А перебежчики ИЗ Хаоса бывают?

[w1zzard]

А как на счет поступление "предателя"-космодесантника в Адептус Механикус?

Будут ли они вообще интересоваться его биографией.

К тому же они могут помочь ему с "очисткой памяти" на добровольной основе, чтобы забыть орден и службу, забыть что он "предатель".

А может и аколитом станет, на магоса выучится или что попроще. Адептус Механикус достаточно закрытая фракция, чтобы он мог сохранить анонимность до конца жизни.

[Chaos Slave]

Но вычеслить изгнанника и пендалем его с планеты для инквизитора не сложно

Насколько я помню, Леотену дали Экскоммуникатус. Это посерьезней ведь, чем простое изгнание?

[NigatiF]

а как по мне эт одно и тоже.

А как на счет поступление "предателя"-космодесантника в Адептус Механикус?

во ттак вот взяить прийти и сказать: " и всем я выщел и умен, ипригож, и учусь быстро, давайте учите меня всяким вашим хитростях, в которых я если чено дуб дубом " ?

[davvol]

А как на счет поступление "предателя"-космодесантника в Адептус Механикус?

Да че там, надо сразу в сороритки идти. Будет мисс Самец...

[w1zzard]

во ттак вот взяить прийти и сказать: " и всем я выщел и умен, ипригож, и учусь быстро, давайте учите меня всяким вашим хитростях, в которых я если чено дуб дубом " ?

1) Он "изгнанник" и "преступник" был изгнан из ордена. Доспехи в серый цвет перекрасил.( см. Черное Солнце)

2) Лояльность доказывается просто: сказал "я не еретик", помолился Императору при них, поклялся, прошел детектор лжи, помянул добрым словом Омниссию и сказал "ВЕРЮ!". Вот и все.

Может они не поверили конечно, но отправили скажем в эксплораторский поход куда-нибудь в глушь, в качестве испытания верности и воли.

Так и начинается служение Адептус Механикус.

А если он им еще и археотех привез, то все "брат навеки".

3) Есть вероятность даже оказаться в инквизиторской свите. Тем более если инквизитор не псайкер.

Или радикал. Нормального инквизитора преступник ордена не испугает

В конце концов даже против псайкерской проверки можно устоять поставив ментальный блок или провести зачистку памяти (хз насколько она поможет).

4) Если имел специализацию аптекария или технодесантника и того проще.

[NigatiF]

1) и чо? сфига Механики будут принимать всякую шушеру?

2) служение механикус начинается с врожденной предрасположенности к это дулу, т.е. надо быть такимже ГИКОМ как они.

3) О_о, ема... вот эт фантазия. Инквизитор не только не псайкер но еще и клиничиский идиот, брать на службу тех кого уже один раз выгнали (явно не за отличную службу)

4) с этого надо было наченать, и пропустить остальные доводы.

[Ызарг]

По данным Похода Крови, можно смело судить – космодесантник может скрываться среди пилигримов, участвовать в походах Эксплораторов и Свободных Торговцев, наниматься в охрану конвоев, наниматься к пиратам для атак на конвои, и вообще жить интересной, насыщенной жизнью. Насчет того, откуда я это взял, см. ссылку в подписи про соблазнение ;)

[Mad_Rat]

По данным Похода Крови, можно смело судить – космодесантник может скрываться среди пилигримов, участвовать в походах Эксплораторов и Свободных Торговцев, наниматься в охрану конвоев, наниматься к пиратам для атак на конвои, и вообще жить интересной, насыщенной жизнью. Насчет того, откуда я это взял, см. ссылку в подписи про соблазнение ;)

Верный сыны Императора! Не слушайте мерзкого совратителя!

:)

Да ну, ты ты перегнул. Было такое, но все при этом понимали, что это изгнанные мары, а не большие дяди в доспехах.

Ну, в смысле, вобще про маров-перебежчиков, да.

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем Mad_Rat

[w1zzard]

1) и чо? сфига Механики будут принимать всякую шушеру?

2) служение механикус начинается с врожденной предрасположенности к это дулу, т.е. надо быть такимже ГИКОМ как они.

3) О_о, ема... вот эт фантазия. Инквизитор не только не псайкер но еще и клиничиский идиот, брать на службу тех кого уже один раз выгнали (явно не за отличную службу)

4) с этого надо было наченать, и пропустить остальные доводы.

1) Почему сразу шушеру. Все ошибаются и даже космодесантники. Если он предал орден это не значит что он предал Императора. Он может делами доказать свою верность Империуму.

2) Неправда. В механикусы вступить никогда не поздно. Дети с клеймом Омниссии в Империуме пока еще не рождаются.

3) Это ты так думаешь что нужно быть обязательно клиническим идиотом. Не хочешь ни бери. Будь я инквизитором взял бы. Пусть доказывает верность Инквизиции и Императору своими делами и праведной жизнью. И какая разница, что он там в ордене натворил.

4) Да тут и так понятно почему им проще всего.

Да ну, ты ты перегнул. Было такое, но все при этом понимали, что это изгнанные мары, а не большие дяди в доспехах.

Одним пониманием все и закончилось. Никому не хочется вступать в конфликт с космодесантником.

Доложить инквизиции?

Они скажут:"Ну выгнали из ордена... А мы тут причем?"

Им еретики интересны а не изгнанные космодесантники.

Изгнан еще не значит что еретик.

[NigatiF]

1) шушеру, ибо АМ фанатики, и всякие сомнительные отщепенцы им не нужны.

2) вот так взять и поступить?

3) из ордена за что попало не выгоняют.

Они скажут:"Ну выгнали из ордена... А мы тут причем?"

Не надо выдумывать, если инквизитор узнает что гдето неподолеку ошивается столь сомнительная личность как десантник-ренегат. он по любому проведет проверку.

Им еретики интересны а не изгнанные космодесантники.

Изгнан еще не значит что еретик.

камрад. Можно подумать КД каждый день изгоняют пачками. к томуже, изгнание это наказание для тех кто может исправиться. другие либо сами сбегают либо их казнят!

[Mad_Rat]

Кхм. Мне пока известны 2 изгнаных группы маров - Вентрис с Пазаниусом и Леонатус с бандой. Если уто-то знает других, сообщите.

АМ не могут взять изгнанных маров, т.к. они вообще мало кого принимают. Техмарином может стать только мар с потверждением из Ордена, желательно с хорошей репутацией. Беглый им точно не нужен. И инкв его вряд ли примет.Очень соминтельный это кадр. Велика вероятность его предательства

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Iron Maiden]

Тут большой-пребольшой спойлер по Red Fury:

да ладно вам, вон Фабиус Байл под видом механикуса умудрился втереться в доверие к Сангвинарному Священнику, убедив его в том, что он "широк в кости" из-за того, что решил немножко улучшить себя, пользуясь своими знаниями)))

[w1zzard]

1) шушеру, ибо АМ фанатики, и всякие сомнительные отщепенцы им не нужны.

2) вот так взять и поступить?

3) из ордена за что попало не выгоняют.

Не надо выдумывать, если инквизитор узнает что гдето неподолеку ошивается столь сомнительная личность как десантник-ренегат. он по любому проведет проверку.

камрад. Можно подумать КД каждый день изгоняют пачками. к томуже, изгнание это наказание для тех кто может исправиться. другие либо сами сбегают либо их казнят!

1) Учитывая не хилую самобытность некоторых орденов, не удивительно что мары не подчиняются приказам и убегают. Реликторы например. Не всем понравится их фанатичная охота за демоническим оружием.

2) А как? Ясно понятно нужны склонности, техническое мышление. Поэтам там делать нечего.

3) Как мне помнится выгоняют за:

- грубое неподчинение приказу

- убийство брата по ордену

За более мелкие приступления как правило дисциплинарные наказания. А за ересь и более грубые приступления - казнь. Ну еще есть стирание памяти.

Ну проведет проверку инквизитор, и что это даст? Ничего!

АМ не могут взять изгнанных маров, т.к. они вообще мало кого принимают. Техмарином может стать только мар с потверждением из Ордена, желательно с хорошей репутацией. Беглый им точно не нужен. И инкв его вряд ли примет.Очень соминтельный это кадр. Велика вероятность его предательства

А если он уже техмарин? И его изгнали? Или аптекарий. И доказывать ничего не надо.

Вы же знаете что ордема СМ находятся вне юрисдикции Империума. Автономия.

Примет, примет! И еще как примет! Вы посмотрите кого они в свиту себе набирают: бандиты, охотники за головами, наркоманы которые еще и полудемонами становятся к тому же, каперы-уголовники, убийцы.

По сравнению с ними изгнанник просто ангел какой-то.

В данном случае вероятность предательства почти равна 0. Свобода какая-никая все таки.

Да и жизнь интересная.

[Iron Maiden]

Кхм. Мне пока известны 2 изгнаных группы маров - Вентрис с Пазаниусом и Леонатус с бандой. Если уто-то знает других, сообщите.

Как же мало вам известно) А целый Орден, сиречь Испивающие души? Изгнанники, да, но до тех пор, пока народ не видит лапки Сарпедона или руку Грэвуса, принимают их за лояльный Орден.

[DuDzy]

Самое нормальное действие в отношении предателя пытающегося раскаяться это отдать его в штрафной батальон или отпустив грехи добить из сострадания. Враги Империи имеют много лиц и тратить ресурс на то что бы приглядывать за всякими там перебежчиками нечего. Мир Вахи достаточно жесток что бы там не осталось места такому действу как "нянькаться" с предателями. Предал раз - кто поставит свою жизнь на то что он не предаст опять? В)

что касается Космодесанта. К ним требования еще более суровы ибо ответственность на них более высокая чем на остальных. В штрафной батальон такого не сошлешь - вот и приходится либо в поход - "принеси то не знаю что" - либо отстреливать. :image166:

По поводу ДА. Естественно они скрывают и трясутся на своими "падшими". Если Инквизиция узнает их просто уничтожат т.к. это ересь времен глобальной ересиризации Легионов..

Может они на самом деле тайный орден Тзинча :o

[Mad_Rat]

Как же мало вам известно) А целый Орден, сиречь Испивающие души? Изгнанники, да, но до тех пор, пока народ не видит лапки Сарпедона или руку Грэвуса, принимают их за лояльный Орден.

Ухх. Откройте глаза. Испивающие Души - Проклятый и Отлучённый Орден. Они не изганники, они предатели. Как и Реликторы. И не важно, что они сами так не думают, так думает Империум. В новой книге про них Инквизиция открыает на них масштабную охоту.

А если он уже техмарин? И его изгнали? Или аптекарий. И доказывать ничего не надо.

Вы же знаете что ордема СМ находятся вне юрисдикции Империума. Автономия.

Они не бурут маров. Им приыслают специально отобранных кандитатов. Если к ним приедёт конь в пальто, его не возьмот, а не то потом приедет весь Орден и скажут

-А почему вы это ренегата взяли?

Отношения с целым Орденам СМ никто не хочет портить. Даже АМ.

Примет, примет! И еще как примет! Вы посмотрите кого они в свиту себе набирают: бандиты, охотники за головами, наркоманы которые еще и полудемонами становятся к тому же, каперы-уголовники, убийцы.

По сравнению с ними изгнанник просто ангел какой-то.

Нет. Причины: вр-первых СМ очень особый случай, во-вторых, смотря выше про АМ.

[NigatiF]

+1, и вобще хватит придумывать бэк.

[Iron Maiden]

Ухх. Откройте глаза. Испивающие Души - Проклятый и Отлучённый Орден. Они не изганники, они предатели. Как и Реликторы. И не важно, что они сами так не думают, так думает Империум. В новой книге про них Инквизиция открыает на них масштабную охоту.

дооо, аж четыре книги охотится, и все поймать не может, а в четвертой так и вовсе помогает) Вон уже и пятая на подходе. Вы-то хоть помните, как тема называется? Испивающие служили Хаосу, пусть и несознательно. Правда, когда прочухали что к чему, быстренько избавились от "добродетеля". Но по факту, полордена - мутанты. Но мутанты лояльные.

Так что в бэке 40к есть место любой дичи, в том числе и раскаявшемуся хаоситу, который вернулся на путь истинный. Не зарекайтесь, никто из вас не является писателем БЛ))

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Il Furioso

[Keefer]

Немного не в тему, то бишь не о пребежчиках Хаоса, а о Тёмных Ангелах.

Комрад Mad_Rat, честно говоря не понятно ваше битьё себя в грудь и категорическое доказывание всем и каждому, что мол ТА абсолютно безупречные ребята. Это не так. GW сделало орден, главная фишка которого, заключается в СТРАШНОЙ ТАЙНЕ, но отнюдь не монашеско-рыцарской тематике (благо, Блек Темплары в части рыцарских закосов впереди планеты всей). Причём, что там за ТАЙНА не знают даже сами ГВшники. Тем самым инспирируются различные слухи, догадки и версии. Что служит популяризации ордена среди игроков (правда специфический баланс кодекса служит скорее обратной цели, но это отдельная тема). Т.е. в принципе можно только радоваться, что ТА один из самых обсуждаемых орденов космодесанта. Причём, многие игроки за ТА принимают правила игры, и в ответ на всяческие инсинуации лишь высокомерно усмехаются и выдают нечто вроде "Всё не так просто, как кажется...". А попытки полностью "реабилитировать" Тёмных Ангелов приведут, в конечном итоге, только к упрощению и даже,извиняюсь, оглуплению бека этого ордена. Не более того. А безупречные паладины в Вахе уже есть.

ИМХО и всё такое...

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Keefer

[Mad_Rat]

2Keefer

Конечно, они не безупречные. Просто, подавляющее большинстово людей сразу начинает писать

"А чё тут думать-то? Ну, предатели, ясень пень" Но в том же Кодексе очень многие вещи по этому вопросу прописаны весьма и весьма чётко в пользу их лояльности. В таком случае, можно говорить, что существует некая мизерная вероятность того, что Эль'Джонсон был предателем. И не более. А то, то примутся обьяснять, что К'таны круче всех, а Обманщик=Цегорах, то, что DA - предатели.

Плюс, про Лютера сказано чётко. Не мог он никого надурить, он невменяем.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Mad_Rat

[w1zzard]

+1 to Mad_Rat & +1 Keefer

Согласен. Но многие люди здесь просто не понимают философии лояльности и предательства.

Твердолобые постоянно будут утверждать, что Темные Ангелы предатели.

Они поймут только когда им ГВ напрямую скажет.

А вот с какого Реликторы предатели? Их не отлучали как мне помнится.

И они до сих пор лояльны.

[Mad_Rat]

А вот с какого Реликторы предатели? Их не отлучали как мне помнится.

И они до сих пор лояльны.

Во время 13 ЧКП они напали на какой-то инквизиционный схрон. Это было чересчур и их отлучили. Информация фо флафф-библии, вроде, была. На лексикануме - точно.

Сообщается, что никому из защитников не удалось пережить штурма, но люди Гримнара обнаружили обрывки видеозаписи, которые позволяют сделать вывод, что первоначальной целью Реликторов было стасис-хранилище, размещенное в самом сердце горной крепости. Содержимое этого хранилища известно немногим адептам Империума, но большинство из них находится на Терре. Они не тот тип людей, которые оставляют подобное безнаказанным.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Alfаrius]

+1 to Mad_Rat & +1 Keefer

Согласен. Но многие люди здесь просто не понимают философии лояльности и предательства.

Твердолобые постоянно будут утверждать, что Темные Ангелы предатели.

Они поймут только когда им ГВ напрямую скажет.

А вот с какого Реликторы предатели? Их не отлучали как мне помнится.

И они до сих пор лояльны.

Да мы тут просто все идиоты. Один вы, г-н Ксерон нет. Философия лояльности и предательства... Как красиво звучит... И кто тут сказал, что все ТА предатели? Кажись разговор шёл только про Льва.

2Mad_Rat:

Думаю АМ и Инквы могут принять беглеца. АМ думаю пофиг на его прошлое. А у инквов, как уже говорилось, свиты состоят да-алеко не из ангелочков + мар - это куча мышц и боевой опыт и нехилые навыки. В хозяйстве пригодится ;) Другое дело, что пуританин может мара сдать или казнить за предательство(если предательство имело место быть), а таких как Леонатос и Вентрис казнить не за что. И всё это не отменяет того, что мара предателя может приютить инквизитор ксантит. Они ведь демонологией и прочей хаоситской батвой балуются, объясняя это тем, что мол это на пользу Империума. Вот и предателя могут к ручкам пребрать, типа пусть эта машина для убийства послужит Импи и инквам и т.д.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем TonZa

[Mad_Rat]

2TonZa

Какой-нибудь БЛ-писец может задействовать такой вариант. Но, до меня дошло, почему он маловероятен. Если Орден выпер мара, как предателя, или послал его с искупительной миссией, как Вентриса с Леонатусом, то, если Орден узнает, что инкв его принял, они будут в бешенстве, от того, что тот, вместо смерти или выполнения своей миссии, ишачит на смертного. И другие Ордена будут очень недовольны. У них коллективная часть космодесантника. У такого инква будут моря проблем.

Пойти на такое может только сильно отмороженный радикал, который вообще со структурами Империума не контактирует.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Alfаrius]

Но он вероятен! :)