Захват планеты силами ИГ.

[Silence DRAG.ON]

Вот читаю и не пойму чего вы все так рубитесь в этой теме,ведь все просто как ясный день.Гвардия как самая массовая и разнообразно вооруженная сила создавалась для проведения самостоятельных операций по захвату и удержанию. Десант в виду его малочисленности применяется в ключевых точках и при соответствующей степени угрозы.

Орбитальная бомбардировка может осуществлятся в различном маштабе и разнообразными средствами(вплоть до применения кинетического оружия большой массы-вспомните Махарианский поход),а целесообразность проведения удара с орбиты будет определятся целями операции и сравнительной ценностью потенциальной цели(т.е. что важнее захват и неизбежные потери или быстрое уничтожение и долгое разгребание последствий)

[LamеSnake]

построить заново и все дела.

Сколько врени и средств уйдёт на постройку улья, в котором живут сотни миллионов человек? <_<

[Alex de la Fang]

Вы что, думаете, в Империуме столько планет, что их можно жечь без разбора?

Я разве предлагал сжечь всю планету? Это первое.

История падения Небесных Львов началась именно с такого "без разбора". Это второе.

А после "точечних орбитальных ударов" они могут сильно пострадать => меньше людей сможет жить => меньше рекрутов.

После штурма города силами гвардейцев население точно так же уменьшится, а город точно так же будет разрушен. Где профит?

Сколько врени и средств уйдёт на постройку улья, в котором живут сотни миллионов человек?

Его в любом случае придется строить.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Alex de la Fang

[Могучий Хаэгр]

Борис, ты не прав. орбитальный дестрой и штурм это все же РАЗНЫЕ вещи. впрочем выше все это обговаривалось. перечитай заново и скажи чтонить новое, да

[Almirante Solar Kanaris]

После штурма города силами гвардейцев население точно так же уменьшится, а город точно так же будет разрушен. Где профит?

Его в любом случае придется строить.

Знаете, есть разница между "разрушен" и "уничтожен", и между "восстанавливать" и "строить"

Потому что Гвардия - аккуратно срежет город с планеты, а любой занюханный эсминец ВКС изменит географию всей планеты.

[Cormac]

Мдя, жесткий троллинг и дивнизм в большинстве постов этой темы, а так же откровенная уверенность в собственной правоте без достаточного количества читаного бэка впечатляют (не про пост Адмирала).

Тема старая, но новое поколение, считая себя первопроходцами, несущими правду и свет в уголки этого тёмного форума об этом и не подозревает.

"А говорил он, как и все адепты пропастей, лютую банальшину".

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Cormac

[LamеSnake]

А чего мелочиться-то, снести планету и построить новую. :)

[139ть]

Хаоситы, к слову, тоже никогда не спешат бомбить планеты из космоса. Хотя им бы это как раз было и нужно. Вроде как уничтожить ненависный им империум. Ан нет запасы, ресурсы, рабы. Всего этого нас начисто лешает бомбардировка с орбиты.

2Alex de la Fang - На короблях либо мощная артилерия, либо артилерия, снаряды которой просто сгорят в атмосфере

А по поводу лазерных целеукозателей, они как бы и не такие уж дальние... Наводка артилерии производится до сих пор с довольноблизких растояний. Потому что даже хваленые высокоточные ракеты за н миллионов доллоров промахиваются где то в 20% случаев.

ps. И я не думаю, что , учитывая технологический уровень империи, у них есть датчики с ик наведением таким зорошим, чтобы учитывать все изменения коэффициента приломления света во всех слоях атмосферы, исключающие тепловые( МОЩНЫЕ) помехи и шумовые помехи. Да там все полупроводники при входе перегарят на фиг...

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем BlackFish

[Умный и осторожный Трус]

Ммм... I can smell a troll.

Есть концептуальная мысль - а зачем вообще при таких раскладах нужна Гвардия? Все, кто служили в Гвардии - вернее, все будущие рекруты - всем имплантируются органы, таким образом увеличивается количество десантников. Затем - каждому выдаётся ТДА, ассолтка в руку и Циклон на горб. И никакой город не устоит XD

[HeHaBucTb]

2 BlackFish

У империума все в порядке с технологическим уровнем, кстати.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Sir Lawrence Gentleshark]

Странно спорить о том, что явно следует из бека. Если в городе производится что-то хоть чуточку важное и технологичное, генералы без вопросов угробят на штурме столько солдат, сколько потребуется.

Ибо в ВХ при уничтожении сложной инфраструктуры есть шанс, что её не удастся восстановить ВООБЩЕ. то есть возможны безвозвратные потери. А сколько гвардии ни оправь-ещё найдутся рекруты. Как-то так.

[Умный и осторожный Трус]

Не, ну почему - орбитальная бомбардировка, она же пафосная! И ваще!(с)

И почему нельзя захватить город в современных реалиях, используя только авиацию? Всё равно же можно отстроить. А если что - артиллерия поможет, а городов других ещё полно...

[Mad_Rat]

Странно спорить о том, что явно следует из бека. Если в городе производится что-то хоть чуточку важное и технологичное, генералы без вопросов угробят на штурме столько солдат, сколько потребуется.

Ибо в ВХ при уничтожении сложной инфраструктуры есть шанс, что её не удастся восстановить ВООБЩЕ. то есть возможны безвозвратные потери. А сколько гвардии ни оправь-ещё найдутся рекруты. Как-то так.

Кстати, +1.

В Империуме полно невосстановимой технологии.

[Suvar]

В Империуме полно невосстановимой технологии.

Интересно, что окажется для Империума больнее - безвозвратное уничтожение технологий или такая же безвозвратная потеря, когда эти технологии уйдут в руки ксеносов или Хаоса?

[Mad_Rat]

Интересно, что окажется для Империума больнее - безвозвратное уничтожение технологий или такая же безвозвратная потеря, когда эти технологии уйдут в руки ксеносов или Хаоса?

Мы говорим о захвате планеты.

Если есть риск потери планеты из-за ксеносов или Хаоса, инквизячка применяет Sanction Extremis.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Mad_Rat

[хемуль]

Странно спорить о том, что явно следует из бека. Если в городе производится что-то хоть чуточку важное и технологичное, генералы без вопросов угробят на штурме столько солдат, сколько потребуется.

Ибо в ВХ при уничтожении сложной инфраструктуры есть шанс, что её не удастся восстановить ВООБЩЕ. то есть возможны безвозвратные потери. А сколько гвардии ни оправь-ещё найдутся рекруты. Как-то так.

"Солдат бабы новых нарожают, а лошадок жалко..."

Как сказано в рульбуке, люди, как бы цинично это не звучало, самый дешевый ресурс Империума. Плюс, как это не парадоксально не звучит, недостатка в ДОБРОВОЛЬЦАХ, не говоря о насильно завербованных и штрафниках, ИГ не испытывает. Лучше рискнуть в гвардии, чем медленно гнить в нижних стеках городов-ульев, без смысла и надежды...

Мир вархаммера вообще, и Империум в частности не может без пафоса. Откуда еще в его истории такое количество самоубийственных штурмов, оборон до последнего патрона и человека, многолетних осад?

Если нужен не выжженный атомным пламенем пустырь (привет, Криг!) а планета с сохраненной инфраструктурой, производствами и населением, а защитники сдаваться не склонны, штурм - единственный выход. Или полная орбитальная блокада, если мир не имеет собственной продовольственной базы. Но этот процесс может затянуться на неопределенный срок со всеми вытекающими последствиями...

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем хемуль

[Chrono's]

И вот за это "посчастливее" надо положить немеряно гвардейцев?

А что, тебе жалко их? Не расстраивайся, это понарошку.

Развалины отстроить нельзя, их можно снести и построить что-то на этом же месте. Так же и с кратером, можно разровнять и построить или забить и построить в другом месте.

Можно обстрелять города, но отчистить планету одной артиллерий - нет. Можно очистить планету кое-какими боеголовками, но использовать ее - нет.

[Китеро]

Любые каменные развалины проще отстроить заново на том же месте. Сталинград, Дрезден, Берлин, Хиросиму, Нагасаки почему-то так никуда и не перенесли... А вот Рязань после планомерного сжигания татарами (тщательное намеренное сжигание полностью деревянного города довольно близко к массированной кинетической бомбардировке) перенесли на 60 километров.

[HeHaBucTb]

Эээ а в чем суть поста?

[Китеро]

Ну так тут ряд деятелей утверждает, что после разрушения город проще отстроить в другом месте. Я привел примеры, в которых разрушенные в значительной степени города в другом месте не отстраивались...

[LucRed]

Мне решительно непонятно о чем спор, военачальники империума применяют всегда (ну или почти всегда) , именно те силы и средства которые оптимальны для решения по ставленой задачи. надо захватить планету- посылают гвардию , планета хорошо укреплена - устраивают бомбардировку и посылают гвардию дочищать , захват планеты нерентабелен- проводят экстерминатус. Несмотря на всю дешевизну солдат империум крайне редко тратит их понапрасну чаще всего их растрата обосновано экономическим политечскими или религиозными причинами.

[хемуль]

одно дело - руины города, а другое - набор воронок глубиной метров под 50-60 и пару километров в поперечнике (в Часе Казни есть описание уничтожения командного центра, укрытого примерно на этой глубине, хотя подозреваю, что это - далеко не предел...). А после орбитальной бомбардировки останется именно это. Тут проще какую-нибудь руду карьерным способом начать добывать, чем город заново отстроить. Или камень для постройки нового города, километрах в 20ти от этого места...

[HeHaBucTb]

Бедный муниторум :( , мне его жаль. Дай вам волю, от империума ничего не останется.

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[хемуль]

Вот найдут механикумы в следующей редакции СШК галактического Экстерминатуса. И потырит сию технологию Изя Абаддон...:)

[MoonPhoenix]

Осада Вракса:

Была вынесена на обсуждение альтернативная долгосрочная стратегия. Кто-то предложил воспользоваться Имперским флотом для установки блокады с целью изолировать систему от прибывающих подкреплений. Далее в течение, скажем, ста лет, производить рейды на планету. Данный план мог сработать с расчетом на период исполнения в пятьсот лет. Департаменто Муниторум отвергло эту идею как неадекватную.

Третьим подробно расписанным предложением являлось проведение массированной осадной операции.

Люди-компьютеры принялись за подсчеты. Учтя все факторы, был выдан ответ. Через двенадцать стандартных земных лет с начала осады, включая время на подготовку, Вракс вернется под контроль Империума.

Результаты изучения возможных дальнейших действий были переданы Магистру Департаменто Муниторум на Святой Терре. Тут принималось рабочее решение. Сможет ли Департаменто справиться с проблемой снабжения живой силой и материалами в столь масштабной операции? Ответ был дан – снабжение и люди будут найдены, кроме того сформируют новую армию исключительно для захвата Вракса. Она получила обозначение как 88-я Осадная армия Имперской Гвардии.