Орки и Империум: кто круче?

[HorrOwl]

кодекс иг 2009 утверждает что конфликт продолжается

Блин, читай что Дарог запостил.

Там тоже говорится, что боевые действия ведутся.

Но война выиграна: Газя свалил, армагеддон захватить не удалось.

угу. см. выше за цитатой. А Газкулл там вокруг миры разграбляющий - это типа не слоняется, это так и надо? особенно учитывая что Яррик с БТшниками за ним хвостом гоняются, но не поймали)

Какие конкретно миры разграбил Газкул после армагеддона?

Изменено 28 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Guns Linger]

хайвам угрозы нет

тем которые выжили возможно и нет. что не гарантированно. ты цитировал про химеры а не про население.

Основной критерий выигрыша для Империума - сохранение планеты.Армагеддон чётко принадлежит Империуму, причём производят и экспортирует военную технику.

вот за это спасибо - четко и ясно определил. ок, допускаю что для Имперцев это кажется вином. что не отменяет факта того, что в самом свежем источнике это не называется вином.

[Dr Darog]

дарог. оно все равно УСТАРЕЛО. я просто из интереса спрашиваю, в чем по вашему "выигрыш".

кодекс иг 2009 утверждает что конфликт продолжается. про вин ничего не сказано. страдать.

Кодекс ИГ говорит о середине конфликта, когда был достигнут баланс и из-за огненных бурь конфликт застопился. В кодексе СМ сказано, что было дальше, я назвал название статьи.

Ни, один из приведенных тобой источников не перекрывает и не опровергает офф итоги от ГВ, все они говорят о времени, когда отчалил Ярик. Офф итоги подводят итоги всей войны. Чтобы новый бек перекрыл старый, он должен противоречить ему. А тут этого нет, так что

Imperium narrowly won the war

[HorrOwl]

тем которые выжили возможно и нет. что не гарантированно. ты цитировал про химеры а не про население.

Про хайвы тут уже цитировали.

На всякий случай - повторю.

Yarrik stops Ghazkull's hordes from overwhelming Armageddon's major hive cities

[Guns Linger]

Но война выиграна: Газя свалил, армагеддон захватить не удалось.

слов "война выиграна" в кодексе ИГ нет.)

Какие конкретно миры разграбил Газкул после армагеддона?

а я знаю? в цитате написано: laid waste to dozens of planets around Armageddon.

[HorrOwl]

что в самом свежем источнике это не называется вином.

Тебе нужно чтобы постоянно писалось?

Типа "Да, был вин, вин не в прошлом времени, чтобы никто не подумал, что речь идёт не о нём и не в будущем, а в настоящем" ? Из кодекса в кодекс, из года в год?

Весь бэк по армагеддону пишется до сих пор по той кампании.

Результат кампании известен.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем HorrOwl

[Leks]

слов "война выиграна" в кодексе ИГ нет.)

Так и про Великую Отечественную официальные источники говорят, что Германия капитулировала, а не СССР выиграл, так че ты теперь ставишь под вопрос победу СССР?

Может защитники Орков поведают нам о чем либо ином кроме Армагеддона? А то складывается ощущение, что есилиб не он, то о Орках вообще никто бы не услышал :)

Изменено 28 мая, 2009 пользователем leks

[Mad_Rat]

Ну, что ты хотел, орки, они как Славик и Димон - доминИруют!

[Leks]

Да и вообще зачем ссорится?

Есть предложение - переселить всех орков на миры через которые ниды полетят, и что самое главное - все довольны:

Оркам - драка,

Нидам - хавчик,

Империуму - передышка,

И даже Тау (ибо все это мы сделаем исключительно ради Высшего Блага :D )

Изменено 28 мая, 2009 пользователем leks

[Karachun]

круто! орки - слабое гавно, газкулл - неудачник )))

как приятно отсутствие пафоса! ))) Мы - вечные мальчики для битья, ни то что великий империум или бравые СМ! )))))

Кстати в орочьем кодексе я чейта ниче не помню про "империи оркаф" )))

Там сказано что главная маза любого варбосса - обеспечить вечный замес... ну или очень длинный )))

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Karachun

[Dr Darog]

Кстати в орочьем кодексе я чейта ниче не помню про "империи оркаф" )))

Там сказано что главная маза любого варбосса - обеспечить вечный замес... ну или очень длинный )))

Самая первая страница кодекса орков. :D Самая первая!!! =)

From the depths of the galactic core to the distant Ghost Stars burgeoning Ork empires rise and fall.

18. и дальше по тексту

On some they dominate completely, on others they live in a state of perpetual war, and on others still they act as slavemasters, bullying the local populations into doing their bidding. Across the entire galaxy there are Ork realms, Ork empires , and Ork hordes that roam the stars upon gigantic space hulks. Wherever humans have travelled, they have found Orks. It has been tens of thousands of years since humanity encountered the Orks, and in that time mankind has fought countless bloody wars against these savage aliens.

The Ork empires spread across the galaxy like a green stain.

There are more Ork empires than ever and many of their warlords fight for the same cause.

» Нажмите, для отображения текста «

The Ork empire of Charadon is the largest and most long standing of its kind. Controlled by a pyromaniac berserker known as the Arch-Arsonist the empire of Charadon has been the bane of the Ultima Segmentum for countless , centuries. The Arch-Arsonist is a semi-mythical figure in the empire of Charadon, for he counts his victories not in worlds conquered but those left blazing in his wake. His legendary propensity for reducing even the most well-defended worlds into searing conflagrations has garnered him a sprawling empire of greenskins devoted to his destructive cause. Each successive Warlord of Charadon takes the title of Arch-Arsonist lending the persona a kind of immortality. Until recently, the expansion of the Charadon empire has been kept to a minimum by the Space Marines of the Ultramarines Chapter. Forces led by the Ultramarines' Librarian Tigurius have made surgical strikes upon the Arch-Arsonist's forces, preventing them from reaching critical mass and launching a full scale Waaagh! into Ultramar itself. But Tigurius's success is beginning to wane. The Tyranid menace encroaches ever further into Ultramar and thus the Ultramarines can no longer spare troops to hold the nearby Ork empires in check. The Arch-Arsonist has seized his chance and invaded the Ultramar system, swearing that he will reduce the magnificent worlds of the Ultramarines to cinders and revel in the flames of their demise.

» Нажмите, для отображения текста «

THE WAR Of OAKKA Ork Warlords fighting against the nascent empire of the Tau have often found themselves sorely outgunned. This is very irritating for the Ork forces involved, and sometimes even results in a greenskin retreat, the Warlords muttering to themselves that the Tau have no idea 'how to fight proper'. One exception is Waaagh! Grog, a crusade of vengeance that extended deep into the territory of the renegade Tau commander Farsight. Grog Ironteef, the Warchief of Alsanta, has become one of the Tau Empire's most deady foes. His fleet engaged the Kroot warspheres drifting through the spacelanes of Daiyth. Grog had found that the Kroot made excellent opponents. They were mercenary aliens who preferred to engage at close quarters, and they could be relied upon to provide the vicious brawls upon which the Orks thrive. Just as the two races were settling in for a protracted campaign of head-bashing the Tau came to the aid of their Kroot allies. Grog was furious. He declared war upon the Tau, determined to show them that the Orks were not to be trifled with. Unfortunately the Warchief's initial invasions of the Tau sept worlds did not go according to plan. His armies were outclassed and outgunned again and again. Though he had an entire empire of Orks to throw into battle he found that their numbers were being whittled away with worrying speed. Grog decided to take a different tack. Enlisting the help of as many Tankbustas, Flash Gitz and Freebooters as he could, including the mercenary Kaptin Badrukk, the Warchief upgunned his armies and prepared to do battle once more. Deffkoptas corkscrewed through the skies in aerial battles with battlesuit teams, preventing them from disengaging. Most impressive of all, Kaptin Badrukk and his Flash Gitz lit up the night, annihilating team after team of desperate Tau warriors with their snazzguns. The carnage was only stopped by the arrival of the Manta missile destroyer Or'es Por'kauyon, which mercilessly cut down the Flash Gitz in a volley of railgun fire. Badly wounded and out of cigars, the Kaptin was forced to retreat. It is rumoured that Badrukk pursues that great and graceful ship to this day, hell-bent on revenge. Perhaps if the Tau had adhered to their usual hit-and-run tactics they would still have carried the day, but Commander Farsight was known for his aggression and martial pride. The bloodiest battle was yet to come.

Ну, и по всему кодексу... ;)

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Darog

[Karachun]

ну у меня первая страница кодекса - это там где Army special rules... а у тя это какие то букафки, которые играть не помогают ))

[Avel]

ну у меня первая страница кодекса - это там где Army special rules... а у тя это какие то букафки, которые играть не помогают ))

У тебя демоверсия ;)

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Belial

[Ош]

Кстати в орочьем кодексе я чейта ниче не помню про "империи оркаф" )))

Там сказано что главная маза любого варбосса - обеспечить вечный замес... ну или очень длинный )))

Плин, куда катится мир - оркофобы знают бэк орков лучше самих зеленых :o

[Dr Darog]

Если ты знаешь бек орков - ты не "тру-орк", ты ничего не понимаешь в "орковости".

[Ош]

Если ты знаешь бек орков - ты не "тру-орк", ты ничего не понимаешь в "орковости".

Ну да, мне просто нравятся зеленые за их упертость на драке. Точно как и Волки и как БТ. БТ больше - за праведность.

Так что получается орков лучше защищают не тру-орки, а просто сочувствующие?

Кстати, Газзи не "трусливо" сбежал и не "храбро" сбежал. Он "коварно" сбежал - в лучших традициях орков, викингов и может быть даже Волков.

Тот же Горгутц делал ноги не раз. Хотя ДоВ и не котируется здесь :)

[HorrOwl]

а просто сочувствующие?

Те, кто лучше знает бэк.

[Rommel]

Маленькое добавление насчет Газзи. Гримгор, в какой-то степени его аналог в ФБ, не стеснялся отступать и не считал это зазорным. Причем отступал именно из-за скуки.

Grimgor did not flee the tunnels beneath the World Edge Mountains because he feared the approach of Throt. He did not even realize that the mad Skaven was on his way. Instead, it was boredom that made Grimgor return to Karak Ungor.

Так что для орков (чей менталитет практически одинаков и тут, и там) это норма и не "позорное бегство".

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Rommel

[Emtos]

Не много не в тему, но что делать если последий бэк противоречит последниму бэку ?

В кодексе ИГ на 24стп например написано что Дамоклов поход был в 979.М41 а на 43стр что в 742.М41.

[Guns Linger]

Тебе нужно чтобы постоянно писалось?Типа "Да, был вин, вин не в прошлом времени, чтобы никто не подумал, что речь идёт не о нём и не в будущем, а в настоящем" ? Из кодекса в кодекс, из года в год?Весь бэк по армагеддону пишется до сих пор по той кампании.Результат кампании известен.

ладно) если честно это было в ответ на высказывания некоторых что "орков на Армагеддоне не осталось") у всех бывают перегибы

в целом предлагаю согласиться, что

а) битва на Армагеддоне продолжаются, войска стягиваются и процесс идет с обеих сторон(

2) несмотря на битву, с Армагеддона длинным потоком штампуются химеры(хотя есть вероятность что часть из них оседает на том же Армагеддоне в руках защитников либо орков)

С) Газкулл ушел с Армагеддона от скуки, не со страху(бо не кого было на тот момент бояться), за ним погнался Яррик с Черными Храмовниками, и они за ним где-то там гонятся. И вполне возможно догонят.

Г) Газкулл успел разорить пару дюжин миров вокруг Армагеддона пока войска были оттянуты туда. Куда он потом делся - история пока умалчивает. Ждем следующей кампании от ГВ.

v) Ситуация на Армагеддоне до некоторой степени стабилизировалась, орков удается удерживать, хоть и ценой больших усилий, но планета ценной своей частью принадлежит Империуму, и индустриального значения не потеряла, что трактуется имперцами как "narrow win".

на сем все.

[Могучий Хаэгр]

круто! орки - слабое гавно, газкулл - неудачник )))

как приятно отсутствие пафоса! ))) Мы - вечные мальчики для битья, ни то что великий империум или бравые СМ! )))))

Кстати в орочьем кодексе я чейта ниче не помню про "империи оркаф" )))

Там сказано что главная маза любого варбосса - обеспечить вечный замес... ну или очень длинный )))

не братуха ну ты риальна крут, без базара.. а то что память отшибло - так для риальных пацанофф только так и можно. а см - внатуре унылае гавно

[Dr Darog]

ладно) если честно это было в ответ на высказывания некоторых что "орков на Армагеддоне не осталось") у всех бывают перегибы

в целом предлагаю согласиться, что

а) битва на Армагеддоне продолжаются, войска стягиваются и процесс идет с обеих сторон(

2) несмотря на битву, с Армагеддона длинным потоком штампуются химеры(хотя есть вероятность что часть из них оседает на том же Армагеддоне в руках защитников либо орков)

С) Газкулл ушел с Армагеддона от скуки, не со страху(бо не кого было на тот момент бояться), за ним погнался Яррик с Черными Храмовниками, и они за ним где-то там гонятся. И вполне возможно догонят.

Г) Газкулл успел разорить пару дюжин миров вокруг Армагеддона пока войска были оттянуты туда. Куда он потом делся - история пока умалчивает. Ждем следующей кампании от ГВ.

v) Ситуация на Армагеддоне до некоторой степени стабилизировалась, орков удается удерживать, хоть и ценой больших усилий, но планета ценной своей частью принадлежит Империуму, и индустриального значения не потеряла, что трактуется имперцами как "narrow win".

на сем все.

Ок, давай только вот так, потому что это будет более точно:

1) На А-не остались варбанды орков, с которыми сражаются до сих пор.

2) Несмотря на битву, с Армагеддона длинным потоком штампуются химеры(хотя есть вероятность что часть из них оседает на том же Армагеддоне в руках защитников либо орков).

3) Газкулл бежал с Армагеддона, за ним погнался Яррик с Черными Храмовниками, и они за ним где-то там гонятся. И вполне возможно догонят.

4) Газкулл успел побывать на нескольких мирах вокруг Армагеддона пока войска были оттянуты туда. Куда он потом делся - история пока умалчивает.

5) Ситуация на Армагеддоне до некоторой степени стабилизировалась, орков удается удерживать, но планета большей частью принадлежит Империуму, и индустриального значения не потеряла, что трактуется имперцами как "narrow win".

Почему изменен последний пункт, посмотри карту А-на, орки были большей частью в той местности, где потом разгорелись огненные бури. Большая часть улье отбита (ИГ и СМ) и почти все они под контролем Империума, а больше там обитать особо негде - пустоши и горы. Сколько и насколкьо жетско Газзи прошелся по остальным мирам - неизвестно.

Если ты и остальные орки согласны на такую формулировку, то я на этом тему закрою. Ок?

[Guns Linger]

Если ты и остальные орки согласны на такую формулировку, то я на этом тему закрою. Ок?

по сути - да.)

форма слегка иная была бы, ну да ладно.)

можно конечно уточнить что plundered это достаточно определенная степень жесткости, что помимо варбанд там есть регулярно падающие Ваааагх-и прилетающих орков....

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Guns Linger

[Dr Darog]

 i 
Уведомление:

Итоги спора:
1) На А-не остались варбанды орков, с которыми сражаются до сих пор.
2) Несмотря на битву, с Армагеддона длинным потоком штампуются химеры(хотя есть вероятность что часть из них оседает на том же Армагеддоне в руках защитников либо орков).
3) Газкулл бежал с Армагеддона, за ним погнался Яррик с Черными Храмовниками, и они за ним где-то там гонятся. И вполне возможно догонят.
4) Газкулл успел побывать на нескольких мирах вокруг Армагеддона пока войска были оттянуты туда. Куда он потом делся - история пока умалчивает.
5) Ситуация на Армагеддоне до некоторой степени стабилизировалась, орков удается удерживать, планета большей частью принадлежит Империуму, и индустриального значения не потеряла, что трактуется имперцами как "narrow win".

Резюме: Таким образом новые кодексы не опровергают официальные итоги кампании и 3-ей войны за Армагеддон - Imperium narrowly won the war.

Если кто-то не согласен и хочет продолжить спор, он может кинуть мне в личку свои аргументы с пруфлинками.

[ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ]

можно конечно уточнить что plundered это достаточно определенная степень жесткости, что помимо варбанд там есть регулярно падающие Ваааагх-и прилетающих орков....

А можно не уточнять, потому что разные кодексы степень мягкости\жесткости определяют по своему. Если подсчитывать опять же будет не в пользу орков: 4 против 1