[Сериал]A Game of Thrones

[Dzimmu]

Там Кхалы вполне себе на нее рванулись, но огонь большой силы слишком был

[Листригон]

Согласен, момент что она выжила в пожаре и сразу лидером это преувелечение. Почему её не посчитали ведьмой или демоном?

а с чего бы это?

... а вся сталь у них - трофейная от Дозорных.

ну к ним её еще контрабандой завозят, тот же Давос подтверждает.

а так, Станис один из самых интересных персонажей - он полон противоречий, где-то он как камень, где-то мнётся как девочка, где-то он решителен, где-то мямлит про розовых пони.

отлично показан человек не на своём месте, ему бы как раз быть кастеляном замка, или командиром самого важного отряда в хорошо разработанном плане, но не как не быть королём.

НО каким это место он ЗАКОННЫЙ КОРОЛЬ? брат узурпатора и только.

сейЧас уже ясно, что законный король - Джон и только.

Роб же, действительно, лучший тактик и стратег, чем все показанные в книге, с его ресурсами он доминировал всё, до чего дотягивался.

да, маневрировал, а не как [Отзывчивый] бился о клинья рыцарей, все победы Ланистеров - результат слива инфы Болтоном.

ну и финал - увы.

То, что он оголил Север... так он, аки умный человек, не мог даже вообразить, что Грейджой станет воевать против него, второй раз на те же грабли? да не может этого быть, фактически, единственный шанс Грейджою стать королём - поддержать Сепаратизм Севера, ибо если востание Старков подавят, Грейджой второй раз увидит как пылает его родовой замок, ибо против флота всего королевства железнорожденным не потянуть.

Проблема Роба в его отце, благородный северянин? зачем? кому нужен?

Карстрака порешил, за что? за кровную месть? зачем? на Севере убить щенков врага - хорошее дело.

я удивляюсь, как он своих мародёров не вешал, хотя, скорее всего, не знал об их злодеяниях(братство без знамён охотилось на Старков так же, как и на Ланистеров и прочих).

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Листригон

[Insane]

Да и с какой стати то что Станнис убил братца магией это фейл ? Я на помню что перед битвой ситуация у него была автофейл, и как итог убил конкурента и забрал всю его громадную армию. Это ж лютый вин а не фейл.

[ANF]

братец вовсе полез поперек линии наследования. вперед среднего

[Суперпух]

Мне кажется, что в общем и целом все перечисленные тобой деятели - точно такие же в плане успешности, как Станнис. Я имею в виду книжную версию этого парня. У всех есть успехи, заслуги и косяки. Если вспомнить, что у всех в списке проблем на текущий момент хватает (а некоторые и вовсе померли), то картина вырисовывается безрадостная. Не, если топить за какого-то отдельного деятеля и спускать ему такие косяки, какие вменяешь Станнису, то можно до интересных выводов додуматься. Или наоборот, за Станниса спускать косяки.

Конечно у всех были успехи и неудачи. Мне этим и нравится ПЛиО, что победитель далеко не всегда пожинает плоды своего успеха, а проигравший может выиграть в долгосрочной перспективе.

"Способие 1"

Карлик чей-то там сын, брат и дядя. Он, конечно, не дурак, но с такими-то стартовыми условиями он явно был обязан своими заслугами не только себе, ящитаю. В книге Тирион хитропланил больше, но несколько раз выжил за счёт заинтересованности в нём других людей. Убил собственного папку, если уж Станнису вменили братца-клятвопреступника.

Да, стартовые условия у него были бесспорно хороши. Но посмотри на других представителей семейства: смогли ли он использовать эти условия с тем же успехом? Нет. Джейме был одним из лучших бойцов, для этого не нужны ни деньги, ни власть семейства. В политике и экономике он абсолютный ноль, даже читать выучился с трудом. Серсея ничего из себя не представляла, любила только потрахушки с братом. Как только дорвалась до власти, сразу же натворила дел и огребла по полной. Ее скилл в политике и использовании мозга не соразмерен с уровнем ее амбиций. Лансель - это вообще упорыш. Более дальних родственников не рассматриваем. Кивана тоже, потому что он рос в других условиях (до момента, когда Тайвин поднял семью на ноги).

"Способие 2"

Паук в фильме переехал на пмж на юга, что явно показатель успешности. Книжный паук круче, но он в итоге перешёл к силовым методам, а это зашквар для такого незаменимого помощника без амбиций. Что с ним сделают, если просекут, что это он Кивана грохнул?

Во-первых все считают, что Варис сбежал при побеге Тириона. Во-вторых, кто его просечет? Из всех оставшихся в замке на это способен разве что Квиберн, который заменил Вариса на посту мастера-шептуна. В-третьих, он уже изменил короне, когда отпустил Тириона.

"Способие 3"

Мизинец да, выполз из ноунеймов в полезные люди и умело использовал претензии знатных семей. Зависим от поддержки тех, кого анально оккупировал. Первый же противник, не играющий в политические игры, может его грохнуть.

Кто его анально оккупировал? По факту он сейчас правит Долиной. Кто его поддерживает? Король, Ланнистеры? Он формально служит им, да, но по факту это нужно только для того, чтобы не вступать в войну раньше времени - и зная подлую натуру Мизинца, вряд ли Серсея питает иллюзии на счет его бесконечной преданности. Лорды Долины? Они настроены против него, Мизинец успешно ими манипулирует. Тиреллы? Пока этот вопрос не освящался.

"Способие 4"

А вот Давоса таким признать не могу. Он, конечно, неглупый малый, и способен на хитропланы, но его положение тоже зависело от других. При дворе Станниса всё шло без его участия - Рыжая задоминировала всех, началась война, Станнис огрёб пару раз. Но в итоге книжный Давос оказался у Мандерли, которые до последнего выжидали своего часа, а в фильме он вообще остался без Станниса, в компании Рыжей и Ваньки Снегова, которому может пригодиться, как советник. Другой альтернативы не вижу.

Он хороший политик, но в продвижении интересов того, кому он служит, а не своих собственных. Он помог Станнису оформить ипотеку в Железном Банке для покупки домика в Королевской Гавани в сериале, он организовал Станнису флота Саана, он обеспечил Станнису союзников в лице знати Севера (поездкой к Мандерли) и тд.. Т.е. он исполнитель, а не самостоятельный игрок.

"Способие 5"

Робб Старк? В войне? Прости, не могу согласиться. Пару раз дать по щщам Ланнистерам всей мощью объединённого Севера (на своей земле, лалкам типа Джейме 1.0), пару раз слить на манёврах (привет карлику и его внезапным дикарям), а что в итоге? У себя дома нагнул, а вот развить успех нишмог. А главный Фрей Робба просто кинул через известно что, и гению войны пришлось пойти на уступки. Чем всё закончилось, все в курсе. И я думаю, что с таким количеством советников он бы просто не смог сотворить полную хрень. А Винтерфелл у него вообще шайка ноунеймов взяла, потому что гений войны всех выгреб ради победы. Я бы назвал его гением, если бы он кроме этих своих успехов ещё что-то мог, и на момент последней книги сидел дома, жрал мясо, пил вино, драл положенную ему Фрейку, наслаждался поклонением вассалов, а все его противники бы друг друга грызли с паническими воплями "зима близко! зима близко!".

Снова одно и то же. Я не буду расписывать свою позицию второй раз, см. предыдущий пост. Рука предателя бьет с силой легиона - это про взятие Винтерфелла.

Подожди. Ты о чем? На Севере Робб вообще не воевал. Он дрался в Речных землях.

Разбил армию Ланнистеров в Шепчущем лесу. Взял в плен Джейме.

Снимает осаду Риверрана.

Уничтожает армию ланнистеров у Окросса.

Разоряет владения Ланнистеров (западные земли). Доходит чуть ли не до Ланниспорта.

Кроме того, нельзя исключать магический фактор. Геронтофил Станнис провел ритуал, чтобы убить "узурпаторов", и они внезапно умирают.

"Способие 6"

Карлик? Из заслуг в войне удержанная переправа, отбитый штурм Станниса и... всё. Переправа да, офигенный успех. Папка карлика за него, помнится, похвалил. Сказал "спасибо, сынку, ты мне запорол ловушку на Болтона". А Гавань - это вообще за гранью. Тирион Станниса уделал по двум основным причинам: включил моск и всех мобилизовал, а Станнис в тот момент действовал строго наоборот: моск выключил и Рыжую прогнал. И в книжке Станниса щемили всей толпой - недобитки его братика, Тиреллы, и подкрепления Ланнистеров, кажется. Так бы сожжённый флот не сильно помог Тириону удержать город.

Болтон спасся только потому, что за ним не стали организовывать преследование.

История не знает сослагательного наклонения, даже в выдуманном мире. Но раз Тирион, как ты сам сказал, включил мозг, то очевидно, что он подготовился не только к атаке с кораблей. Он вообще готовил город к осаде, и скорее всего осада и была бы, потому что Станнису по идее следовало бы восстановить силы своей армии, перегруппироваться после такого ошеломительного файер-шоу.

Вы уверены что Штормовой Предел был заколдованным замком и поэтому неприступен? Штормовой Предел брал Станис также его брал Гриф. Во времена средневековья штурм любых городов и замков был не тривиальной задачей.

Подожди. Я не говорил, что крепость неприступна. Ее стены заколдованы от разрушения, а не то, что ее нельзя взять. Построил осадную башню - взял крепость, прошел по подземельям - взял крепость. Изморил осаждающих голодом - взял крепость. НО обстрелял катапультой стены - не взял крепость. Устроил подкоп - не взял крепость.

Когда у тебя такое жесткое ограничение вариантов, организовывать оборону существенно легче, тем более если у тебя укомплектован гарнизон и атака не внезапная.

Да и с какой стати то что Станнис убил братца магией это фейл ? Я на помню что перед битвой ситуация у него была автофейл, и как итог убил конкурента и забрал всю его громадную армию. Это ж лютый вин а не фейл.

Фейл не в том, что он убил конкурента и взял его армию. А в том, что он убил брата, и не в честном поединке, а с помощью колдовства. Это не по рыцарским понятиям. Когда он захотел сжечь племянника для развития успеха, одна только мысль об этом вызвала батт-т у нормальных мужиков. Аналогичная ситуация была в сериале, когда он сжег свою дочь - в глазах его солдат даже Болтоны стали меньшими мразями, чем он.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Суперпух

[MoonPhoenix]

НО каким это место он ЗАКОННЫЙ КОРОЛЬ? брат узурпатора и только.

сейЧас уже ясно, что законный король - Джон и только.

Ну а Джон то каким местом законный король?

Он ведь потомок(скорей всего) завоевателей, которые 300 лет назад захватили Вестерос? Да еще и бастард к тому же.

[Листригон]

Ну а Джон то каким местом законный король?

Он ведь потомок(скорей всего) завоевателей, которые 300 лет назад захватили Вестерос? Да еще и бастард к тому же.

де факто в сериале версия Л+Р=Джон уже подтверждена

так что, да, он сын Лианы и Рейгара(все помнят, что Таргам можно много супругов?) - законный наследник.

[Rai]

так что, да, он сын Лианы и Рейгара(все помнят, что Таргам можно много супругов?) - законный наследник.

Он ведь потомок(скорей всего) завоевателей, которые 300 лет назад захватили Вестерос?

[Garik_ua]

Ну а Джон то каким местом законный король?

Он ведь потомок(скорей всего) завоевателей, которые 300 лет назад захватили Вестерос? Да еще и бастард к тому же.

До завоевания Вестерос не был единым королевством, а стал таковым только после завоевания. Так что если рассматривать претензии на единое королевство, а не на отдельные регионы, то имхо наследник Таргариенов будет самый легитимный.

ПС: После завоевания Англии Норманами (Вильгельм), считается ли текущая королевская семья законной? Или законные права у королей Весекса, Эсекса, Мерсии и Нортумбрии?

[moon сat]

Конечно у всех были успехи и неудачи. Мне этим и нравится ПЛиО, что победитель далеко не всегда пожинает плоды своего успеха, а проигравший может выиграть в долгосрочной перспективе.

Снова одно и то же. Я не буду расписывать свою позицию второй раз, см. предыдущий пост. Рука предателя бьет с силой легиона - это про взятие Винтерфелла.

Подожди. Ты о чем? На Севере Робб вообще не воевал. Он дрался в Речных землях.

Разбил армию Ланнистеров в Шепчущем лесу. Взял в плен Джейме.

Снимает осаду Риверрана.

Уничтожает армию ланнистеров у Окросса.

Разоряет владения Ланнистеров (западные земли). Доходит чуть ли не до Ланниспорта.

Кроме того, нельзя исключать магический фактор. Геронтофил Станнис провел ритуал, чтобы убить "узурпаторов", и они внезапно умирают.

Трактовка книги.

Шепчущей Лес. Разбил авангард армии Ланнистеров, тут скорее правильней говорить о том, что Джейме Ланнистер угробил авангард а не о гениальной победе гения стратегии.

Окрос второстепенная армия скорее ополчение предназначена для защиты запада.

А каком предательстве идет разговор? Старая каракатица, что то обещала Робу? Если Роб летал в своем мирке о том, что его все должны любить это его проблемы. Кастрат на каком статусе [ну уж нет]одился на севере на помнить. Заложник.

Кстати о магий. А почему Вы не вспоминаете как вторглись в земли ланнистеров. Лютоволк Роба нашел неизвестную тропу в горах о которой не знало местное население. Рука-лицо. И войско северян незаметно по ней прошло. Армия из тяжелой конницы незаметно от местных совершила марш бросок. Рука-лицо.

Вот это да магия так магия, а убийство тенью так себе ерунда. Нож в спину отрава в бокал.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем poxmeliator

[sidestep]

Шепчущей Лес. (...) А каком предательстве идет разговор? (...) что то (...) на помнить. (...) Кстати о магий.

Ц - целевая аудитория

[Miralynx]

"Способие 1"

Да, стартовые условия у него были бесспорно хороши. Но посмотри на других представителей семейства: смогли ли он использовать эти условия с тем же успехом? Нет. ...Джейме...

Тупорылый баран, который до самого отрубания руки не включал моск. Ему хватало папкиного авторитета, скила в нарезании и отзывчивой сестрёнки.

...Серсея...

Тупорылая аффца, которой на пользу пошло только наставление от Его Воробейшества. Только после этого она начала что-то подозревать, но как была дурой, так и осталась. Методы у неё те ещё - Кэттлблеки, Квибберн и так далее. Она в книжке родного братца так задрала, что он её не поехал спасать и приказал письмо сжечь.

...Лансель...

Ланселя-то зачем? За что? Парень шёл к успеху. Подставил короля, вдул Серсее (вроде уже подтвердилось), потом его накрыло покруче, чем Джейме, и он подался едва не в юродивые. А ну как Воробейшество его против зонбе-Горы выставит, и Лансель затащит? Ну, как в вархаммере тащат на вере?

...Кивана...

затирали всякие разные с аффтаритетом. Он не успел за ними ничего разгрести, и его выпилил Варис. Чисто чтобы тот не разгрёб и не помешал самому Варису устраивать всё, как надо. Если что, книжный Варис топит за идею (или прикидывается, толстая скотина, на самом деле хрен его разберёшь).

"Способие 2"

Во-первых все считают, что Варис сбежал при побеге Тириона. Во-вторых, кто его просечет? Из всех оставшихся в замке на это способен разве что Квиберн, который заменил Вариса на посту мастера-шептуна. В-третьих, он уже изменил короне, когда отпустил Тириона.

Зато он близко к центру событий, может выпиливать и шкодить непосредственно, а не писать письма из Миэрина, как сериальный Варис. Кто его в его собственной норе поймает? Квибберн? Сильно удивлюсь. Измена, говоришь? Чтобы ему за измену предъявить, его надо сначала поймать, а в книге после выпила Кивана назревала нехилая такая драма с испытанием поединком, конфликтом с церковниками, деанонимизацией Горы и прочими прелестями. Да если Варис сможет выпилить несколько Тиреллов, он, считай, превратит Королевскую Гавань в такое кубло насилия и разврата, что там без бутылки не разберёшься.
Мой вывод: никакого особого отличия от Станниса лично для меня в перечисленных деятелях нет. Есть косяки, есть победки. В условиях "король правит своим королевством" у Станниса, кстати, побольше толка, винов и шикарности, чем у мамы короля Серсеи, папы короля Джейме, полезного человечка Вариса (хотя тот, имея возможности, имхо смог бы) и бедняги Кивана.

"Способие 3"

Кто его анально оккупировал?

Не "кто его", а "кого он". Мизинец всех лордов Долины крепко взял за всякое важное, обеспечив себе контроль над наследником правителя Долины. Без этого мелкого болезненного хмыря все эти "лорды" для остальных никто и звать никак. Потому никто и не выпендривается (плюс понятия о чести более чёткие, чем вне Долины).

По факту он сейчас правит Долиной

До первого косяка, который даст лордам Долины выпилить его. Но косяков Мизинец пока не допускает, крепко держится за Робина и не ввязывает своих "вассалов" в войну - резервы копит, хитрая морда. Ты это, кстати, сам признаёшь в цитате ниже.

Кто его поддерживает? Король, Ланнистеры? Он формально служит им, да, но по факту это нужно только для того, чтобы не вступать в войну раньше времени - и зная подлую натуру Мизинца, вряд ли Серсея питает иллюзии на счет его бесконечной преданности. Лорды Долины? Они настроены против него, Мизинец успешно ими манипулирует. Тиреллы? Пока этот вопрос не освящался.

Лично моё мнение, что Мизинец ложил на Ланнистеров, Старков (за исключением), Талли, Фреев... не помню эту кодлу поимённо, но на всех ложил, карочи. Всех кинет, всех ввяжет в конфликт, всех, кого можно, сократит в количестве, а потом [ну уж нет]апает ништяков, устроит передел собственности и станет править из тени. Если его на перо не посадят, конечно. По его любимому принципу.

[Miralynx]

"Способие 4"

Он хороший политик, но в продвижении интересов того, кому он служит, а не своих собственных. Он помог Станнису оформить ипотеку в Железном Банке для покупки домика в Королевской Гавани в сериале, он организовал Станнису флота Саана, он обеспечил Станнису союзников в лице знати Севера (поездкой к Мандерли) и тд.. Т.е. он исполнитель, а не самостоятельный игрок.

Это ты про Давоса, я так понял? Ну, я его способием не считаю по одной простой причине: на своего короля влияния он не имел никакого, за что и поплатился потерей флота, сыновей, командировками в Банк, к Саану и прочим. Салладора, кстати, не надо вменять в заслуги - он давний знакомец Давоса по контрабанде, и согласился помочь не за идею, а за вполне реальные бабки. А ещё он, как и положено норм пирату, хватал всё, что не приколочено. Корабли, например, захватывал. А чо, ВМФ законного короля, извольте подчиниться! А жалобы - пишите Станнису. Через канцелярию Утонувшего Бога, хе-хе.

"Способие 5"

Снова одно и то же. Я не буду расписывать свою позицию второй раз, см. предыдущий пост. Рука предателя бьет с силой легиона - это про взятие Винтерфелла.

Обеспечивать тылы - не задача полководца-феодала? Хотя бы делегированием полномочий? Победы чисто по очкам - это неинтересно. Ганнибал вон гнул, гнул римлян, да не выгнул.

Подожди. Ты о чем? На Севере Робб вообще не воевал. Он дрался в Речных землях.

Ну и дурак он.

Разбил армию Ланнистеров в Шепчущем лесу. Взял в плен Джейме.

Снимает осаду Риверрана.

Уничтожает армию ланнистеров у Окросса.

Разоряет владения Ланнистеров (западные земли). Доходит чуть ли не до Ланниспорта.

И в итоге теряет всё сразу и бесповоротно. Внезапно случается Красная Свадьба, на которой старый хитрожопый Фрей скорешился с Болтонами и Ланнистерами (которые типа все разбиты и угнетены). Король Севера нормально так начал войну, надавал по щщам Ланнистерам, но что он получил? Главный Ланнистер жив, союз с Тиреллами крепок, а сам Робб где? Правильно, выпилен. Если чисто по очкам считать, как ты, то самый тру воен - это старый хрыч Фрей. Всех кинул, со всех профит поимел, и единственная, кто ему навалял (пока не особо больно) - Катя Старк v. 2.0.

Кроме того, нельзя исключать магический фактор. Геронтофил Станнис провел ритуал, чтобы убить "узурпаторов", и они внезапно умирают.

Вот попрошу без этого вот). Ритуалы проводила Рыжая! Скорее, это совпадение, и Рыжей просто повезло. И это подтверждение того, что (и почему) ей до конца не доверяли.

"Способие 6"

Болтон спасся только потому, что за ним не стали организовывать преследование.

Ну и кто тут гениальный воен?))) А перелез бы Болтон на другой берег - вот бы Тирион Старкам услугу оказал!

История не знает сослагательного наклонения, даже в выдуманном мире. Но раз Тирион, как ты сам сказал, включил мозг, то очевидно, что он подготовился не только к атаке с кораблей. Он вообще готовил город к осаде, и скорее всего осада и была бы, потому что Станнису по идее следовало бы восстановить силы своей армии, перегруппироваться после такого ошеломительного файер-шоу.

Как мне кажется (я читал давно, могу ошибиться. Если чо, извиняй), Станнис начал осаду до того, как произошла высадка основных сил. Что-то помнится, контрразведка у Тириона была ничо такая, она ловила сторонников Станниса и Джоффри развлекался неприцельным обстрелом осаждающих этими самыми сторонниками. А вот уже основные силы карлик поймал на цепочку в бухте, где и прихлопнул брандером. Таки да, полноценного штурма не вышло. Но один хрен, без подкреплений всё могло сложиться иначе. То есть скилла карлика я не отрицаю, но всё равно он тоже зависел от других, как и Станнис. Просто у него этих "других" было больше.

"про зачарованные стены"

Подожди. Я не говорил, что крепость неприступна. Ее стены заколдованы от разрушения, а не то, что ее нельзя взять. Построил осадную башню - взял крепость, прошел по подземельям - взял крепость. Изморил осаждающих голодом - взял крепость. НО обстрелял катапультой стены - не взял крепость. Устроил подкоп - не взял крепость.
Когда у тебя такое жесткое ограничение вариантов, организовывать оборону существенно легче, тем более если у тебя укомплектован гарнизон и атака не внезапная.

Это - проблемы ниггеров. А тот, кто сидит в замке - шериф. Как уже верно отмечали выше, замок раньше брали. Просто брать надо было уметь.

"Ситуация с поединком Ренли-Станнис"

Фейл не в том, что он убил конкурента и взял его армию. А в том, что он убил брата, и не в честном поединке, а с помощью колдовства. Это не по рыцарским понятиям. Когда он захотел сжечь племянника для развития успеха, одна только мысль об этом вызвала батт-т у нормальных мужиков. Аналогичная ситуация была в сериале, когда он сжег свою дочь - в глазах его солдат даже Болтоны стали меньшими мразями, чем он.

Сериал сознательно не беру, так как там всё исковеркано. Но вот в книжке всё могло быть не так. Это надо перечитывать, чтобы цитаты приводить. Что там понторез Ренли говорил, что Станнис говорил. Кто предлагал дуэль, на каких условиях и так далее. Сдаётся мне, Станнис как раз предлагал, а Ренли сказал "нафига мне горбатиться? Я тебя завтра и так отпавню". Ну и чо, состоялась дуэль?)). Правда, Ренли всё правильно сделал, у Станниса был меч с энчантом от Рыжей, и честного певепе могло бы не получиться. И да, зачем законному королю вообще дуэлиться лично с клятвопреступником и бунтовщиком? Вот не понимаю.

[MoonPhoenix]

До завоевания Вестерос не был единым королевством, а стал таковым только после завоевания. Так что если рассматривать претензии на единое королевство, а не на отдельные регионы, то имхо наследник Таргариенов будет самый легитимный.

Вот, тут как и в любом другом споре о престолонаследии важно взять точку отсчета.

Понятно, что для тех же Таргариеров точкой будет завоевание Вестероса.

Для Старков правление Андалов(?).

Для Станиса восстание Роберта.

Поэтому говорить, мол Станис не законный наследник, а вот Джон - да, просто неправильно.

[Дядюшка]

"У дракона три головы."

У нас три дракона. Таргариенов должно быть трое. Двоих мы знаем. Кто угадает третьего?

[Листригон]

Обеспечивать тылы - не задача полководца-феодала? Хотя бы делегированием полномочий? Победы чисто по очкам - это неинтересно. Ганнибал вон гнул, гнул римлян, да не выгнул.

1)а что с тылами? там народу хватало. Винтерфел не дал вернуть Рамси - предательство, которого не ждали, так-то Теон бы там и недели не продержался, что понимал и готовился уже надеть черное.

2)Ганнибала даже его победители считали гениальным полководцем, Сципион не спорил, что Александр - первый, а Ганнибал - второй, а он(победитель) за ними в очереди.

Роб был отличным полководцем, да и политиком он был +\-, но всё оказалось против него, два удара, от Фреев(еще можно ожидать) и от Болтонов - тут бы разве что Варис мог предсказать, но увы.

про Грейджоев же я уже сказал, действия сумашедшего не предУгадать, воевать с Севером для Железных Островов = самоУбийство

так что тут бы и Тирион с Тайвином, Мизинцем и Варисом бы просчитались.

"У дракона три головы."

У нас три дракона. Таргариенов должно быть трое. Двоих мы знаем. Кто угадает третьего?

Тирион?

есть же версия, что он был зачат Таргом, во время посещения, с его мамашей Тарг точно мутил.

учитывая популярность персонажа в сериале, я бы на это деньги ставил.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Листригон

[moon сat]

"У дракона три головы."

У нас три дракона. Таргариенов должно быть трое. Двоих мы знаем. Кто угадает третьего?

Дейнерис Джон Тирион.

Вот только вопрос а разве это как то связано, что только Таргариены могут сесть на дракона.

[moon сat]

1)а что с тылами? там народу хватало. Винтерфел не дал вернуть Рамси - предательство, которого не ждали, так-то Теон бы там и недели не продержался, что понимал и готовился уже надеть черное.

Железнорожденые захватили не только Винтерфел. Винтерфел это инициатива кастрата. Ров Кейтлин был захвачен островитянами. Улыбаемся и машем.

Оригинальное прочтение до крайней 5 книги островитяни разоряют север.

Ганнибала даже его победители считали гениальным полководцем, Сципион не спорил, что Александр - первый, а Ганнибал - второй, а он(победитель) за ними в очереди.

Это может говорит победитель. Чем сильнее враг тем важнея победа, и большая слава победителю. Римляни могли говорить такое о Ганнибале, а вот Карфагяни нет так как их отгеноцидили, а те кто выжил продали в рабство.

И так главный вопрос кто гениален тот кто выиграл и спас свой народ или тот кто проиграл и своим поражением уничтожил свой народ.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем poxmeliator

[Листригон]

Железнорожденые захватили не только Винтерфел. Винтерфел это инициатива кастрата. Ров Кейтлин был захвачен островитянами. Улыбаемся и машем.

Оригинальное прочтение до крайней 5 книги островитяни разоряют север.

ага, проблема в том, что они разоряют только западное побережье, при этом, им тоже достаётся, Гловеры не дадут соврать(отбивают свой "замок").

гарнизон Рова Кейлин тоже был в жо и медленно вымирал от посылок любви и дружбы болотников.

если грубо, то и без Роба Север бы отбился, просто дольше это и не приятно, когда по твоему королевству какие-то викинги бродят.

Это может говорит победитель. Чем сильнее враг тем важнея победа, и большая слава победителю. Римляни могли говорить такое о Ганнибале, а вот Карфагяни нет так как их отгеноцидили, а те кто выжил продали в рабство.

И так главный вопрос кто гениален тот кто выиграл и спас свой народ или тот кто проиграл и своим поражением уничтожил свой народ.

повар - тот, кто готовит

полководец - тот, кто водит полки

политик - тот, кто занимается политикой

про Роба говорят, как о талантливом полководце, а не политике, или поваре, или интригане.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Листригон

[Miralynx]

1)а что с тылами? там народу хватало. Винтерфел не дал вернуть Рамси - предательство, которого не ждали, так-то Теон бы там и недели не продержался, что понимал и готовился уже надеть черное.

Рамси не просто не дал вернуть Винтерфелл, он его зохавал целиком и полностью, а гений войны сразу остался не у дел.

2)Ганнибала даже его победители считали гениальным полководцем, Сципион не спорил, что Александр - первый, а Ганнибал - второй, а он(победитель) за ними в очереди.

Считали, чтобы попонтоваться. Если мне не изменяет память, был кроме Сципиона ещё один полководец, который непосредственно разбирался с Ганнибалом, пока Сципион занимался нагибательством в другом месте. И вообще, я не сравнивал Робба с этим карфагенянином, а просто обратил внимание, что даже такой про, как Ганнибал, в итоге нагнулся, потому что нишмог.

Роб был отличным полководцем, да и политиком он был +\-, но всё оказалось против него, два удара, от Фреев(еще можно ожидать) и от Болтонов - тут бы разве что Варис мог предсказать, но увы.

Раздербанить несколько отрядов, которыми командовал идиот, это достижение, да. Напомни, пожалуйста, зойчем гений войны Робб Старк пошёл на сделку с Уолдером Фреем?

Пообещать жениться на фрейке, зная, что её батя - мелочная и мстительная тварь, которая многих молодых пережила, а потом оппа, и сказать этой твари "извини, дедуля, я тут решил по любви жениться, ты мне нинужен, и дочки твои тоже". Просрать двух наследников одного из важных вассалов, а потом убитому горем папке сказать "не, ты не имеешь права мстить, это не тру", а потом вообще отрубить ему голову. Мне всегда казалось, что в таком обществе, как в книжке, так не принято. Хорошая, годная политика.

про Роба говорят, как о талантливом полководце, а не политике, или поваре, или интригане.

Всё ясно, по очкам гнул. По очкам - про! Всё, кроме результата по очкам, опускаем. Отличный подход). Тогда Джейме Ланнистер - тоже годный полководец в книжке. Ну, соснул раза, но в итоге Чёрную Рыбу в канализационную систему Риверрана спустил).

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Miralynx

[moon сat]

если грубо, то и без Роба Север бы отбился, просто дольше это и не приятно, когда по твоему королевству какие-то викинги бродят.

Средневековье. Сага написана с аллюзией на войну Алой и Белой розы. Вассал при таком развитии ситуации бросит сюзерена и отправиться спасать свой феод/лен. Так как он кормиться и живет за счет феода, зачем нужен такой сюзерен который отдаёт твой феод на разграбление.

[Листригон]

Рамси не просто не дал вернуть Винтерфелл, он его зохавал целиком и полностью, а гений войны сразу остался не у дел.

ну и?

в чем вина Роба?

в том, что он не бог?

ну ОК, Роб не был богом, не имел дара предвидения, и фокусы тоже показывать не умел, что теперь?

Считали, чтобы попонтоваться. Если мне не изменяет память, был кроме Сципиона ещё один полководец, который непосредственно разбирался с Ганнибалом, пока Сципион занимался нагибательством в другом месте. И вообще, я не сравнивал Робба с этим карфагенянином, а просто обратил внимание, что даже такой про, как Ганнибал, в итоге нагнулся, потому что нишмог.

и что, от этого Ганнибал сразу стал не Про?

есть куча факторов, все не поборешь.

Раздербанить несколько отрядов, которыми командовал идиот, это достижение, да.

даа, достижение, он поставил Тайвина в очень интересное положение, а если бы не косяк братца Кейтилин, то и Тайвин бы слёг.

Пообещать жениться на фрейке, зная, что её батя - мелочная и мстительная тварь, которая многих молодых пережила, а потом оппа, и сказать этой твари "извини, дедуля, я тут решил по любви жениться, ты мне нинужен, и дочки твои тоже". Просрать двух наследников одного из важных вассалов, а потом убитому горем папке сказать "не, ты не имеешь права мстить, это не тру", а потом вообще отрубить ему голову. Мне всегда казалось, что в таком обществе, как в книжке, так не принято. Хорошая, годная политика.

даа, ты прав, он был благороден, за что и поплатился.

с чем споришь-то? посты хоть чужие читай.

[Листригон]

Средневековье. Сага написана с аллюзией на войну Алой и Белой розы. Вассал при таком развитии ситуации бросит сюзерена и отправиться спасать свой феод/лен. Так как он кормиться и живет за счет феода, зачем нужен такой сюзерен который отдаёт твой феод на разграбление.

ему кто-нибудь из вассалов ставил в укор потерю западного побережья?

нет

какие у тебя-то к этому могут быть претензии?

Роб не был богом, увы.

[moon сat]

повар - тот, кто готовит

полководец - тот, кто водит полки

политик - тот, кто занимается политикой

про Роба говорят, как о талантливом полководце, а не политике, или поваре, или интригане.

Опять двадцать пять. Кейтлин и Роб начинают и устраивают войну. Войну проигрывают, Север разорен и [ну уж нет]одиться под оккупацией. И как назвать полководца который начал войну и проиграл?

Старая но забытая истина. Войну нельзя начинать если не хочешь выиграть. Горе тому народу который начал войну и не хочет ее выиграть.

ему кто-нибудь из вассалов ставил в укор потерю западного побережья?

нет

какие у тебя-то к этому могут быть претензии?

Роб не был богом, увы.

К книжному Робу и его вассалам? Не каких. Это же книга.В принципе книга - цикл неплохой есть что обсудить. Чем и занимаемся сейчас.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем poxmeliator

[Листригон]

Всё ясно, по очкам гнул. По очкам - про! Всё, кроме результата по очкам, опускаем. Отличный подход). Тогда Джейме Ланнистер - тоже годный полководец в книжке. Ну, соснул раза, но в итоге Чёрную Рыбу в канализационную систему Риверрана спустил).

он уверено вёл компанию, предУсмотреть нападения Железных Людей и предательства Болтонов он не мог по вполне объективным причинам.

потому и проиграл, чем плох как полководец? тем, что не умел в интриги, шпионаж, предвидение и был благороден?

мы точно про полководцев?

Опять двадцать пять. Кейтлин и Роб начинают и устраивают войну. Войну проигрывают, Север разорен и [ну уж нет]одиться под оккупацией. И как назвать полководца который начал войну и проиграл?

от многих факторов зависит

конкретно Старки проиграли из-за от них слабо зависящих, и уж точно не из-за низких полководческих качеств Роба.

К книжному Робу и его вассалам? Не каких. Это же книга.В принципе книга - цикл неплохой есть что обсудить. Чем и занимаемся сейчас.

я о том, что в книге, потерю Севера Робу в укор ни кто из северян - его вассалов, не ставил.

все там, в книге, понимают, что это нежданчик, и за это винить глупо.

убежал, буду вечером)

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Листригон