Женские особи Империи Тау

[HeHaBucTb]

Хэх. В целом вы правы.

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Eldve]

Отдельную тему надо бы завести.

Ну так чтож не заведёшь то????77

Людей - проще книжку по антропологии в библиотеке взять,

И маринад, и мутации-перемутации, и прочее прочее будет в учебнике... у... как всё плохо то.

И да, раз уж на то пошло, не факт что люди естественным образом эволюционировали.(40к естессно)

Эльдары - слишком похожи на людей,

Чем? Сходство такое же как между каким-нибудь допотопным совковским калькулятором и мобильным телефоном, не больше.

Тираниды - у них своя эволюция, направленная волей Сверхразума, адаптирующаяся отнюдь не методом естественного отбора.

Если в корне - то нам не известно, потомучто само существование сверхразума может быть продуктом вполне естественной эволюции. А может и не быть.

Так что... По тем расам, которые упомянуты в отчетах рядом с несчастной тау, информации маловато.

O_o

На ноге у таурянина - копыто. Предок - жвачные парнокопытные. (с) Бэк.

На ноге у таурянина - черт знает что, но не копыто, а предок - не пойми кто, но не жвачные парнокопытные. (с) ???

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем Eldve

[Lisoff]

to Eldve:

Почему не завожу - см. предыдущий пост, со слов "А с другой стороны...".

Дорогой друг! Я не берусь ковыряться в анатомии эльдаров именно по той самой причине, что они позиционируются, как существа, продвинувщиеся в эволюционном развитии дальше людей. Ты же не ожидаешь от человека, знакомого только с "анатомией" советского калькулятора, подобного изложения "анатомии" мобильника? В принципе, именно общими наблюдениями и ограничено исследование тела эльдара в том самом рассказе.

По поводу учебников и мутаций-перемутаций - мон шер! Не стоит превращать все в балаган. Тем более, что про СМ ясно сказано, что выведены они отнюдь не эволюционным путем. Рассматривать идею о "неестественном происхождении" людей в WH 40k - на мой взгляд, бессмысленно. В таком случае вообще не на что будет опираться, в плане теории.

По тиранидам - действительно, сложно сказать, является ли Сверхразум естественным, или это искусственное образование. В любом случае, после его появления эволюция сообщества тиранидских организмов является направленной, и потому сложноизучаема. Посмотрел бы я на того, кто попробовал представить себе механизмы происхождения пород декоротивных собак, голубей, кошек... В данном примере - прихоть, веяние моды. В случае тиранидов - конкретные условия конкретных планет, заимствованные гены местных видов. Тут можно только в очень общих чертах сказать что от каких организмов взято, и то - с большой натяжкой.

По последнему замечанию - уточнение: "предположительно происхождение от жвачных копытных" (с) бэк. Да и как уже ранее было указано - можно брать общие идеи эволюции, но принимать в качестве основы представление об идентичности развития жизни на разных планетах - увольте-с!

Собственно говоря, то, что тау достаточно подробно нарисованы/описаны в бэке, а также то, что они достигли высот в культуре и технике благодаря вмешательству не на генном уравне в размахе всей популяции, но посредством внедрения эфирных (действительно измененных) в уже сложивщийся социум, и позволило мне выдать некоторые заключения с опорой на теорию эволюции.

Если тема развития различных рас ксеносов и в самом деле кому-либо интересна, заинтересованные лица могут ее создать. Я же побаиваюсь, что она станет вместилищем огромного количества флуда и подначиваний.

[HeHaBucTb]

Если тема развития различных рас ксеносов и в самом деле кому-либо интересна, заинтересованные лица могут ее создать. Я же побаиваюсь, что она станет вместилищем огромного количества флуда и подначиваний.

Такое увы далеко в прошлом. Разве что HorrOwl старается по мере сил.

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Lisoff]

Еще одна мысль про тау появилась, точнее, оформилась - достаточно странным в отчете магоса видеть заключение о возможном происхождении несомненно разумного вида от жвачных, основанное на строении нижних конечностей и наличии рудиментарных преджелудков. Энергетика жвачных слишком слаба для питания развитого мозга, поскольку подразумевает потребление огромного количества низкокалорийной (требующего большого пищеварительного тракта) растительной пищи. Также не стыкуется это и с бинокулярным зрением, наличием хватательных, подвижных верхних конечностей с противопоставленным большим пальцем. Стоит только обратить внимание на развитый плечевой пояс, подвижную, длинную шею, и возникает мысль, что это приспособление организма необходимо скорее в условиях лесного ландшафта. Как вариант - действительно, далекие предки тау были подвижными (при этом, ходящими на задних лапах - не стоит и забывать, что развитие каких-либо органов необратимо - копыто никогда не станет снова подвижной кистью с гибкими пальцами) жвачными, которым пришлось в силу изменений условий обитания переселиться в лесные или лесо-степные районы, где от них стали требоваться свободные верхние конечности, например, для подтягивания ветвей, добывания из под камней всякой мелкой живности и т.п. Вероятнее же всего, ГВ просто придумало тау, исходя из желания создать новую, не имеющую аналогов, расу, не вдаваясь в особенности ее происхождения. :D

[Eldve]

Еще одна мысль про тау появилась, точнее, оформилась - достаточно странным в отчете магоса видеть заключение о возможном происхождении несомненно разумного вида от жвачных, основанное на строении нижних конечностей и наличии рудиментарных преджелудков. Энергетика жвачных слишком слаба для питания развитого мозга, поскольку подразумевает потребление огромного количества низкокалорийной (требующего большого пищеварительного тракта) растительной пищи. Также не стыкуется это и с бинокулярным зрением, наличием хватательных, подвижных верхних конечностей с противопоставленным большим пальцем. Стоит только обратить внимание на развитый плечевой пояс, подвижную, длинную шею, и возникает мысль, что это приспособление организма необходимо скорее в условиях лесного ландшафта. Как вариант - действительно, далекие предки тау были подвижными (при этом, ходящими на задних лапах - не стоит и забывать, что развитие каких-либо органов необратимо - копыто никогда не станет снова подвижной кистью с гибкими пальцами) жвачными, которым пришлось в силу изменений условий обитания переселиться в лесные или лесо-степные районы, где от них стали требоваться свободные верхние конечности, например, для подтягивания ветвей, добывания из под камней всякой мелкой живности и т.п. Вероятнее же всего, ГВ просто придумало тау, исходя из желания создать новую, не имеющую аналогов, расу, не вдаваясь в особенности ее происхождения. :D

Вы упускаете одну единственную, но важную деталь. Все нынешние эволюционные теории описывают нашу планету, Тау же разивались в иных природных условиях, на совершенно другой планете. Аналогии проводить не самое то правильное дело, может у них на родине и дереьвев, в привычном для нас понимании, нет, десу.

Та же пища, к примеру, которую предки тау потребляли на родине, может сильно отличатся от земных аналогов. Может трава у них высококалорийна, богата витаминами и минералами?

P.S. Насчёт общей темы не надо, таки утонет

[Mad_Rat]

Народ, кончайте ужас гнать. Элдве отдельный пинок за дивнизм \_/

Вообще, все это яйца высосанного не стоит. В той же ксенологии мы узнаем удивительный факт: орган у Эфирных для могзодрилла схож с оным у расы К'Ворл.

Тау - потомки насекомых? А ведь не такой уж и бред, посмотрите на организацию социума тау, сравните например с человеческим, который произошёл от обезьяних стай. И с устройством муравейника. Интересно, правда? Вот и думай теперь про эволюцию.

Все духе темы O_o

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Eldve]

Народ, кончайте ужас гнать. Элдве отдельный пинок за дивнизм \_/

Бугога :P

Вообще, все это яйца высосанного не стоит. В той же ксенологии мы узнаем удивительный факт: орган у Эфирных для могзодрилла схож с оным у расы К'Ворл.

Тссс!

Заметьте, я не говорил что эльдары похитили королеву К'ворл чтобы с помощью созданных эфирных воспитать из Тау достойное пушечное мясо и\или занозу в ж*** империума.

А ведь не такой уж и бред, посмотрите на организацию социума тау, сравните например с человеческим, который произошёл от обезьяних стай. И с устройством муравейника.

Дык, а как же индусы? У них кстати, впринципе то, и сейчас отголоски деления на касты сохранились

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Eldve

[Mad_Rat]

Тссс!

Заметьте, я не говорил что эльдары похитили королеву К'ворл чтобы с помощью созданных эфирных воспитать из Тау достойное пушечное мясо и\или занозу в ж*** империума.

Бредос. Спереть они её пытались, а толку?

Дык, индусы тоже от насекомых произошли?

У индусов все сложнее и проще. Ты знал, что в Индии представитель высшей варны может заниматься делом низшей?

Кроме того, в Индии мужчины высшей варны встпают в брак с женщинами низшей.

У тау, похоже, вообще нет межкастовых браков. И члены разных каст, похоже, имеют физиологические различия, делающие невозможным существование гибридов.

И смещение вниз в системе варн в Индии возможно.

Плюс, верятно, само кастовое деление - результат арийского завоевания, или других сложных обстоятельств.

Я, кстати, все это уже писал.

Аналогов обществу тау на Земле нет.

А причина - физиология. Которая к парнокопытным не подходит совсем. Не подходит психология каст к психологии стада. Тем более, такая жесткая. И нет у них такого разделения. Нет разделения на "классы" внутри вида. А у муравьев, например, есть.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Lisoff]

Тау и насекомые... Вот до чего дошло. То, что наши сине...э...лицые приятели не имеют ничего общего с насекомыми видно невооруженным глазом. С муравьями, пчелами и прочими общественными насекомыми можно сравнивать, пожалуй, только тиранидов. Единственое, что сближает тау с насекомыми - роль обоняния, феромонов. Их разделение на касты с ЗАПРЕТОМ смешения, в первую очередь, подтверждает ВОЗМОЖНОСТЬ такого смешения, с, очевидно, нехорошими (по мнению тех ,кто эти запреты устанавливал) последствиями. Между прочим, до недавнего времени нечто подобное можно было наблюдать на русском севере, где русские обитатели, в силу религиозных, социальных и хозяйственных, бытовых отличий не вступали в браки с представителями местных народностей. До сих пор в горах Армении существуют селения молокан, которые за две сотни лет (из них 70 при советской власти) сохранили внешность своих предков - голубоглазые, рыжие, светлокожие. Они не смешивались с армянами в силу религиозных запретов. Власть эфирных в империи Тау, идея Всеобщего Блага - своего рода религия, но не как не упорядоченность муравейника или термитника. Это именно идеология, а не "феромонный фон". Да и примеры некоторых персонажей, способных на самостоятельные поступки, никак не вяжуться с насекомыми.

Кстати, об эльдарах. Подумал ,и пришел к выводу, что большая развитость некоторых их органов, по сравнению с человеческими, говорит о возможности двух вариантов развития эльдар:

1) Долгое пребывание в "дикости". Заметьте, нормальная эволюция вида Homo Sapiens Sapiens (именно так), закончилась, вероятно, с переходом к земледелию и скотоводству, когда роль естественного отбора была снижена. В наше время, в связи с ростом уровня медицины и социального обеспечения, отбор уже не работает. Современные люди в лучшую сторону от кроманьонцев не отличаются (я имею в виду физиологию, а не культурно-технический уровень);

2) Раса эльдар достигла некогда такого уровня развития, который позволил изменить генотип всей расы. Этот вариант предпочтительнее, по бэку.

По поводу психологии стада и кастовости - рекомендую почитать про строение сообществ обезьян, там расслоение наблюдается вполне себе. Любая группа высших животных образует свою структуру разной степени сложности. Сложность зависит от внешних условий.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Lisoff

[Mad_Rat]

Тау и насекомые... Вот до чего дошло. То, что наши сине...э...лицые приятели не имеют ничего общего с насекомыми видно невооруженным глазом.

Кхм. Товарищ! Невооруженным взгядом не видно решительно ничего. Я не доказываю, что тау произошли от насекомых. Я доказываю, что проводить сугубо примитивные

аналогии за счет внешнего вида - неверно. Тау могли произойти от: насекомых, парнокопытных, птиц, рыб и т.д.

НО!

У нас есть реальное доказательство связи в К'Ворлами. Этакие родственнички. Как вы его будете трактоввть?

Их разделение на касты с ЗАПРЕТОМ смешения, в первую очередь, подтверждает ВОЗМОЖНОСТЬ такого смешения, с, очевидно, нехорошими (по мнению тех, кто эти запреты устанавливал) последствиями.

Неет. Тут все сложнее, чем кажется. В Индии, кстати, запрета на смешение нет. Скорее, это смешение строго ограничено, но вполне возможно. Даже потомки "неправильных" союзов не убиваются на месте, просто переводятся в отдельную категорию.

У тау межкастовых связей просто нет. Они отсутствуют. Их нет. И есть существенные, существенные анатомические, а скорее всего и генетические различия между членами каст.

Опять же, где сведения о запретах, о наказаниях за такое у тау? Где сведения о казнях? Их тоже нет. Просто касты не смешиваются. А у людей, при любых подобных режимах смешение происходит всегда.

Инстинкт. Обогащение крови.

Единственное объяснение - у тау тоже инстинкт. имеющий свой целью не допустить появление уродов от несовместимых каст.

Власть эфирных в империи Тау, идея Всеобщего Блага - своего рода религия, но не как не упорядоченность муравейника или термитника. Это именно идеология, а не "феромонный фон". Да и примеры некоторых персонажей, способных на самостоятельные поступки, никак не вяжуться с насекомыми.

Читайте ксенологию. Внимательно. Там прямо написано, что это именно физиология, а не идеология.

Тау’ва – это не занятная идеология, как утверждают сами Тау, это потенциально опасное явление, и сегодня Дарвус обнаружил, какими средствами оно воплощается в жизнь.

Эфирные все время контролируют своих подопечных. Исчезнет каста Аун, и понятие Высшего Блага лишится смысла. Без их средств химического воздействия, без этого манипулирования с помощью феромонов, Империя Тау рассыплется на разрозненные группки анархически настроенных индивидов, не имеющих между собой ничего общего.

В этом их недостаток. В этом их слабость. Все, во что они верят, - ложь. Если мы заставим их осознать это, возможности откроются поистине безграничные.

Доказательства:

а)Отход от Высшего Блага Фар'Сайта, после потери Эфирных в экспедиции.

б)Связь с К'Ворлами. Которую мы игнорируем, почему-то.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Eldve]

Лёня, заносите сиськи. Ибо если первые 2-3 страницы читать интересно, 4-5 забавно, а вот 9 уже перебор Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Eldve

[Lisoff]

Не могу согласиться с утверждением возможности происхождения тау от насекомых. Именно внешние признаки,которые появляются в виду генетических различий, и могут служить верным обоснованием каких-либо теорий. Основная особенность насекомых - внешний скелет, которого у тау как раз и не наблюдается. Безусловно, возможна какая-то насекомоподобная стадия в развитии далеких предков тау, но вероятность не велика. Вспомним, как развивалась земная жизнь - высшие животные произошли от червей, не имеющих внешнего скелета, от этих же червей произошли и общие предки насекомых и членистоногих.

Касты в Индии - действительно, сложная система, обусловленная и этническими ,и религиозными различиями, усиленная и разной степенью общественного развития населяющих Индостан племен.

Пример из ксенологии - хм... Это взгляд на Тау со стороны Империума, предвзятый ,рассматривающий тау в качестве противника, которого должно уничтожить. У нас, между прочим, тоже долго верили, что крах капитализма не за горами. Это - вопрос идеологии. Зависимость Тау от Эфирных, думаю ,не столько генетическая, сколько созданная воспитанием. Пример - Япония и ее солдаты во Второй Мировой Войне, тут вам и фанатизм, и необьяснимое самопожертвование и т.д. Что далеко ходить - вспомним и нашу недавнюю действительность, стахановцев ,Матросовых и прочих Гастелло. Это - феромонное влияние комиссаров ,или продукт идеологического воспитания?

Связь с кворлами - возможно, "прогрессоров", которые сподвигали тау на путь быстрого развития заинтересовали некоторые изначально отсутствующие у тау способности, но которые были у кворлов. Вот и решили "мичурины" привить кое что своим подопытным.

[Mad_Rat]

В том-то и дело, что пример из ксенологии - результат анализа тел тау.

У людей - да, идеология. У тау - феромоны.

Это доказывает то, что невозможно оценивать тау с точки зрения человеческого общества, и физиология их может очень отличаться от той, что мы можем представить по внешнему виду.

Я к этому и веду) Поэтому сравнения с парнокопытными и насекомыми одинаково условны. Тау и К'Ворлы вообще могут быть родственниками тиранидов. Это вовсе не невозможный вариант.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Keefer]

Кстати, об эльдарах. Подумал ,и пришел к выводу, что большая развитость некоторых их органов, по сравнению с человеческими, говорит о возможности двух вариантов развития эльдар:

2) Раса эльдар достигла некогда такого уровня развития, который позволил изменить генотип всей расы. Этот вариант предпочтительнее, по бэку.

Кстати, чертовски интересная версия. Кто сказал, что эльдары изначально были столь утончёнными, долговечными и стремительными в мышлении? Вполне можно допустить, что первоначально они были устроенны примитивнее и однажды, по достижении наукой некоего открытия, стало возмозжно улучшить всю расу в целом. Это как если представить, что завтра гениальный учёный объявит, что он нашёл способ сделать всех людей физически идеальными и совершенно бесплатно. Плюс несколько тысячелетий на социальную адаптацию новоявленной расы супер людей. Так и эльдары. Допускаю, что теория голословна и прямого подтвержления в беке нет, но с другой стороны, в том же кодексе эльдаров утверждается, что раса эльдар объективно превосходила остальные "варварские" расы, что может объясняться произведённым в прошлом осознаном, контролируемом эволюционном изменением генотипа всей расы эльдар в целом. Повторюсь, что это только теория, но с этой точки зрения эльдар по моему ещё не рассматривали.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Keefer

[teh_beard]

Очень даже годная теория. Но насчет эдакого облагодетельствания "все и даром" - эт уже перегиб. Эльдары, они никогда сказочным благородством, присущим толкиеновским дивным, не страдали.

Так что прозреваю маштабную евгеническую программу.

[Lisoff]

В том-то и дело, что пример из ксенологии - результат анализа тел тау.

В том-то и дело, что этот анализ проведен человеком, верующим в Императора, в избранность человеческой расы, уверенным, что в Галактике есть место только для одной Империи. Если у тау только феромоны, как они раньше без Эфирных жили-то? Ко времени их появления тау уже неплохо технологию продвинули, что подразумевает высокий уровень и социального развития.

Вот еще такой пример, на счет невозможности смешения - запрет у большинства народов Земли на инцест. Он возможен, но запрещен, на уровне бытовой культуры, традиций, законов.

Связь с тиранидами - хм, разве не сказано, что тираниды из другой галактики прибыли... Или это "дальняя родня"? :D

Про эльдаров - где-то читал, что когда Древние бились с Некронтиром, они создали себе этаких "бойцов за народное счастье" - наших ушастых друзей. Так что теория имеет обоснование.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Lisoff

[Могучий Хаэгр]

Это как если представить, что завтра гениальный учёный объявит, что он нашёл способ сделать всех людей физически идеальными и совершенно бесплатно. Плюс несколько тысячелетий на социальную адаптацию новоявленной расы супер людей.

не будет ничего такого... по крайней мере в ближайшем обозримом будуще - этих суперлюдей сожрут живьем... да и не даст никто "добро" на такую вещь

а эльдары - вполне могли... они ж ооочень расчетливая

[Mad_Rat]

В том-то и дело, что этот анализ проведен человеком, верующим в Императора, в избранность человеческой расы, уверенном, что в Галактике есть место только для одной Империи.

Как раз нет! Первым анализы проводил шизик, обожавший ксеносов. Идеологические установки над ним не довлели. С точки зрения Империума - все эти исследования - ересь.

Если у тау только феромоны, как они раньше без Эфирных жили-то? Ко времени их появления тау уже неплохо технологию продвинули, что подразумевает высокий уровень и социального развития.

А это тайна, покрытая мраком. Сведений точных почти нет. Как-то жили. Может, Эфирные и есть чья-то грандиозная генетическая махинация, не спорю. Но остается вопрос с остальными кастами.

Вот еще такой пример, на счет невозможности смешения - запрет у большинства народов Земли на инцест. Он возможен, но запрещен, на уровне бытовой культуры, традиций, законов.

Очень не везде. Классика - египетские фараоны. Во многих первобытных обществах, изолированных от окружающего мира, инцест просто процветал, даже работала система браков внутри рода. Просто, на определенной стадии кровосмешение стало очень не выгодно по разным причинам. Деле здесь не в физиологии.

Связь с тиранидами - хм, разве не сказано, что тираниды из другой галактики прибыли... Или это "дальняя родня"? :D

Кто знает? В той же ксенологии масса интереснейших намеков. Он ведь и улететь когда-то туда могли, верно?

Кстати, после всего этого у меня родилась мысль, что общество тау тоже могло быть кем-то искуственно спроектировано. Правда, был контакт человечества с ними на ранней стадии их существования. Но глубокого исследования, похоже, не проводилось.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Lisoff]

Браки внутри рода - не обязательно инцест, институт внутриплеменных браков прекрассно исследован еще тов. Энгельсом в труде "Происхождение семьи, частной собственности и государства". В названии мог ошибиться, но примерно так и звучит.

Пример с фараонами не слишком удачен, поскольку это был обычай, призванный сохранить власть в руках одной семьи, не допустить раздробления государства (в Египте не было такой борьбы за власть ,как, например, в том же Китае, в той же средневековой Европе; по крайней мере, братья там друг-дружку не давили в таких количествах, вот жрецы - да!).

На счет "еретика-исследователя" - так уж и не довлели над ним проимперские представления! Во-первых, он не считал себя еретиком, во-вторых, его "любовь" ко всяким ксеносам схожа с привязанностью владельца коллекции к экспонатам. Вряд ли кто-либо будет серьезно спорить, что из человека легко выбить то, что в него заложено воспитанием, образованием, СМИ и образом жизни - пример - наши современники, до сих пор ратующие за восстановление СССР. Честно признаться, и я до сих пор считаю некоторые республики отколовшимися провинциями, хотя коммунистических убеждений не разделяю. Причина - успел и октябренком побывать, и пионером, да и куча книг мною была прочитана еще в "те годы"... Так что : "Сплотила на веки великая Русь..." ;)

Идея об исскуственном происхождении такого своеобразного устройства общества тау вполне разумна и может быть легко обоснована тем же "Великим Замыслом Древних". А что - сначала прогнали эволюцию, как надо ,получили восприимчивых индивидуумов ,потом подсадили "идейных вдохновителей", которые сразу же показали все преимущества (чуть не написал "колхозного" :) ) строя. К сожалению, не помню, от куда у меня взялась уверенность, что с тау занимались прикладной евгеникой эльдары, но, если это действительно так, все становится на места. Сначала некая исскуственно выведенная раса искусственно "продвигает" себя, затем понимает, что эксперементы лучше проводить не на своих, а на тау например.

Еще о феромонах: если "Всеобщее благо" не идеология, то почему к Тау присоединяются и те народы, которые феромонами не общаются - те же люди, например? Могу поверить, что Крутов "завоняли", подобрав химический ключик, но вот с людьми как-то не очень верится. Я не отрицаю возможность влияния на человека с помощью запахов, но вот чтобы совсем без идеи, поданной в нужной форме - ?

[Добавлено позже]

Ё-моё... А ведь и правда, все эти общества и расы искусственно созданы.... ГВ! :D

[Chaos Slave]

Первым анализы проводил шизик, обожавший ксеносов.

Если мне не изменяет память, у самого Шарля было довольно осторожное мнение насчет этого самого органа.

Результаты неокончательны, и назначение данного органа остается неизвестным

И вроде прямо упомянуты земные насекомые, но с К'ворлы.

А вот идею "Эфирные правят, ибо пахнут" развивает сам Сашам в довольно-таки фанатичном ключе, убежденности в собственном превосходстве и т.п. х_Х

[Eldve]

Кстати, чертовски интересная версия. Кто сказал, что эльдары изначально были столь утончёнными, долговечными и стремительными в мышлении? Вполне можно допустить, что первоначально они были устроенны примитивнее и однажды, по достижении наукой некоего открытия, стало возмозжно улучшить всю расу в целом. Это как если представить, что завтра гениальный учёный объявит, что он нашёл способ сделать всех людей физически идеальными и совершенно бесплатно. Плюс несколько тысячелетий на социальную адаптацию новоявленной расы супер людей. Так и эльдары. Допускаю, что теория голословна и прямого подтвержления в беке нет, но с другой стороны, в том же кодексе эльдаров утверждается, что раса эльдар объективно превосходила остальные "варварские" расы, что может объясняться произведённым в прошлом осознаном, контролируемым эволюционном изменением генотипа всей расы эльдар в целом. Повторюсь, что это только теория, но с этой точки зрения эльдар по моему ещё не рассматривали.

НЕТ! Читайте ксенологию!!! Там отчетливо написно, что имперские экспедиции копали эльдаров на мирах близ Ока, остаткам было под *очень много* миллионов лет, и они были эдентичны эльдарам нынешним. Они ещё вывод сделали - мол, есть два типа таких неизменных видов - или исскуственно созданные, или само человечество.

А эфирные правят не потомучто пахнут.

P.S. В этой теме дивнизмом пахнет сильнее.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Eldve

[Lisoff]

А кто утверждает, что они совсем недавно себя видоизменяли? Может, были обнаружены мумии как раз тех самых первых измененных? :D

А раз Эфирные правят не потому, что пахнут - тогда почему? Идеология? Идеология.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Lisoff

[Chaos Slave]

Может, были обнаружены мумии как раз тех самых первых измененных? biggrin.gif

Или цитату про изменения на таком уровне... Или анбэк. х_Х

[Lisoff]

Или цитату про изменения на таком уровне... Или анбэк. х_Х

Цитаты такой, конечно, нет. Я к тому, что и на основании отсутствия ее нельзя утверждать, что эльдары не могли себя видоизменять. Или, что их не видоизменяли те же Древние. В данном случае спорить бесперспективно, нет как доказательств, так и опровержений. Опять же, я предлагал два возможных пути развития эльдар. Странно видеть отточенность органов у высокоразвитой расы, если эти органы дают приспособляемость к природным условиям. Либо - мозг, орудия, технология, обособленность от влияния среды, либо приспособление к этой среде. Акулы 150 млн. лет не развиваются, ибо не за чем.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Lisoff