Просперо, где было его физическое тело), и это в гораздо большей степени должно было стать проблемой для эльдар. Но об этом ничего не сказано, хотя тот же Ультран должен был бы предвидеть такое эпохальное для эльдар событие, как масштабная дыра в паутине, позволяющая туда проникнуть всем, вплоть до грейтеров, толпами. Паутина и без того ветшает, некоторые дыры периодически специально обученные эльдары чинят, когда совсем плохо - отрезают загнившие переходы стенками, но в целом паутина работает ОК и она довольно безопасное место, без демонов. Если произошел такой масштабный пролом Магнуса - по логике те же демоны Слаанеш должны наплевать на какую-то Терру и ломануться по всем измерениям Паутины в поисках гораздо более сладких душ эльдар. И либо эльдары должны были как-то срочно закрыть дыру, либо в паутину так бы и вливались демоны, расползаясь по ней целиком. (судя по тому, что тотальной катастрофы в паутине не произошло - в итоге эльдары как-то решили эту проблему, армии импи ведь

Судя по тому же Повелителю, механикус неплохо продвинулись в изучении тайн Паутины и самостоятельно построили некое ее подобие - короткий тоннель между Тронным залом и собственно паутиной, покрытый сложными, очень энергозатратными оберегами. В нормальном состоянии эти обереги подпитывались силой Импи, сидящего на троне. Магнус пробил дыру далеко от этого места. Насколько изменилась требуемая подпитка человеческого охранного оборудования вокруг тоннеля в Паутину после вторжения Магнуса - мог ли раньше импи спокойно вставать с трона - фиг его знает. Демоны полезли не через человеческий шлюз до паутины (его обереги, поддерживаемые силой импи, держались ОК до и после глупости Магнуса),а через дыру Магнуса далеко отсюда. То есть конфиг был - Тронный зал - человеческий шлюз до паутины - рукав паутины - заброшенный эльдарский город-перекресток - тысяча путей паутины, и где-то на одном из них дыра от Магнуса. И заброшенный эльдарский город был уже давно занят кустами и мехами, планомерно осваивался, а дорога от него до Тронного зала оставалась безопасной вплоть до конца. После прорыва паутины вся тяжесть борьбы легла на гарнизон эльдарского города (кусты и сервиторы плюс сестры тишины), а атаковали их не только демоны, но и легионы предателей, в едином строю. Когда Импи потребовалось встать и лично вступить в бой - задачу подпитки системы оберегов механикус на стенах человеческого шлюза до паутины потребовалось переложить на псайкеров, которых заранее запасали тыщами, но почему-то не юзали для этой цели, хотя, казалось бы, псайкеров в империуме как грязи, и чем сажать Импи работать батарейкой - лучше бы изначально затачивали систему под них. Псайкеры позволили импи сделать вылазку. После встречи с Концом империй Импи и остатки кустов вернулись в тронный зал, полностью очистив всю паутину и человеческий тоннель до нее, так что прям на входе в тронный зал уже начали маячить фигуры демонов, когда импи вырубил что-то на золотом троне, дверь Тронный зал - Паутина захлопнулась. Но, видимо, на этой двери было аналогичное охранное оборудование, требовавшее подпитки, так что импи остался сидеть и подпитывать уже ее. Чтобы второй раз встать с трона - потребовался Сигиллит (почему не еще одна тыща псайкеров?).

Псайкеры для астрономикона - судя по той странной книге "отвергнутые мертвецы", негодных псайкеров скармливали Астрономикону независимо от всего сюжета с подпиткой оберегов туннеля в Паутину.

Разобраться во всем этом - черт ногу сломит. Получается, что псайкеров жгли и раньше, для астрономикона, но жечь для оберегов почему-то не хотели, заставляя лично импи сидеть на троне. А сейчас их разом жгут и для астрономикона, и для подпитки Импи, который своей силой с трона держит обереги на дверях тронного зала.

[Knijnik]

C эльдар все проще. Что-что а быстро и эффективно запечатывать куски Паутины зараженные демонами они умеют.

[Liho]

это все крайне запутанная тема. Астрономикон прекрасно работал вообще без Импи в те века, когда Он еще руководил армиями на передовой и лично рассекал по всей галактике. Это вроде бы общее место, иначе как бы все они летали?

Нет, в какой-то из книг Сиги говорил, что Император поддерживает Астрономикон своей силой на расстоянии, но для решения более глобальной задачи(это не только врезка в метро, но и создание своей ветки) ему придется вернуться на Терру

Что сделал Магнус, тоже не очень ясно - его появление сопровождалось изрядным фейерверком во дворце

Он сломал сломал не только защитные обереги, но и повредил сам трон, что потребовало больших сил Самого для его поддержания.

[Дарт Зеддикус]

Что сделал Магнус, тоже не очень ясно - его появление сопровождалось изрядным фейерверком во дворце (по общему мнению, пусть и различно описанному в разных книгах), но главный его вред, насколько я понимаю - он пробил дыру между варпом и паутиной, когда вломился в Паутину для попадания на Терру. Это описано еще в "тысяче сынов", он для этого принял силу Тзинча и с какой-то попытки протаранил. По логике, демоны из дыры могли хлынуть вообще в любое место паутины, вовсе не обязательно по направлению к Терре (он же вошел в варп недалеко от Просперо, где было его физическое тело), и это в гораздо большей степени должно было стать проблемой для эльдар.

Насколько я понял, функционал Золотого Трона был гораздо более широкий, чем то, что использовал Император. Это ведь реликт древних эпох, найденный Императором и лишь частично изученный механикумами. К тому же у него были двойники (более слабые), как минимум один, на котором расплавился Йесугей, когда открыл Хану путь на Терру. Так что не факт, что в книгах описан все функции Золотых тронов. Возможно описана лишь та часть, которую смогли понять и поюзать.

А Магнус лишь сломал всю защиту и обереги в Тронном Зале, а не всю Паутину целиком, так что демонам кроме как на Терру никуда двери не открылись.

К тому же эльдары, хорошо защищали свои выходы, а там где начинался большой движняк, так вообще замуровывали.

[Myagky]

Как обычно с творчеством бл всё очень просто - книги писались разными авторами, книги писались в разное время - как итог наслоение и противоречия в бэке. Да в условном 2004 году Вася написал, что псайкеров скармливают трону просто так, затем в условном 2015 Петя написал что не просто так, а для поддержания целостности условных врат сломанных непридавателем, а в 1992 Лёша писал что трон есть и на нем сидит Импи, что бы банально не помереть до конца. Хотя хз зачем я это пишу, все прекрасно это сами знают но хотят пообщаться ^_^

[Expert_Bob]

Но, видимо, на этой двери было аналогичное охранное оборудование, требовавшее подпитки, так что импи остался сидеть и подпитывать уже ее. Чтобы второй раз встать с трона - потребовался Сигиллит (почему не еще одна тыща псайкеров?)

Там постоянное вторжение и попытка высадить дверь. 10к псайкеров хватило бы не на долго, а риск проиграть полностью вырос до небес.

по логике те же демоны Слаанеш должны наплевать на какую-то Терру и ломануться по всем измерениям Паутины в поисках гораздо более сладких душ эльдар

в тот момент на кону была абсолютная победа над Императором, который для Четверки куда опаснее чем кто-либо еще, и души эльдар никому не нужны были, к тому же речь идет только о Комморитах.

А Магнус лишь сломал всю защиту и обереги в Тронном Зале, а не всю Паутину целиком, так что демонам кроме как на Терру никуда двери не открылись.

К тому же эльдары, хорошо защищали свои выходы, а там где начинался большой движняк, так вообще замуровывали.

Как раз проблема в том, что Магнус делает дыру в тоннеле и дойдя до Терры ломает обереги.

Терра так и остается неприступной для Хаоса из-за Императора который все также держит щит вокруг неё, а вот в паутине орды все так и ждут того момента когда будет шанс ворваться.

[Theo Adam]

в тот момент на кону была абсолютная победа над Императором, который для Четверки куда опаснее чем кто-либо еще, и души эльдар никому не нужны были, к тому же речь идет только о Комморитах.

только Френч нам объяснил, что даже БХ - это чистые вожделения, и с хитропланами у них туго, а уж о демонах и говорить нечего. Так что, подозреваю, если перед любым демоном Слаанеш помахать эльдарской душой - он ломанется не глядя, в варпе вообще полно полуразумных и крайне хищных существ, это все-таки не идеально вышколенные автоматоны под единым руководством своего бога. В общем, тут нет каких-то фатальных противоречий, есть только вопиющая неполнота описания - взгляд на события прорыва паутины со стороны эльдар. Как так, что с одной стороны на Терру несколько лет (!) валом перли демоны и легионеры через единственную дыру, но это не сказалось фатально на огромных сегментах паутины. Или эльдары отрезали все другие дороги, кроме как места от дыры Магнуса и прямо до дворца? Но из известных нам описаний паутины следует, что это сделать довольно сложно, тот же Невозможный город - это хаб с массой дорог в самые разные стороны. Если демоны все эти годы беспрепятственно попадали от дыры Магнуса до невозможного города - значит, дальше они могли разбредаться кто куда захочет. Так что, по логике, или демоны должны были затопить вообще всю паутину, или... не знаю даже, что и как сказать.