Оружие и техника

[VaSSis]

Ок, сфоткал. так понятней, о чем я?

[Boggi]

Так лучше?

А почему решили, что это выхлоп? На схеме сверху указанно выхлопное отверстие. Тут оно так же присутствует, на примерно том же месте. Так, что тут либо "художник так видит", либо "никто не задумывался и всем пофиг", либо "это варп" и у него 2 выхлопа. Либо если уж натягивать логику на бек, то это воздухозаборник. Ну а чё? У нас же ДВС, значит там и воздушный фильтр где-то живёт.

[VaSSis]

Пардон, в двс не разбираюсь, но чем выхлопное отверстие от выхлопной трубки отличается?

[Boggi]

Пардон, в двс не разбираюсь, но чем выхлопное отверстие от выхлопной трубки отличается?

Функцию они выполняют одинаковую, если вопрос об этом. Но странно встретить и то и то вместе ;)

[Erenarch]

у меня внезапно назрел адекватнейший вопрос, который теперь не даст мне уснуть. Почему каждый, каждый едрёна мать тактикал не носит пиломеч? Чё у них там секрет производства бензопил утрачен, или типа двухметровый адский сверхчеловек в сервоброне устанет его таскать, запутается в ножнах и т.д.

а чем боевой тесак (по сути одноручный меч для обычных человечков) хуже? еще и более универсален, можно не только рубить, но и колоть, есть баланс, можно фехтовать, более-менее.

[Erenarch]

будучи трехметровым супервоином с метровой острозаточенной железякой?

добавлю: в толстенной сервоброне, в которой ударом кулака можно голову снести с плеч или пробить дырку в бетоне?

[Стрилятель]

Если бы людишек гоняли тогда вопросов бы не было. Но для прочих мар с зубочисткой разве что жалость может вызвать.

[Erenarch]

Если бы людишек гоняли тогда вопросов бы не было. Но для прочих мар с зубочисткой разве что жалость может вызвать.

с их силой+сервомускулы с адамантиевой/стальной метровой "заточкой"? ну не знаюююю....

да и без меча в доспехе марин может кого угодно порвать на лосткутки

вон как Железный Человек в фильме махался )))

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Erenarch

[Mmrgl]

Ну и нож как бы практичнее пиломеча намного: и бесшумный, и в хозяйстве всегда поможет)

[Стрилятель]

Ну вот прикинь, собрались орки и хвастаются как добыли трофейные марские шлемы. И лишь один отмалчивается, стыдно признаться что прежний владелец шлема был вооружен ножичком раз в десять меньше самой маленькой чоппы.

[Erenarch]

:D Размер не главное

[Анчар]

Ну вот прикинь, собрались орки и хвастаются как добыли трофейные марские шлемы. И лишь один отмалчивается, стыдно признаться что прежний владелец шлема был вооружен ножичком раз в десять меньше самой маленькой чоппы.

вообще раза в два, да и не самой маленькой

[Стрилятель]

вообще раза в два, да и не самой маленькой

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%D0%BA%D0%B0%29

[VaSSis]

Это нож с мономолекулярной заточкой. Режет орков как мясо. Так что все нормально.

[Avel]

Про плохой баланс, тут наверное как с пистолетом Дезерт Игл,

каждому мечу требуется индивидуальная подгонка и подбор дополнительных деталей, под конкретного владельца.

И если такой меч возмет другой, то да, он покажется дизбалансным, в отличии от хозяина.

Или "привычка задрота" как было с Каином, где он приучил себя к его балансу,

кстати он ни разу не менял свой меч и даже свой лазпистолет, на более совершенные и мощные аналоги.

Так и говорил, мол они отработаны и пристреляны так, что они лучше более крутых пух.

Хз, что там с подгонкой Дезерта, к сожалению мне такой не попадался, а сам поюзав его, к нему не прикипел. Из того, из чего приходилось стрелять Дезерт (.50 само собой) и револьверы выше 357 mag. очень неудобные в стрельбе навскиду или сериями, да и в движущуюся мишень попасть ой как непросто, намного лучше в этом плане 9mm, впрочем есть мнение, что 9mm - недостаточно останавливающей силы - хз, я в людей не стрелял, но раз уж так есть 40 SW/357 sig/357 mag/45 acp/10mm. Это я к тому, что пистолет должен быть пистолетом, если хочешь пушку/снайперскую винтовку - есть хорошие модели, а покупая недопистолет получаешь недорезультат.

Сори за оффтоп, так вот, если хотя бы понимать азы фехтования, то у нас есть пиломеч - он тяжелый (в бэке не раз упомяналось) и можно предположить, что по аналогии с бензопилой, он: дисбалансный (тоже было бэке, но предупреждаю, что мы берем для сравнения ванильный вариант, не знаю какие там в ФФГ сбалансированные), а главное, когда он попадает по чему-то, его должно из руки вместе с суставами вырвать, потому как зубья цепляются (да-да, я знаю, что там супер-мега заточка, но ведь и броня и всякие чоппы/витчблейды и пр. тоже не пальцем деланы) и думаю дальше все ясно. Безусловно Астартес может фехтовать хоть камнем, против обычного человека, но кмк против серьезного рукопашника (по меркам 40к) пиломеч не катит, так что это скорее недоработка авторов, у которых на пиломечах фехтуют, я себе сразу представляю фехтование на бензопилах, то еще зрелище :rolleyes:

И вообще пиломеч - это оружие, придающее 40к пафос, вполне могли вооружить всех, кого нужно павершашками/топорами/булавами - не настолько уж это дорого (вспоминается Лукас, который сначала, хотел раздать лазерсабли всем штурмовикам). А скаутам и рядовым тактикалам/девычам, подобное оружие не нужно, по той простой причине, что в их задачи не входит активное ХтХ против Грейтер Демонов и Мега Тиранидов, болтер - вот рабочая лошадка десантников, а он не предусматривает близкий контакт, и если уж СМ может себе позволить хороший файт против каких-нибудь культистов, то лезвие с мономолекулярной заточкой, приклад болтера или старый добрый сапог - лучше и практичнее :D

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Avel

[Marid]

Молотом дрался Фулгрим, Феррус - мечом

[VaSSis]

Если крутой рукопашник вошел в тактичку, а не в мимо шедшего Сикария или штурмовиков, то что-то не так пошло. Ну и прочитайте уже статью про эти мечи.

[Avel]

Молотом дрался Фулгрим, Феррус - мечом

Там определнно было что-то про то, как неудобно парировать удары меча, рукоятью молота, в той книжке :rolleyes: Молот выковал Фуля для Мануса, а тот ему меч, но там вроде был чендж во время потасовки, правда Фуля пытался Ферруса его же мечом вальнуть, но руки не позволили, а вспомнил и он его молотом огрел, правда у последнего были только кулаки для защиты, так что все норм :P

Но там, очевидно, что меч решил бы, не будь он выкован лично Горгоном и вообще фехтование - это про мечи (пиломеч - совсем не меч, просто по форме напоминает), рапиры, шпаги и т.д. никто не фехтует топорами или булавами :)

Если крутой рукопашник вошел в тактичку, а не в мимо шедшего Сикария или штурмовиков, то что-то не так пошло. Ну и прочитайте уже статью про эти мечи.

в настолке да, в бэке - всякая нечисть часто как раз в тактички и заходит, редко кто заходит в отряд в 2+/4++ с молотками и щитами, а выходят из него и того реже, бэк же =)

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Avel

[Boggi]

Сори за оффтоп, так вот, если хотя бы понимать азы фехтования, то у нас есть пиломеч - он тяжелый (в бэке не раз упомяналось) и можно предположить, что по аналогии с бензопилой, он: дисбалансный (тоже было бэке, но предупреждаю, что мы берем для сравнения ванильный вариант, не знаю какие там в ФФГ сбалансированные)

В принципе правило balanced в ФФГ можно воспринимать как то, что отсутствует штраф для парирования. А не то, что у оружия существует некий баланс. Просто им можно без проблем парировать.

[Blasted Horizons]

вполне могли вооружить всех, кого нужно павершашками/топорами/булавами - не настолько уж это дорого

По ДХ пиломеч стоит 275 тронов, а самый дешевый силовой ножичек обойдется в 1750. За полноценный силовой меч придется выложить уже все 2500. Для сравнения - стандартный набор гвардейца (флак броня + лазган) выйдет в 375, а за 575 уже можно купить панцирную броню, на которую для большинства видов войск жмотятся. Так что силовое оружие все же дорогое удовольствие и по большей части - шмот для элиты.

А так пиломеч скорее подойдет простым людям в бугуртах против каких-нить орков, против которых все равно особо не пофехтуешь, а резать толстую грибную шкуру обычным мечом запаришься.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Rolz

[Surt]

В кодексе седьмой редакции у цепного меча и абстрактного боевого клинка профили одинаковые. В кодексе пятой редакции (стр. 97) вообще нет разделения, есть пункт Chainsword or Combat Blade, где указано, что космодесант использует великое множество разновидностей клинков, которые одинаково опасны в руках космодесантника (курсив мой).

[Enot O`Possum]

В кодексе седьмой редакции у цепного меча и абстрактного боевого клинка профили одинаковые. В кодексе пятой редакции (стр. 97) вообще нет разделения, есть пункт Chainsword or Combat Blade, где указано, что космодесант использует великое множество разновидностей клинков, которые одинаково опасны в руках космодесантника (курсив мой).

Ну, в настолке чейнсворд вообще просто ЦЦВ, наравне с ножиками у гвардии и арматурой у культистов. Просто 1 атака по своей силе, и все, так что тут все таки большая условность допущена.

[Surt]

Да, но не только допущена, но и прикрыта бэком в отношении космодесанта — мол, все йогурты одинаково полезны, разницы нет, мужик из тактички своим мономолекулярным наковыряет столько же, сколько штурмовик цепным (разрезать-то всё равно разрежет, только методы разные).

[Boggi]

Если уж заговорили об эффективности комплектации оружием космодесантников, есть следующий вопрос.

А есть в беке примеры неканоничной комплектации космодесантников тем или иным оружием? К примеру стрельба по македонски из двух штормболтеров? Или использование джамппака и хеви-болтера одновременно? И т.д.

[Surt]

Два штормболтера (то есть, четыре болтера) разом, возможно, и не сломают десантнику запястья, но попадёт он в основном в белый свет. Если нужен плотный огонь — у космодесанта есть более адекватные решения, чем штормболтеры по-македонски. Прыжковый ранец одновременно с тяжёлым болтером использовать не выйдет — тяжёлый болтер комплектуется своим собственным ранцем для снарядов, на спину два ранца не влезут.