По поводу Имперских командующих Сегментумов

[Priest Venenciy]

Читал я флаффбиблию и назрел у меня вот такой вопрос.

Есть определенное противоречие в системе управления Империумом, а именно - кому подчиняется Имперский командующий сегментума? Магистру Администратума располагающемуся на Терре, или главе Департаменто Муниториума(т.е. Лорду Командующему-Милитант Имперской Гвардии,)?

Как глава администрации сегментума - он починяется первому, как командующий войсками сектора - второму. Получается, что он подчиняется двум должностным лицам сразу? Такое невозможно.

А может быть глава Имперской гвардии на уровне сегментума и Имперский командующий Сегментума - разные лица?

Если вы считаете, что я просто откровенно туплю и вопрос этот уже решен, тогда прошу поясните и вразумите меня.

P.S

И еще - кто является главами светской власти(Администратума) секторов, субсекторов? И являются ли эти главы также командующими Имперской Гвардии(на своем местном уровне) по аналогии с Имперским командующим сегментума?

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Priest Venenciy

[Mad_Rat]

Могу ошибаться, но ИМХО Имперскими Командующими в ряде переведенных книг и текстов называли именно правителей субсекторов, секторов, сегментов и т.д. А командира ИГ сегментума так и называли - Командир ИГ такого то Сегментума.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Цитата, Ордо Маллеус, стр 347

» Нажмите, для отображения текста «

Хонориус ехал вместе с главнокомандующим Геликана, стоя в беседке, закрепленной на горбатой спине самого огромного и наиболее древнего аурохота.

Тут "главнокомандующий Геликана" - правитель субсектора.

По-моему они не являются командирами ИГ, в их распоряжении СПО.

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Mad_Rat

[overl0rd]

Какая разница кто кому подчиняется, главное чтоб налоги платили исправно. И потом, это ж Империум, там такая бюрократия, что сам черт ногу сломит. :)

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем overl0rd

[Priest Venenciy]

т.е. тогда выходит - главы Имперской гвардии - это лорды коммандующие (пример Махариус - Лорд Командующий Солара). А в Администратуме - Имперские командующие?

Все равно путаница - в флаффе(перевод в редакции Ская) есть статья - Имперский Флот:Обзор. Там сказано, что глава флота подчиняется главе Администратума в Сегментуме ЛОРДУ-КОМАНДУЮЩЕМУ(самое высокопоставленное лицо в сегментуме). То есть он по мнению автора статьи он не глава конкретно Имперской Гвардии, а глава всего Сегментума.

Опять противоречие.

2Оверлорд

Просто хочется понять систему, структуру власти в Империуме.

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Priest Venenciy

[Mad_Rat]

т.е. тогда выходит - главы Импеской гвардии - это лорды коммандующие (пример Махариус - Лорд Командующий Солара). А в Администратуме - Имперские командующие?

Как-то так. Есть версия, что виновата путаница в названиях.

Вообще, ИГ это не часть Администратиума, она отделена от него. Это сделано для того, чтобы амбициозные правители не могли сделать ИГ своими "карманными солдатиками" в междоусобицах и не могли использовать их для бунта против Империума. У правителей есть своя армия - СПО.

[overl0rd]

Мне так кажется, что эти противоречия появляются из-за неточности перевода, или, что более вероятно, ГВ опять чего-то недодумало в бэке :)

[Mad_Rat]

Мне так кажется, что эти противоречия появляются из-за неточности перевода, или, что более вероятно, ГВ опять чего-то недодумало в бэке :)

Так. Пока "атцы" не прибежали и всех не замочили, давайте договоримся: ГВ не тупит!

Тупим только мы. Если мы чего-то не понимаем, значит нам не хватает божественной мудрости :deever:

Кстати, я проверил, этот смайл в списке назван deever. Это какая-то шутка?

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Priest Venenciy]

2Оверлорд

Согласен

Эти противоречия приводят к другим проблемам -

Лорд-Командующий Сегментума Солар (который может являться членом Совета Высших(Верховных) Лордов Терры) это кто? Глава Имперской гвардии или Администратума в сегментуме? Или и того и другого?

Мое мнение. Все-таки, Лорд-Командующий Сегментума - феодальный царек контролирующий всю власть в своей вотчине(Администратум, Гвардию, флот).

Впрочем, Mad_Rat так же может быть прав.

Бэк решает эту проблему или легальный источник попросту противоречив и не может дать конкретный ответ?

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Priest Venenciy

[Mad_Rat]

Я открыл флафф и удивился. В списке возможных кандидатов в Высшие Лорды Терры есть 2 должности:

Лорд-Командующий Сегментум Солар

Командующий Лорд-Милитант Имперской Гвардии

Лорд-командующий - это, наверно, "главнокомандующий" - правитель, а второй - Командир ИГ.

Это разные люди.

Не могут же равные должности занимать начальник и подчиненный?

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Priest Venenciy]

2Mad_Rat

Как ни странно, такая же ситуация с экклезиархией

Экклезиарх - всегда Верховный Лорд, но в Совете может находиться и кардинал(который подчиняется Экклезиарху). То есть опять начальник и подчиненный.

Так что Лорд-Командующий Сегментум Солар и Командующий Лорд-Милитант Имперской Гвардии могут быть соответственно подчиненным и начальником.

Это если Лорд-Командующий Сегментум Солар не член Администратума. Если же он является таковым то ситуация не меняется, только вместо Командующего Лорд-Милитанта Имперской Гвардии - магистр Администратума.

Бардак вобщем

Из всего вышесказанного могу сделать только один вывод.

Лорд-Командующий Сегментума подчиняется главе Администратума номинально - только по вопросам сугубо бюрократическим и управленческим. По вопросам военным он подчиняется Департаменто Муниториуму - и то скорее этот департамент что то вроде министерства по обеспечению боеприпасами, вооружением, техникой импперских войск (Имперской Гвардии).

Ergo Лорд-Командующий Сегментума - даже не занимая поста в Совете Высших Лордов - является наиболее властной и влиятельной фигурой в Империуме, так как аккумулирует в своих руках как светскую власть Империума, так и военную силу. + У него в одчинении флот Сегментума.

Есть другие мнения?

[MoonPhoenix]

Я открыл флафф и удивился. В списке возможных кандидатов в Высшие Лорды Терры есть 2 должности:

Лорд-Командующий Сегментум Солар

Командующий Лорд-Милитант Имперской Гвардии

Лорд-командующий - это, наверно, "главнокомандующий" - правитель, а второй - Командир ИГ.

Это разные люди.

Не могут же равные должности занимать начальник и подчиненный?

:D

А кто важнее мэр Москвы или губернатор Московской области?

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем MoonPhoenix

[Priest Venenciy]

2MoonPhoenix

Отвечу с юридической точки зрения -

они равны по своим полномочиям, так как возлавляют два разных субъекта федерации. Читаем Конституцию РФ...

)

Впрочем мы отошли от темы, у нас на повестке рассмотрения вопроса - "Имперские командующие и их место в государственной структуре Империума".

Есть еще мнения по поводу этих должностей?

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Priest Venenciy

[Keefer]

:deever:

Кстати, я проверил, этот смайл в списке назван deever. Это какая-то шутка?

Если не ошибаюсь, то сам Дивер расказывал, что это, мол было давно, несколько лет назад, во время "Второй Войны с Лапшой и его последователями". Говорит, тяжко было, задавали много глупых вопросов и нужно было разъяснять одно и тоже по несколько раз. Поэтому и был нарисован этот смайлик. Такая вот историческая справка. :178_vertag:

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Keefer

[Mad_Rat]

Если не ошибаюсь, то сам Дивер расказывал, что это, мол было давно, несколько лет назад, во время "Второй Войны с Лапшой и его последователями". Говорит, тяжко было, задавали много глупых вопросов и нужно было разъяснять одно и тоже по несколько раз. Поэтому и был нарисован этот смайлик. Такая вот историческая справка. :178_vertag:

Спасибо :)

А по теме - мне все-таки кажется, что командующие ИГ и Администратиума - равны. Они возглавляют разные ветви Империума - военную и гражданскую.

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Mad_Rat

[MoonPhoenix]

2MoonPhoenix

Отвечу с юридической точки зрения -

они равны по своим полномочиям, так как возлавляют два разных субъекта федерации. Читаем Конституцию РФ...

)

Впрочем мы отошли от темы, у нас на повестке рассмотрения вопроса - "Имперские командующие и их место в государственной структуре Империума".

Есть еще мнения по поводу этих должностей?

А в чём тогда проблема? Сегментум Солар тоже может иметь особый статус... Поэтому Командующий Сегментум Солар и Командующий Милитант Имперской Гвардии равным по своему статусу :)

[Priest Venenciy]

2MoonPhoenix

Главное проблема не в статусе данных должностных лиц в Совете Высших Лордов, а в том, что - командующий Сегментума(член Администратума) и командующий ИГ в Сегментуме являются одним и тем же властным субъектом или нет? Я на нашел вразумительного ответа в бэке.

Может кто из экспертов Вархаммера знает и откроет всем глаза на истину?

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Priest Venenciy

[davvol]

2MoonPhoenix

Главное проблема не в статусе данных должностных лиц в Совете Высших Лордов, а в том, что - командующий Сегментума(член Администратума) и командующий ИГ в Сегментуме являются одним и тем же властным субъектом или нет?

Ответ нет!

Лорд командующий(Lord-Commander) сегментума подчиняется Адептус Терра, в его распоряжении Флот, все губернаторы на местах и члены адептус терра. Он гражданский начальник

А есть Лорд командующий ИГ( Lord Comander Militant) который рулит всеми ИГ в сегментуме(СПО тоже ему подчиняется) Он военный начальник.

Они друг другу НЕ подчиняются.

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем davvol

[Priest Venenciy]

2davvol

Тогда как быть с Махариусом? Он просто лорд коммандер(не милитант) и должен быть просто гражданским начальником, не занимающимся военными вопросами. Если исходить из названия его должности.

Но это - как мы все знаем - не совсем так)

И еще. СПО - подчиняется Имперскому командующему(губернатору, являющимся сотрудником Администратума) соотвествующей планеты

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Priest Venenciy

[Mad_Rat]

2davvol

Тогда как быть с Махариусом? Он просто лорд коммандер(не милитант) и должен быть просто гражданским начальником, не занимающимся военными вопросами. Если исходить из названия его должности.

Но это - как мы все знаем - не совсем так)

И еще. СПО - подчиняется Имперскому командующему(губернатору, являющимся сотрудником Администратума) соотвествующей планеты

С Махариусом две версии. Или его избрали командиром имперских войск и повысили, либо глюк.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Ответ нет!

Лорд командующий(Lord-Commander) сегментума подчиняется Адептус Терра, в его распоряжении Флот, все губернаторы на местах и члены адептус терра. Он гражданский начальник

А есть Лорд командующий ИГ( Lord Comander Militant) который рулит всеми ИГ в сегментуме(СПО тоже ему подчиняется) Он военный начальник.

Они друг другу НЕ подчиняются.

Я как бы это самое и писал

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Priest Venenciy]

2Сторонникам того, что "Lord-Commander Сегментума" и "Lord Comander Militant Сегментума" не одно и тоже лицо

Должность Lord Comander Militant Сегментума я вобще не встречал в бэке

Есть только Lord-Commander Сегментума

Должность Lord Comander Militant, это глава всей Имперской Гвардии

Мне кажется Империум имеет особую структуру - на местах власть концентрируется в одних руках(губернаторы планет и, я, все же настаиваю - Имперские Командующие Сегментумов) -СПО у губернаторов, полки ИГ у этих командующих(правителей, членов Администратума!)

Разделение властей происходит(как раз для избежания ее концентрации в одних руках) на самом вверху - На Терре. Там уже Администратум отдельно, а Муниторум отдельно.

Если порю ересь - поправьте.

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем Priest Venenciy

[Alfаrius]

Не порешь. Есть армия, есть управления миров. Структуры схожи, как и названия должностей. А вот с Махариусом да. Первое: он Лорд Солар - это звание такое, а не имя. Второе: он, как и любой другой главнокомандующий назначается из командиров ИГ. Просто он первый, кто звался "Лорд Солар".

[SAS]

... Просто он первый, кто звался "Лорд Солар".

ну вообщето не первый, непосредственным командиром Махариуса был Lord Solar Commander Phillips, после смерти которого Махариус был назначен Lord Commander Solar (пишется то так, то так) такой структурой как Senatorum Imperialis, и стал одним из Высших Лордов Терры

инфа из WD 240, журнал за месяц до кодекса ИГ 3 редакции

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем SAS

[UrZZa]

По существу - иерархия военная и иерархия Администратума - это параллельные структуры. Они друг другу формально не подчиняются. Т.е. Лорд-Коммандер Милитант, сидящий в совете Лордов Терры командует всей Имперской Гвардией, и больше никому она формально не подчиняется (см. принцип единоначалия). А Администратум - это своего рода ФНС, собирающая дань.

А может быть глава Имперской гвардии на уровне сегментума и Имперский командующий Сегментума - разные лица?

Нет, это один человек.

И еще - кто является главами светской власти(Администратума) секторов, субсекторов?

Администратум - это не светская власть.

Главы планет - губернаторы, являются одновременно и военной властью на подчиненной территории, и, соответственно, подчиняются Командующему Сектора, подчиняющемуся Командующему Сегментума, подчиняющемуся Лорду-Коммандеру Милитанту, сидящему на Терре.

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем UrZZa

[davvol]

Администратум - это не светская власть.

Главы планет - губернаторы, являются одновременно и военной властью на подчиненной территории, и, соответственно, подчиняются Командующему Сектора, подчиняющемуся Командующему Сегментума, подчиняющемуся Лорду-Коммандеру Милитанту, сидящему на Терре.

А какая же если не светская?

Губернаторы вообще тут побоку, им не подчиняется ни флот ни ИГ.

Губернатор подчиняется Адептус Терра, в чей состав входит командер субсектора.

А лорд командер всея ИГ Адептус Терра не подчиняется, у него свой командир, и так до самых лордов Терры.

Нет такого места в иерархии Империума где обе ветви власти сходились бы в одних руках(кроме Императора разумеется:))

Я как бы это самое и писал

+1

Изменено 5 сентября, 2008 пользователем davvol

[UrZZa]

Губернаторы вообще тут побоку, им не подчиняется ни флот ни ИГ.

Ага, Урсакару Криду, например, ИГ совсем не подчиняется.

Вкратце, дела обстоят так:

На самом нижнем уровне стоят т.н. Имперские командующие, они же Губернаторы, которые рулят планетами вместе с местными СПО и, если на планете базируется полк ИГ, то - и этим полком. Если в системе несколько планет - есть глав. губернатор, рулящий столицей, и второстепенные, рулящие каждый своей планетой. (но может быть и один губернатор на несколько планет).

Ими на уровне сектора рулят Лорды Генералы Милитанты и Лорды Командующие Милитанты. От лица всей имперской гвардии в совете лордов терры сидит один Лорд Генерал Милитант Имперской Гвардии. Командования уровня сегментума у ИГ в штатном режиме нету, и оно появляется только в случае больших замесов и носит титул Вармастера, либо Лорда Солара.

При этом, всё это касается только управления наземными войсками - флот вообще отдельно идёт. Как именно - нужно читать, наверное, в книжках по БФГ.

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем UrZZa