Рукопашное ИГ

[4x_Runa]

Конечно оно нам надо, если есть возмоджность почему не сделать то? Не все собирать то только убер оптимальный вариант..Интересно, если бы у Примарис Псайкера был Lash of Imperor, а ХВТ были в ХС и могли бегло менять пушки по желанию и окапывались в 2+ ковере, то все бы только и шпилили ими?

[Platoon Commander]

ХВТ были в ХС

пока ХВТ и есть в ХС. И ИГ от ХВТ мало играет. Есть любители артиллерии, танков, кавалерии, штурмовиков/ветеранов. А вот хвт, как следствие платуны не шибко популярны.

ИГ - вариативная армия. Тут нет одной убер-ноубрейн-автовин расписки. Большинство юнитов играет в различных комбинациях. Да и сам кодекс радует количеством подразделений. Насколько они хороши определиться довольно скоро.

А рукопашная ИГ смотрится как-то кисло. Огрины -дорогие, кони на любителя, присты до нового кодекса исключительно для полочки...

[Sar]

присты ИМХО и с новым кодексом останутся на полочке, ибо они КП с одной вундой, а 4++ не панацея.

[4x_Runa]

Нужно брать не новых пристов а союзных ВХ пристов)) Они и не индепы в платунах и вунды 2))) и лидак 8. Да и до 5 на слот лезут^^

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем DarkWingDuck

[Harold Zoid]

Их можно присоединять только к индактнутым игшникам, не прокатит.

[Morpeh]

пока ХВТ и есть в ХС. И ИГ от ХВТ мало играет.

"Пока" ХВТ уже в трупсе, да. Машем старому кодексу бионикой. Всю жизнь играл ХВТ - мерли последними...

Присты дорого очень получаются, но на 20-30 человек очень пригодятся. В конце-концов банки всякие ковырять...

Изменено 21 апреля, 2009 пользователем Morpeh

[stayer]

Вот, в свете, слухов о новом кодексе ИГ. Возникла идея собрать себе рукопашное ИГ. В первую очередь, естественно, от пафоса и фана происходящего на столе действия. Очень забавно когда толпы Игешников не убегают, а бесстрашно бросаются на врага и забивают его прикладами.

Многие игроки за ИГ время от времени обращаются к этой идее. Пафос и фан! Рукопашное ИГ это до невозможного круто, я бы даже сказал, что это высший пилотаж. В основном именно недостижимость этой цели и привлекает народ к обсуждениям подобного рода. Типа никто не смог, а я вот сделаю. ;) Чисто по фану.

Пока, в качестве самых общих черт я вижу примерно следующее:

Берутся объединенные отряды платунных сквадов с павервипонами у сержантов и комиссарами (тоже с павервипонами), затем таким отрядам путем специальных персонажей типа Стракена или Крида выдается ФЧ, Также может очень посодействовать комиссар Йаррик и/или присты, дающие рероллы на ту хит при чардже.

Затем вся эта братия радостно бежит на врага (можно и под приказам "Мув-мув-мув!"), где и бьет ему морду. С четвертой силой и четвертой инициативой и довольно внушительным количеством атак павервипонами (двадцатка выдает 16 атак павервипоном на чардже), они даже могут кое-кого и убить.

Как вам такая бредовая идея? И если она нравится и сами уже думали над ней, то как вам кажется, что в качестве ссупорта в нее лучше брать? Мне пока вендетты нравятся.. они и транспорт вражеский подрывают и сами дополнительную мобильность придают (а рукопашникам мобильность на руку).

Идея эта далеко не бредовая, она нормальная. Лежит она на поверхности и это один из первых вариантов, что приходят в голову. Но все же, думаю, такими раписками, как здесь представлена, много народу играть не будет. Без жертвенных отрядов и стрелковой составляющей (короткая дистанция) все равно не обойтись. Нужно будет миксить линейные сквады с СВТ, и в этом свете объединение двух и более сквадов в один юнит окажется все-таки неэффективным. Пророчествую: рулить будут масс-огнеметы (20+).

Тру-рукопашная ИГ - это не та, что убивает врага в ХтХ, а та, которая может успешно наступать. Но это совсем не значит, что надо раскачивать рукопашную составляющую. К сожалению, энергетическое оружие и фисты для игэшников - всего лишь украшение миниатюр. Пафос - это скорбь, а значит - страдать. Нельзя также пытаться задавить врага массой. Это НЕ фан.

По-моему, с выходом нового кодекса, несмотря на всю вариативность, снижение цен и т.д., возможность создания рукопашной армии ИГ была сильно порезана - у нас отняли олл инфильтру. Плюс по пятерке многое зависит от сценария и типа расстановки.

Что же касается спецчаров - да, круто. Но надо быть всегда готовым, что противник их сразу будет валить. Думаю, что имеет смысл строить ростеры на спецчарах, но это не так универсально.

Еще задумался над огринами. По-моему, неплохие парни. Звезд с неба не хватают, но тоже кое-чего могут...

Ну и совсем ультиматный отряд рукопашной ИГ - рафрайдеры. Не знаю, как они будут играть в рукопашной армии, когда они больше привыкли делать контрчардж.

Огрины и райдеры - ясное дело, как о них не вспомнить. Но это не так пафосно. Рукопашная гвардия - это где пехота всех мочит. Ростер такой армии спрятан в сверхпрочный сейф с кодовым замком. Но шифр к замку известен: 3 3 3 3 1 3 1 7 5+.

[Шикарный Манул]

Я конечно извиняюсь, но пост просто убил.

Чисто по фану.

Сова на вас нет) Он бы обьяснил про игру по фану.

Без жертвенных отрядов и стрелковой составляющей (короткая дистанция) все равно не обойтись.

А где указано отсутсвие того и другого? И что это за жертвенные отряды?

Пророчествую: рулить будут масс-огнеметы (20+).

С какой это кстати? А Мех армии и монстру тоже огнемётами?

Тру-рукопашная ИГ - это не та, что убивает врага в ХтХ, а та, которая может успешно наступать.

Мысль дня.

. Нужно будет миксить линейные сквады с СВТ, и в этом свете объединение двух и более сквадов в один юнит окажется все-таки неэффективным.

Это вообще о чём?

К сожалению, энергетическое оружие и фисты для игэшников - всего лишь украшение миниатюр

Ну вот сфига ли?

Но надо быть всегда готовым, что противник их сразу будет валить.

И как это мары со спецчрами играют?

Огрины и райдеры - ясное дело, как о них не вспомнить. Но это не так пафосно. Рукопашная гвардия - это где пехота всех мочит. Ростер такой армии спрятан в сверхпрочный сейф с кодовым замком. Но шифр к замку известен: 3 3 3 3 1 3 1 7 5+.

Ноу коментс.

[Guns Linger]

у них ретюна, они в химере, их бин фнп и карапакс. мне пока хватит.

[Шикарный Манул]

а ещё при наличии 100+ моделей на столе можно сделать так что враг их фиг увидит

[Artemis]

Кстати, такой вот вопрос про Йаррика. Он как и комиссар-лорд раздает свое божественное лидерство в 6", но еще и вдобавок он делает отряды в 12" стабборными.

Вопрос в чем: будут ли отряды в 6" стаборные по десятому лидерству? Если да... то я задумался над конскриптами в качестве ходячего кавер-сейва.. :)

Изменено 21 апреля, 2009 пользователем Artemis

[Шикарный Манул]

Вопрос в чем: будут ли отряды в 6" стаборные по десятому лидерству?

Конечно будут))

[4x_Runa]

Ну вот нашли применение Конскриптикам)

[Morpeh]

(хватается за сердце) Штайер, не надо так пугать... я когда пост твой читал, в ушах бравурно наигрывал Имперский марш... :image104:

[Sentinel]

Эээээ... а вам какое-то еще другое применение Йаррика пришло в голову кроме этого??? 50 конскриптов + йаррик позади которые скринят собой платуны и танки от чарджа, ловят его, неспешно сдуваются. После этого оппонент отхватывает чардж коней или огринов, заготовленных под контр чардж. Классика на мой взгляд)

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Sentinel

[Morpeh]

Пффф, а нафига нам кого-то ловить? Наоборот, словить чардж ДЕШЕВЫМ отрядом, сбежать\убиться. Растрелять атакеров. Дешево и сердито. А ловить вражеский отряд в 50 рыльный сквад, чтобы он там прятался до второго пришествия, да еще погнал бы их в самый неудобный момент, т.е. в ваш ход... увольте...

а коврить нужно мелкими и дешовыми. Как раньше прелестно коврил всех своих 100+ гвардов отрядами по 5 ремнантсов, так и буду, но только спешалвипонами. В наступлении - особенно.

[Curator]

смеритесь, конскрипты нафиг не нужны.

Морпех все верно говорит

[stayer]

(хватается за сердце) Штайер, не надо так пугать... я когда пост твой читал, в ушах бравурно наигрывал Имперский марш... :image104:

Да, что-то народ не воспринял моей гениальной мысли... Закидали тухлыми помидорами. И это при том, что моя позиция в целом не расходится с генеральной линией обсуждения. Более того, мы с Морпехом написали вообще одно и то же. Чего за сердце-то схватился?

Вот цитата:

Пффф, а нафига нам кого-то ловить? Наоборот, словить чардж ДЕШЕВЫМ отрядом, сбежать\убиться. Растрелять атакеров. Дешево и сердито. А ловить вражеский отряд в 50 рыльный сквад, чтобы он там прятался до второго пришествия, да еще погнал бы их в самый неудобный момент, т.е. в ваш ход... увольте...

а коврить нужно мелкими и дешовыми. Как раньше прелестно коврил всех своих 100+ гвардов отрядами по 5 ремнантсов, так и буду, но только спешалвипонами. В наступлении - особенно.

Практически заповедь игэшника.

Теперь рассмотрим мой пост. Цитата:

Идея эта далеко не бредовая, она нормальная. Лежит она на поверхности и это один из первых вариантов, что приходят в голову. Но все же, думаю, такими раписками, как здесь представлена, много народу играть не будет. Без жертвенных отрядов и стрелковой составляющей (короткая дистанция) все равно не обойтись. Нужно будет миксить линейные сквады с СВТ, и в этом свете объединение двух и более сквадов в один юнит окажется все-таки неэффективным. Пророчествую: рулить будут масс-огнеметы (20+).

Тру-рукопашная ИГ - это не та, что убивает врага в ХтХ, а та, которая может успешно наступать. Но это совсем не значит, что надо раскачивать рукопашную составляющую. К сожалению, энергетическое оружие и фисты для игэшников - всего лишь украшение миниатюр. Пафос - это скорбь, а значит - страдать. Нельзя также пытаться задавить врага массой. Это НЕ фан.

По-моему, с выходом нового кодекса, несмотря на всю вариативность, снижение цен и т.д., возможность создания рукопашной армии ИГ была сильно порезана - у нас отняли олл инфильтру. Плюс по пятерке многое зависит от сценария и типа расстановки.

Что же касается спецчаров - да, круто. Но надо быть всегда готовым, что противник их сразу будет валить. Думаю, что имеет смысл строить ростеры на спецчарах, но это не так универсально.

Идея соединять сквады в один не нова. Этот момент обсуждался еще в слухах и тогда уже многие радовались этой возможности. Вот так вот – взять пять сквадов с комиссарами и шашками, войти в ХтХ и всех там запинать. Но даже это не сможет сделать из игэшника рукопашника. Поэтому взгляды обратились на спецчаров: фуриоз чардж, стабборн, повышение лидерства, приказы…

Но есть и другой вариант. Недавно в сообществе был открыт так называемый парадокс Морпеха – Стайера. Смысл открытия заключается в том, что ИГ – не способно в ХтХ, но может неплохо стрелять и очень недорого стоит. Что предлагается: брать платуны в трупсу. При этом не объединять линейные сквады в один(их лучше брать минимум), и по максимуму забивать слоты СВТ. Туда можно брать в принципе любое спецоружие, но неплохо будут там смотреться огнеметы. Все это (трупсовые командники, сквады и СВТ/ХВТ, а также компани командник) образует боевую формацию ИГ - Боевое Пятно.

Боевое Пятно – это сложного устройства композитное построение, в котором условно стрелковые отряды находятся внутри, а условно жертвенные – снаружи.

Тру-рукопашная ИГ - это не та, что убивает врага в ХтХ, а та, которая может успешно наступать. Да, вот такая суровая правда жизни. Смысл жертвенного отряда – попасть под чардж и умереть в ту же фазу целиком или же убежать. Чем быстрее они погибнут, тем быстрее их товарищи за них отомстят. Не нужен им ни фирлесс, ни стабборн, ни лидерство десятое. А зачем им фист тогда? При этом я не говорю, что они никого фистом не смогут убить. Я же много раз тестил, и знаю: убить кого-нибудь они могут (Да я авианосец могу на дно пустить! (с) Особенности). Просто при такой тактике это не нужно.

Что же до заваливания массой – действительно спорный момент. Могу фразу заменить. Вместо:

Нельзя также пытаться задавить врага массой. Это НЕ фан.

Могу написать:

Можно также пытаться задавить врага массой. Это фан.

Так, идем дальше. Поскольку оружие в БП в основном короткого радиуса, имеет смысл наступать. В этом смысле потеря олл инфильтры скорее минус, чем плюс.

Кстати, уже после публикации своего суперпоста я почитал отчет Кореша1982 об игре эльдарской армией на гардах. Так вот, оказывается все-таки есть схожие моменты. Очень верны замечания Руны, который проводил параллели между рукопашной росписью ИГ и эльдар на гардианах.

Краткие рекомендации по игре рукопашной гвардией от Стайера:

1.Суммарная стоимость БП не должна превышать 60 процентов армии (вместе с ХВТ).

2. Не стоит увлекаться численностью. Для 2000 очков 130 минек уже приближается к границе комфорта.

3. Не рекомендуется в дополнение к БП брать мельта ветеранов. Будут лишними во всех смыслах.

4. Следует вдумчиво подходить к выбору техники. Техника в такой росписи должна выполнять лишь роль поддержки. Будут ли это вендетты, гидры, сентинели или хеллхауды (или что-то другое) не так на самом деле важно. Тут тестить надо индивидуально.

[Zubb]

*Чихает и кашляет от алергии Морпеха-Штайера* Изменено 23 апреля, 2009 пользователем Zubb

[Mad_Rat]

О__О

[Шикарный Манул]

Если будут отсыпать , возьмите и на меня, мне тоже хочеться так расширить сознание))

[Morpeh]

Нельзя также пытаться задавить врага массой. Это НЕ фан.

[нервно хихикает] Фан это, фан... =) Скажу больше, некоторые [робко ковыряет стальным носком сапога мешок с песком] игроки составляют росписи, которыми ВСЕГДА проигрывают... Фан ведь... :boyan:

А помидорами никто никого не закидывал, просто у большинства форумчан... гм... аллергия на пророков... ;) Особенно пафосных... ;) Вот если бы ты писал с ошибками, или хотя бы высказывал неразумные мысли, то тебя бы просто вкатали в репутационную яму, а так лишь слегка удивились... ммм... тону южноафриканского проповедника... :rolleyes:

Мой тебе совет - дооформи свою мысль, и напиши статью. По тактике. Раз уж хватило сил на грамотное оформление идеи с платуном, то и на весь кодекс хватит. А мы (или я) с удовольствием почитаем, откомментируем, и воздадим по заслугам перед обчеством. ;)

[4x_Runa]

Я бы помешал тру павер хтх ИГ с вич хантеровским тру психо павер хтх))

[Шикарный Манул]

Каким образом?

[Mad_Rat]

Тут мне в голову мысль пришла....диковато звучит, правда.

Если набрать демолишеров (мб не только их) сквадронами, и всяческих "сцобак", на все ставить дымы и переть под дымами вперед плотным построением техники. А за ними бежать (ранить) пехоту шашечную с приказом на движение. И Страйкен/Крид где-то там же несется.

Изменено 23 апреля, 2009 пользователем Mad_Rat