Dark Eldar

[Maxim]

Единственную проблему Арлей я вижу в том что озвучил Вонден - "смущает некоторая их однородность с Вичами." - тем более что без Дума, Фортуны и Вайпера Арлены будут нафиг не нужны при трупсе Вичи.

Ну-у-у... с GW станется, для «отстройки» от вичей, дать арлекинам в кодексе Дарков другой состав подразделения, другие опции и даже другой профиль, нежели чем в кодексе Крафтворлд-Эльдар. На примере разноцветных космопехов видно, что подобные различия их не сильно смущают.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Maxim

[Неизвестный путешественник]

Не плохо бы об этом по-подробнее, так как вопрос отнюдь не праздный.

Важно помнить, что в Вахе есть такое милое явление, как Эльдарская Братоубийственная Война (в FB - Эльфийская).

Многотысячелетняя концентрация ненависти, пример для подражания всех прочих рас в Вархаммере.:)

И вот, что происходит:

1) Труппа Арлекинов прибывает в Город Тьмы. Со своими собственными, лишь им ведомыми целями. Факт таких визитов никем под сомнение не ставится, но вот успешность их выступлений там несколько сомнительна, на столько ли интересна Тёмным их седая старина?* И их боги, которых они не особо почитают, мягко говоря.

2) Труппа Арлекинов участвует в пиратских рейдах какого-нибудь Кабала, по захвату рабов. А самая лакомая добыча для Тёмных - их же собратья с Искусственных Миров. Арлекины и тут будут помогать Тёмным?!

3) Далее, "Гастроли" приводят Труппу на Искусственный Мир - а он возьми да и окажись тем самым, с которого они недавно захватывали пленников. Ну и как к ним там после этого отнесутся?

И так далее. Какое должно быть отношение к тем, кто во время гражданской войны помогает обеим сторонам - и "белым", и "красным". Или это тоже служит к скорейшему примирению сторон?

Или Эльдар - раса настолько мистическая и загадочная, что вот подобные их действия совершенно непостижимы человеческому уму, и сами они ещё более чужеродны для людей, чем даже тираниды?

*Вот как пример - если бы Тёмные внимательно смотрели Танцы Арлекинов, особенно тот, где рассказывается о битве Каэла Менша Кхаина с Каэлис Ра, то у разных архонов не возникло бы желания вскрывать разные гробницы, на разных Павонисах :)

Или на оборот - маловероятно, что при таком раскладе никому из Тёмных не захотелось запустить свои руки в BL?

[Maxim]

3) Далее, "Гастроли" приводят Труппу на Искусственный Мир - а он возьми да и окажись тем самым, с которого они недавно захватывали пленников. Ну и как к ним там после этого отнесутся?

А как их опознают? Они же маски. Во всех смыслах.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Maxim

[Daddymoroz]

А где сказано, что Арлекины принимают участие в пиратских рейдах?

А может там другая ситуация быть?

Например на планете "проснулся" мощный артефакт Хаоса. Арлеиканм туда срочно надо, а там живут люди, которые очень неплохо окопались. Паутины туда нет. Но вот ходят слухи, что ДЭ как раз собирают туда рейд. Насколько я помню, то всем Эльдарам класть большой болт на "мон-кей". Почему бы не присоединиться к ДЭ, но преслодовать сугубо свои цели?

Плюс, где сказано, что ДЭ- это слуги Хаоса? Ведь даже слух о том, что у Гомункулов есть статуэтка Слаанеша- всего лишь слух

[_Ustas_]

3) Далее, "Гастроли" приводят Труппу на Искусственный Мир - а он возьми да и окажись тем самым, с которого они недавно захватывали пленников. Ну и как к ним там после этого отнесутся?

арликины анонимны, так как воруют и убивают в масках. видимо, никаких особых проблем их не ожидает.

По сабжу: не вижу принципиальных причин, почему бы арлекинам не поучаствовать в рейдах на рабов, если это приблизит их к поставленной цели. как и все существа, обремененные сверхидеями, арлекины наплевательски относятся к методам их осуществления. надо воровать и убивать - будут воровать и убивать. тем более, что это у эльдар в крови (напомню, что "светлые" занимаются борьбой со своими "дурными наклонностими" 24\7). опять же, военные силы арлекинов ограничены. естественно, что труппы, набранные на крафтворлдах ищут союзников среди "светлых" элдар, в то время как набранные в Коморре - у темных.

имхо

[Alfаrius]

Это же ваха. Тут мар на мара, эльдар на эльдара, некрон на некрона и т.д. спойкойно и с радостью. =)

[ricken]

Выскажу свое мнение. Арлекины совершенно независимы и очень часто появляются не просто так, а перед важными событиями. Их принимают и там, и там потому, что они не были запачканы кровью эльдар (любых) и незамечены любовью к хаосу, а всё остальное эльдарам "по феншую". Они всегда приносят пользу или хотя бы не вредят. Их уважают так как это хранители истории эльдар, а на поле боя это отличные бойцы. Думаю, в кодексе темных они должны быть точно такими же или тогда они уже не арлекины (тогда "темные" арлекины).

Изменено 24 июня, 2010 пользователем ricken

[Underoak]

Важно помнить, что в Вахе есть такое милое явление, как Эльдарская Братоубийственная Война (в FB - Эльфийская).

Многотысячелетняя концентрация ненависти, пример для подражания всех прочих рас в Вархаммере.:)

как бы, не было такого в 40к ;), или , если точнее, такой гражданской войны, как в ФБ, у эльдар не было.

[Амфицион]

В 40к эльдар сравнительно мирно раскололись на 4 фракции: Экзодиты, Эльдары Звезд, Эльдары Паутины, Арлекины.

Причем последние двое живут по соседству, что в целом определяет, их хоть какие-то взаимо отношения.

Далее можно подумать о том что для ДЭ мучать Арлекина бесполезно - душа его к сладко-ешь не попадет, только в эстетических смыслах таким стоит заниматсья.. а там еще глядишь за ним вся труппа с гастролями припреться.

С вичами н есвосем пересекаються, вот елси взять гибрит "вичи + мандрейки" - получим арлекинов. Возможно арлекины будут в дексе ради психосил.

Объективно у Эольда как рассы 2 пути - вымереть и родить Инеда который их спасет по смертно или Объединиться и посредством Цегораха отклоть НЕ ЧТО что спасет Ишу а значит и самих Эльдар.

Какой вариант предпочтительнее арлекинам я так думаю понятно.

3) Далее, "Гастроли" приводят Труппу на Искусственный Мир - а он возьми да и окажись тем самым, с которого они недавно захватывали пленников. Ну и как к ним там после этого отнесутся?

Цегорах Прикидывался Ктаном, весьма успешно. его подданные вполне способным "подделать документы" если ан то будет необходимость. Крмое того Арли не пленников захватывали - он исвоими делами занимались пока рядом кто-то кого-то захватывал, и ВСЕ это знают.

Вообще при обсуждении арлекинов надо брать формулеровку "Не задавайте Эльдар вопросов..." в Куб. И сами Эльдар об этмо тоже знают.

Если уж флудить о Ардли - то лучше о древенских гастролях на мейден ворлдах :)

[Alfаrius]

Поищите на форуме рассказ баньши, про нанесённое народу эльдар оскорбление. И что случилось с тем непутёвым человеком.

 i 

Уведомление:

Я, конечно, категорически ничего против вашего обсуждения не имею, (всё-таки о кодексе говорите) но не забывайте, сообщения без относящейся к игре информации = оффтопик.

[N.Raxx]

Это же ваха. Тут мар на мара, эльдар на эльдара, некрон на некрона и т.д. спойкойно и с радостью. =)

+1.

Правила настолки не запрещают устроить битву, скажем, эльдар vs. эльдар. И вряд ли два игрока будут заморачиваться бэковой составляющей подобного сражения (особенно если на турнире такой паринг выпал).

Вообще, всё это из разряда тактички маров, которая рвёт ДЭ тысячами (грёбаный Дэн Абнетт! Чтоб у него пальцы отвалились!), а в настолке на эту грёбаную тактичку и одного отряда вичей более, чем хватит.

Так что бэк на настолку столь рьяно переводить не стоит. Тут уже было высказано достаточно, так сказать, "бэковых аргументов", почему Арли могут сражаться на стороне ДЭ. А уж с кем они буду сражаться и почему, это уже настолка

ЗЫ: а вот по поводу необходимости Арли в армии ДЭ при наличие вичей, это да, вопрос достаточно интересный (хотя чардж отряда Арли из рейдера это НЯ).

Изменено 24 июня, 2010 пользователем N.Raxx

[OldWorld]

Вообще, в описании арлекинов, если они будут в кодексе, всё должно быть объяснено

[Underoak]

а вот по поводу необходимости Арли в армии ДЭ при наличие вичей, это да, вопрос достаточно интересный.

а вот теперь вспоминаем наших доблестных бладов , или пособие для молодых сотрудников ГВ "Как продать одни и те же модели несколько раз" ;)

кстати, если развивать эту мысль, можно предположить отсутствие наличия :) у "темных" арлекин их фишки- пси-силы "Вуаль тьмы", ведь, как известно, ДЭ не жалуют псайкеров.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Underoak

[Неизвестный путешественник]

Поищите на форуме рассказ баньши, про нанесённое народу эльдар оскорбление. И что случилось с тем непутёвым человеком.

Я так понимаю, имеется ввиду рассказ Мир Окровавленного Меча, не так ли? Но вот как раз там такой контакт между разными группами Эльдар не выглядел неестественно - хотя бы ввиду исключительности данного случая.

Иными словами - казалось, что описанное в рассказе "происшествие с губернатором" скорее исключение, чем правило.

Вообще, в описании арлекинов, если они будут в кодексе, всё должно быть объяснено

Да, остаётся только ждать. Но, как я говорил, этот вопрос отнюдь не праздный.

Ибо угроза Тёмных гораздо больше, чем многие могут себе представить...

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Мозговик-Затейник

[Rai]

А где вообще написано, что Э и ТЭ в 40к враждуют? В ФБ - да, а 40к? Тэ мучают низшие расы? А элям не пофигу?

Имхо их отношения скоре похожи на отношения братьев - старший интеллегент и работяга, младший приколист и прожигатель жизни. Старший смотрит с легким презрением и вздыхает, младший смеется и подкалывает, иногда могут поспорить или подраться, иногда - сотрудничать.

В апоковской табличке ксати они "нейтралы", в то время как м и ХСМ - злейшие враги.

[Иван Сергеевич]

Ну например книга "Перекресток Судеб" хорошо иллюстрирует их братские отношения :)

[Nine-tailedFox]

Перекресток УГ и дрянь, не стоит приводить её в пример.

[HorrOwl]

А где вообще написано, что Э и ТЭ в 40к враждуют?

Вообще - везде.

Лучше бы поискать доводы в пользу того, что они хотя бы нейтралитет соблюдают

Изменено 24 июня, 2010 пользователем HorrOwl

[Rai]

Табличка из апока не довод?

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Rai

[HorrOwl]

Нет, разумеется.

[korgan80]

Хм... мне одному кажется что у Эльдаров каждый Рукотворный Мир живёт по своим "понятиям"? Вообще ИМХО бэко разговоры тут не в тему. Арлекины с ДЭ могут быть вместе это факт, а вот Эльдары Рукотворных миров на одной стороне с ДЭ выступают только в случае крайней нужды ( Про что и говорит нам таблица Апока ). Например на Медузе зафиксирован случай как ДЭ и Э сражались вместе пару битв. Но вообще с чего вести про это разговор если НИКТО тут не говорил что нам в Кодекс дадут юнитов Эльдаров Рукотворных миров??? Разговор был про Арлекинов, а они извините сами по себе. Мне больше интересуют будут ли у нас пси силы и/или способ им противостоять......... Да и вообще, будут слухи тогда можно что то обсуждать пока что даже неясно какими будут Арли и

это если вообще будут.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем korgan80

[Неизвестный путешественник]

Нет, вообще всю жизнь всем была известна крайняя степень враждебности в отношениях между Тёмными и Эльдарами Искусственных Миров, хотя бы потому, что души Эльдар ценятся Тёмными превыше всех прочих. А души - жизненно необходимый "ресурс". А как его ещё получить, как не пиратскими рейдами и захватом рабов? Это отнюдь не располагает к дружелюбным отношениям с собратьями по роду.

И вообще, у нас тут Вселенная Ненависти, а не ДоВ(м) 2.

Вот тут и встаёт вопрос - Арлекины помогают Тёмным в этом, хм, тёмном деле или нет?

Если их можно будет включать в армию Тёмных, а обычно такая армия и подразумевает собой пиратский рейд.

Дальше, судя по-всему, выходит, Арлекины на стороне Тёмных скорее те же самые, что и на стороне Э.Иск.Миров. (см. рассказ - Мир Окровавленного Меча), а не некая отдельная секта, вроде тех же Вичей.

В игровом плане, это может означать, что Труппа Арлекинов сохраняет свою структуру и образ действия. То есть Да, там останется псайкер - Провидец Теней. Если Тёмные привечают у себя Арлекинов, то почему они вдруг должны делать исключения?

[Амфицион]

лучше помусолить тему как арлекины против себе подоных дратьсябудут. наверно с той юже легкостью как марины против маринов, некроны против некронов, а тираниды против тиранидов

[Amin]

А лучше перенести это все в другую тему и оставить тут новости и их обсуждение. Причины, по которым арли присоединяются к рейдам ДЭ к новостям не относятся.

[Неизвестный путешественник]

А лучше перенести это все в другую тему и оставить тут новости и их обсуждение.

Действительно! Давайте последуем разумному совету, и перенесём обсуждение причин такого поведения Арлекинов СЮДА!

А эта тема пусть будет исключительно о грядущем новом Кодексе Тёмных Эльдар.

Всё.