Хаос Андивайдед

[Harold Zoid]

Тема навеяна соседней про примархов.

Перечитал кодексы демонов и хаосмаров и заметил следующее:

1. Все демоны создаются богами, богами по желанию в любой момент кушаются, никаких самостоятельных могущественных сущностей в хаосе помимо четвёрки не существует - как бы ни был крут демон или демонпринц, он всё равно сделан таким богом, а бог дал - бог взял.

2. Исчез андивайдед как класс - можно поклоняться хаосу как совокупности всех его сил, но за это ничего хорошего поклоняющийся не получает, наоборот - андивайдедник, который не определился с поклонением кому-то одному из четырёх после смерти становится фурией, самым убогим существом среди демонов, которое болтается между царствами богов и там страдает от своей бессмысленности.

3. У рапторов не стало сноски о том, что они поклоняются неизвестному мелкому божеству, у демонпринцев исчезла андивайдедная марка. Учитывая, что демонпринцев делают боги, демонпринц без марки будет чем-то странным, как будто он облажался, его наказали и марку отобрали.

4. Что весело - демонпринц, который не нравится богу, мрёт. Согласно пункту 1. И ещё демонпринцев не уважают настоящие демоны, т.к. демонпринц для них существо второго сорта из-за своей мортальной природы. Получается, что хсмские примархи, сидящие в глазе безвылазно, совсем не круты по тамошним меркам, исключение - разве что Ангрон, которого Кхорн явно любит, раз даёт во главе кучи демонов (Армаггеддон) в реалспейс ходить.

[HorrOwl]

Да. В новом кодексе хаоса нет марки анди.

Если только икона Chaos Glory(подразумевающая что отряд поклоняется всем богам 4ки одинаково и не более того). Причём ДП её взять нельзя.

Изменено 13 января, 2009 пользователем HorrOwl

[Harold Zoid]

По описанию фурий получается, что ХСМ с иконой хаос глори ждёт очень корявая судьба после смерти :)

[РВД]

Тогда про андевайдных демон-принцев непонятно: кем они создаются икому служат.

А на счет отсутствия собственной воли у демонов - тоже проколы есть. Мегакрутой брагфестер, поднявших руку на папку и блю-скрайберы (ЕМНИП Тзинч послал именно их, т.к. высшие демоны с такими знанями ого-го чего натворить могут)

[HorrOwl]

Тогда про андевайдных демон-принцев непонятно: кем они создаются икому служат.

Хм.... согласно новым кодексам, все ДП создаются богами.

Тут как раз интересный момент, ага.

Зойд как раз на него указал.

[Harold Zoid]

Тогда про андевайдных демон-принцев непонятно: кем они создаются икому служат.

Судя по ХСМкому и демонскому кодексу андивайдедных принцев больше нет.

Having been elevated by the chaos gods, daemon princes... - ХСМ.

Very rarely a mortal champion of chaos manages to earn the ultimate reward for his deeds and unbending loualty to one of Dark Gods. - демоны

А на счет отсутствия собственной воли у демонов - тоже проколы есть. Мегакрутой брагфестер, поднявших руку на папку и блю-скрайберы (ЕМНИП Тзинч послал именно их, т.к. высшие демоны с такими знанями ого-го чего натворить могут)

Не воли. Свои стремления, мнения и т.д. у демонов есть.

Нету самостоятельности в том плане, что "мелких богов" больше нет - все демоны теперь строго зависимы от своих пап.

The chaos gods are not alone in Warpspace. They have created servants - daemons - who are not so closely bound to the warp. They are separate from the flow of their universe, small pockets of self-contained energy. A daemon is born when a Chaos God gives up a little of his power to create a separate being.

The chaos powers can reclaim power and independence it has given to its daemon children at any time, thus ensuring their loyalty. It is onl through the loss of this power that a daemon can be truly destroyed, its mind dissolving into the whirls and currents of warpspace.

Ну а Тзинчу понятно есть, чего опасаться - он с помощью этого посоха рулил, мало ли что с ним сделать можно при желании и амбициях.

[РВД]

ХМ... а как тогда айндивайдедные демонические примархи Пертурабо и Лоргар?

[Dart Korvinus]

Ну они моглыбыть просто коронованы всеми богами...за раз и усе...

[всевидящий слон]

а мб Андив для них - это чтото типа "сборной солянки" из демонов всей четверки?

или как еще это трансформировать? O_o

[Сеф]

хм... а как тогда объясняется "внезапное" появление Слаанеша, если раньше его небыло?

стандартная "Теория Хаоса"? Бабочка на другом конце галактики чихнула? :)

[Ызарг]

2. Исчез андивайдед как класс - можно поклоняться хаосу как совокупности всех его сил, но за это ничего хорошего поклоняющийся не получает, наоборот - андивайдедник, который не определился с поклонением кому-то одному из четырёх после смерти становится фурией, самым убогим существом среди демонов, которое болтается между царствами богов и там страдает от своей бессмысленности.

Косяк. Фурией становится не андивайдедник, как Несуны, а человек, не определившийся, где ему выгоднее поклоняться. То есть идейные Неделимые фуриями не станут. А вот нерешительные лизоблюды - вполне.

[Harold Zoid]

[Косяк. Фурией становится не андивайдедник, как Несуны, а человек, не определившийся, где ему выгоднее поклоняться. То есть идейные Неделимые фуриями не станут. А вот нерешительные лизоблюды - вполне.

В качетсве альтернативы они не становятся вообще никем.

хм... а как тогда объясняется "внезапное" появление Слаанеша, если раньше его небыло?

стандартная "Теория Хаоса"? Бабочка на другом конце галактики чихнула?

оно легко объясняется прочтением кодекса демонов.

[культурки не хватает?]

Zoid ну не у всех он есть, кодекс. серьёзно, что там нам гв придумало на этот счет?

[Ызарг]

В качетсве альтернативы они не становятся вообще никем.

Ну никем они стать не могут, нам всегда нужны рабы и мелкая гадость ака пушечное мясо :)

[Harold Zoid]

Если кратко - эльдары устроили такой разврат, что в варпе от него образовалась отдельная сущность, которая этим развратом питалась. Потом сущность развилась, скушала эльдаров в реальном мире, сделала Глаз и стала богом.

Однако в варпе нет понятия времени, поэтому можно сказать, что слаанеш всегда был и одновременно никогда не был %)

[GRIVA]

Эх, БП бы ваши проблемы. Непонятная помесь кхорнатиков с всеми остальными хаотами))

[HorrOwl]

хм... а как тогда объясняется "внезапное" появление Слаанеша, если раньше его небыло?

That is how events are viewed from the chronology of the

real universe; in the Warp, things are different. The Realm of

Chaos has no true time, and events do not occur in a strict

sequence of cause then effect. In essence, Slaanesh has

always existed in the Warp, and yet has never existed

Из нового кодекса демонов.

"Я всегда был тут"(с) Кош.:D

[Scope]

Исходя из такой политики само отношение к Хаосу у "моих" словоносов можно поставить под вопрос. Если раньше про говорилось, что словоносы поклоняются не конкретному богу, но всем демоническим сущностям варпа - мне казалось, что в первую очередь подразумеваются именно андивные, "свободные" демоны. Которых теперь как бы нет. Мда.

Теперь в нашем распоряжении только четыре бога и все их прихвостни. Ну что ж, не в первый раз приходится подстраиваться под новый бек, когда он нравится меньше

Изменено 13 января, 2009 пользователем Loneshade aka Scope

[Mad_Rat]

Дададададада.

Сказано было, что они слишком горды, чтобы поклонятся кому-то конкретно, поэтому решили поклонятся всему Хаосу, как некому огромному пантеону богов и богинь. И где они все теперь?

[HorrOwl]

Сказано было, что они слишком горды, чтобы поклонятся кому-то конкретно, поэтому решили поклонятся всему Хаосу, как некому огромному пантеону богов и богинь. И где они все теперь?

Пентеон сузился до 4ки известных всем личностей.:)

[культурки не хватает?]

все они теперь в GW, простите за ругательное слово. вообще удручающая ситуация, ну переписываете вы бэк, ну хозяин барин, но хоть оглядка какая то назад должна быть.

[HorrOwl]

можно подумать, первый раз такое происходит, угу.<_<

[GRIVA]

Пентеон сузился до 4ки известных всем личностей.:)

Ну что касается Ворд Бирерсов, так они же поклоняются окромя Богов ещё и демонам высокопоставленным. Согласно некоторому беку и аналогии с античной мифологией

[HorrOwl]

и демонам высокопоставленным

Демоны - суть продолжение богов.:)

[Гость Sascha]

Для меня ситуация с Хаосом сейчас является нелогичной - даже по той логике, которая есть в Warhammer - и, следовательно, временной. Прежняя ситуация с четверкой стоящей во главе - типа королей в Средневековой Европе - и аристократией, частично независящей, частично фрондирующей - гораздо больше соответствует такому понятию как Хаос. Ведь что такое Четверо? - отражение самых сильных эмоций (только Нургл тут не вписывается): Кхорн- война, убийства, охота - одна из базовых; Слаанеш - ну тут все понятно, более базовой =) эмоции и нет; Тзинч - знания; сотни миллиардов живых существ так или иначе подпитывают ребят. Однако есть и другие эмоции, которые никаким боком в четверке не отражены - смерть, голод, жадность, суицидные наклонности и.т.д. По логике их должны представлять свои демоны или божества помельче.

Далее, а как быть с богами орков? Императором? они по логике не слабее Четырех, иначе их бы давно сожрали - а если есть они, то вполне могут быть и другие сущности в Хаосе, до которых Четырем не добраться.

Поэтому жду нового Кодекса и нового бэка - ну а этот, на худой конец, пока сгодится.