Космодесантники-ренегаты

[Soul Devourer]

По мне так вполне могут отделиться, и тому может быть тысяча причин: заносчивый инквизитор докапается к какимнить мелочам типа молитесь меньше 64 раз в день, достанет гнилость империума, придет осознание тщетности бытия.... Да мало ли чего? Вон в реальности сколько причин у человека чтобы востать? А чем космодесантники хуже, они же тоже люди как не крути(мозг по крайней мере хоть какой-то присутствует), да к тому же и возможностей для решительных действий у них гораздо больше. Так что ИХМО честным борцам за светлое будующее(в своей интерпритации) быть!

[Анатолий Васерман]

в вахе возможно всё (с) народное творчество.

лично у меня при прочтении "Черного солнца" благодаря ренегатом создалось впечатление, что марины вообще чуть ли не наёмники, ну да хрен с энтим субъективным. По мне так вполне может быть.

[eNgRy]

Моё мнение может,пример(правда в единственном числе)-Сайфер,он не верит в догматы империума,не подчиняется богам хаоса,при этом имеет свои личные цели аля добраться до Терры

так не он один думает

почти что его примеру следуют Ариман и Зо Сахаал(ну конечно со своими целями и своими методами)

[Tolar_irk]

В книжке "Повелитель Ночи" был один такой, анти-имперски настроенный капитан десантников, который сумел избежать и ловушек хаоса. И, как там описано. если бы не ряд моментов, то останься он в ордене- целый орден мог бы быть полностью таким же.

И, если рассматривать, БЛ как цех по "производству бэка", пусть и не всегда удачного, то подобное вполне может происходить. (а книжка, кстати, не плохая, мне понравилась).

[Alex de la Fang]

Моё мнение может,пример(правда в единственном числе)-Сайфер,он не верит в догматы империума,не подчиняется богам хаоса,при этом имеет свои личные цели аля добраться до Терры

Ну в Императора то он верит. Он же хочет меч возложить Золотому трону, чтобы заслужить прощение и при етом верит что Император совершит чудо.

[Rip van Vinkl]

Ну в Императора то он верит. Он же хочет меч возложить Золотому трону, чтобы заслужить прощение и при етом верит что Император совершит чудо.

В Императора он не верит,он знает(всё таки из Легиона первого основания )!

А верит он в прощенье.

Хотя его целей никто не знает.

[Alex de la Fang]

В Императора он не верит,он знает(всё таки из Легиона первого основания )!

А верит он в прощенье.

Хотя его целей никто не знает.

Он вроде как везет сломанный меч Эль'Джонсона к Золотому Трону.

И верит что когда он его таки довезет меч восстановится и тем самым Падшие Ангелы будут прощены. Ето чудо, а чудеса могут совершать только боги.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Alex de la Fang

[Evil Genius]

Непосредственно по теме обсуждения:

Если учитывать кол-во орденов космодесанта (а их истинное число никому не ведомо), то у космодесов могут быть абсолютно любые варианты верований. Причины тому - верования различных миров, на которых набирают пополнение. На мой взгляд, весьма примечателен пример Мортифактов из "Войнов ультрамара", те хоть и якобы чтят убер-книжку батьки Робаута, но заветам её особо не следуют, даж поколдовывают немного (хотя может уже и не немного ;) ). Правда, как здесь уже отметили, до хаоса таким свободомыслием дойти не долго.

[Wilfsbung]

Я всегда стоял на мнении, что ренегатство присутствует практически у всех. С ордена может свободно свалить десяток рыл, если они серьезно почувствовали себя обиженными и оскорбленными. В кодексе ХСМ сказано, что те же красные корсары - сброд из дезертиров разных орденов. А когда они брали на абордаж крейсер волков, несколько волков перебежало на их сторону. При этом они не уверовали в хаос и не начали на себе звезды вырезать на всех потребных и непотребных местах.

[Maxim]

Насколько я понимаю, официальная позиция Империума по данному вопросу такова: любой, кто отклонится от генеральной линии, рано или поздно станет либо рабом гибельных сил Хаоса, либо рабом богохульных ксеносов. Со всеми вытекающими.

Мне всегда было интересно: эта позиция есть вывод, сделанный на основе реального опыта – или просто идеологическое обоснование определённого политического курса?

Что интересно, в Империуме существует, в частности, немало весьма неортодоксальных религиозных культов (те же Культы Смерти или все эти красавцы), масса течений в Инквизиции и у Механиков... И, судя по всему, реальных хаосопоклонников среди них очень немного.

Вывод?

[Wilfsbung]

официальная позиция Империума по данному вопросу такова: любой, кто отклонится от генеральной линии, рано или поздно станет либо рабом гибельных сил Хаоса, либо рабом богохульных ксеносов.

Другими словами - кто не с нами, тот против нас.

Нейтралов не держим. Ибо грим фьюча.

[Habilis]

Мне всегда было интересно: эта позиция есть вывод, сделанный на основе реального опыта – или просто идеологическое обоснование определённого политического курса?

О да... и примыкающий к этому вопрос - действительно ли самым жизнеспособным способом борьбы с влиянием Хаоса является тотальная промывка мозгов, и "благословен будь разум, слишком тупой для сомнений"?

[Свинота безграмотная]

Моё мнение может,пример(правда в единственном числе)-Сайфер,он не верит в догматы империума,не подчиняется богам хаоса,при этом имеет свои личные цели аля добраться до Терры

Почему только Сайфер? Была часть Темных Ангелов, которые разочаровались в Империуме, но не стали на сторону Хаоса. Даже было сказано, что они стали наемничать.

[Alex de la Fang]

Почему только Сайфер? Была часть Темных Ангелов, которые разочаровались в Империуме, но не стали на сторону Хаоса. Даже было сказано, что они стали наемничать

Ну изначально Хаос их совратил, они опомнились только после того как Эль'Джонсон погиб.

Теперь они Падшие.

[Свинота безграмотная]

Ну изначально Хаос их совратил, они опомнились только после того как Эль'Джонсон погиб.

Теперь они Падшие.

Ну Лев исчез - это раз, а два - я подразумевал то, что они не стали Падшими (которых сбил с пути Лютер), а именно тех кто не принял сторону ни одних, ни других

[Dr Darog]

Имхо, среди ренегатов хватает всех от простоых хаоситов, совращенных богами, до просто гордецов, которые впали в анарзию, которых задолбали бюроктраты и трусы, в общем такие подпольные коммуняги при нашем Ипериуме и наших царях, в общем все то же самое) стандартное тоталитарное общество, кстати, модели рейхов...

По волкам: хаоситами они не могут стать из-за железы особой, которая, кстати, помогает 13 сражаться в оке ужаса, а вот ренегатами-наемниками вполне.

Но, мое имхо, любой ренегат все равно рано или поздно станет хаоситом... вопрос сколько продержится... хотя есть экзотический вариант с возвращением в лоно Империума, но боюсь единственный человек, кто мог прощать официально таких, сейчас находится на Золотом троне =) так что светлый путь им на костер)

Даст ис Ваха)) Черт, люблю эту вселеную)

[Mad_Rat]

Проклятая Рота Лорда Костоса – пример такого войска, которое, обвиненное в предательстве Инквизитором Ордена Ереси на основе довольно шатких и косвенных доказательств, обратилось к службе Хаосу только впоследствии, просто чтобы уцелеть в полностью враждебной галактике. Лорд Костос и его последователи теперь продают свои услуги любому, кто может обеспечить их оборудованием, необходимым для поддержания существования.

Атеисты - не атеисты, выживать как-то надо. Кроме того, одним из простых сособов спастись от возмездия является побег в Око Ужаса, Мальсторм и т.д. А там они постоянно подверагаются воздействию варпа и подчиняются ему полностью. В конце концов.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Habilis]

Но, мое имхо, любой ренегат все равно рано или поздно станет хаоситом

А почему? Кроме разумеется "потому что так должно быть согласно логике вселенной" - ответ, имеющий смысл, но не располагающий к дискуссии. Хаос может предложить силу, искушать и так далее - но свободная воля никуда не девается. У кого достаточно желания, силы воли, мозгов и везения, не поддастся.

[Mad_Rat]

А почему? Кроме разумеется "потому что так должно быть согласно логике вселенной" - ответ, имеющий смысл, но не располагающий к дискуссии. Хаос может предложить силу, искушать и так далее - но свободная воля никуда не девается. У кого достаточно желания, силы воли, мозгов и везения, не поддастся.

Не поддался раз, не поддался два. Но и желание, и мозги, и сила воли, и, тем более, везение имеют свойство кончаться.

Имперцы верят, что свободная воля при борьбе с Хаосом бесполезна - тебя рано или поздно он всё равно поработит тебя. Многие с этим не согласны.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Alex de la Fang]

Ну Лев исчез - это раз, а два - я подразумевал то, что они не стали Падшими (которых сбил с пути Лютер), а именно тех кто не принял сторону ни одних, ни других

Ну вобще-то они сначала продались хаосу, а после смерти Лиона осознали, что хаос зло и разбежались. Они не против Императора и то что Сайфер стремится к Золотому Трону только подтверждает ето.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Alex de la Fang

[wasted]

Не поддался раз, не поддался два. Но и желание, и мозги, и сила воли, и, тем более, везение имеют свойство кончаться.

Имперцы верят, что свободная воля при борьбе с Хаосом бесполезна - тебя рано или поздно он всё равно поаботит тебя. Многие с этм не согласны.

Реликторы вроде все еще терпят... :rolleyes:

[Habilis]

Не поддался раз, не поддался два. Но и желание, и мозги, и сила воли, и, тем более, везение имеют свойство кончаться.

С одной стороны логично, с другой не ясно, а чем лучше в данном случае вера в Императора? ) И ничего же, как-то еще все на сторону хаоса не перебежали. Можно не поклоняться одной стороне, и не поклоняться другой.

[Mad_Rat]

Реликторы вроде все еще терпят... :rolleyes:

Они недавно в теме. Спросите чёрных легионщиков, как они там мэнкайнд от злого Императора спасают :)

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Evil Genius]

У кого достаточно желания, силы воли, мозгов и везения, не поддастся.

А вот с этим утверждением не согласен совершенно, в бэке примеров подобного не видел вообще. Для Империума глубоко фиолетово - уверовавший ты в Хаос со всеми потрохами, или только заявивший о своём несогласии с чем-нибудь ренегат. Для Империума ты уже еретик, а для борьбы с ними годятся любые методы. Так что волей-неволей или в объятья варпа, или болт в череп - иных вариантов вроде бы нет.

[Dr Darog]

Просто у человечества нет альтернативы, кроме Императора, потому что либо он, либо Хаос, поскольку Хаос как муха не отстанет. Все просто. Либо-либо, третьего не дано.

На самом деле те же тау еще до сих пор в силу своих бедных познаний о варпе не поняли, что держать рядом с собой людей, неконтролируемых инквизицией, очень опасно. Представьте, псайкеров никто не контролируют, они множатся, множатся, множатся, а потом бах и уже демоны бегают по планете и режут таусят, насилуют их женщин и едят синеньких дедей)

Другой вариант ксенофилы, поклонники Смеющегося бога, например, гарантирует ли им этот эльдарский бог после смерти защиты, никто не знает, так что тоже не вариант.

Ну, а остальные к себе не пригреют. Да и сам по себе долго не проживешь, потому что сложно быть нейтральным, когда вокруг одна война.

Все имхо.