Тзинч и Тзинчисты

[Triar]

Задача серых - выжить и построить свою империю, эти империи могли бы существовать и вместе с человечеством, не разрушая его.

Хм...по прочтении флаффа и сопутствующей литературы с рассказами у меня возникло мнение что теория тау выглядит как внешняя политика США сейчас-принести Великое Добро во все уголки галактики ''чтобы везде царило великое добро и порядок''.(Моё личное Имхо,могу ошибаться)

[HeHaBucTb]

В этом Тау копируют своих создателей (по слухам). Раса прагматиков. Возможно еще не настолько циничная, но все к этому идет.

[Keefer]

Вот ни разу. Первая цель Хаоса - уничтожение всего и вся. То, что и сам хаос помрёт после этого самих хаоситов не волнует. Потому что это Хаос.

Ничего подобного. Хаос никогда, никогда не стремился к тотальному уничтожению человечества и всего живого. Некроны - да. Хаос нет. Как было верно замеченно, Боги Хаоса "питаются" эмоциями живых существ и вполне озоснают свою зависимость от этих самых существ. Хаос стремится поработить галактику и навести в ней новый мировой порядок. Порядок Хаоса, если можно так сказать :)

Изменено 23 августа, 2008 пользователем Keefer

[dynamix]

Почему же не стремится? Кхорниты убивают во имя Кхорна всех и вся. Главное черепов побольше, остальное их не волнует

[overl0rd]

Почему же не стремится? Кхорниты убивают во имя Кхорна всех и вся. Главное черепов побольше, остальное их не волнует

Это Кхорнитов больше ничего не волнует, а самого батьку я думаю очень даже волнует :)

[Axaridon]

Ничего подобного. Хаос никогда, никогда не стремился к тотальному уничтожению человечества и всего живого. Некроны - да. Хаос нет. Как было верно замеченно, Боги Хаоса "питаются" эмоциями живых существ и вполне озоснают свою зависимость от этих самых существ. Хаос стремится поработить галактику и навести в ней новый мировой порядок. Порядок Хаоса, если можно так сказать :)

А вот и нет! в книге Легион по другому немного написано... По Абнетту, если Хорус победил бы в ереси, человечество бы умерло вместе с хаосом (к сожалению той рецензии я не нашел, но есть подтверждение из лексиканума - "Around two years before the beginning of the Heresy, Alpharius Omegon was apparently contacted by members of a Xenos organisation called the Cabal, who brought to him visions of the impending civil war within the Imperium, and expanded knowledge of the nature and designs of Chaos. It is believed that the Cabal convinced Alpharius that the only way to permanently defeat Chaos was to ensure that Horus was victorious".

[Alfаrius]

Ничего подобного. Хаос никогда, никогда не стремился к тотальному уничтожению человечества и всего живого. Некроны - да. Хаос нет. Как было верно замеченно, Боги Хаоса "питаются" эмоциями живых существ и вполне озоснают свою зависимость от этих самых существ. Хаос стремится поработить галактику и навести в ней новый мировой порядок. Порядок Хаоса, если можно так сказать :)

Как бы человечество и есть всё живое =)

Книгу Серые Рыцари читал? Диалог Аларика и Гаргатулота, Повелителя Перемен помнишь? :D И после этого ты говоришь что хаос не хочет уничтожения мира? Прости, но Обитель истинного хаоса не санаторий.

[Triar]

Как бы человечество и есть всё живое =)

Книгу Серые Рыцари читал? Диалог Аларика и Гаргатулота, Повелителя Перемен помнишь? :D И после этого ты говоришь что хаос не хочет уничтожения мира? Прости, но Обитель истинного хаоса не санаторий.

Ну во всяком случае двум богам из 4х уничтожение человечества ниразу не нужно:Тзинчу и Слаанешу.Тзинч же живет интригами человечества,его страстью к переменам.А Слаанеш-удовольствия и прочие извращения.Врядли им нужно тупое убийство всего живого

[HeHaBucTb]

Книгу Серые Рыцари читал? Диалог Аларика и Гаргатулота, Повелителя Перемен помнишь? biggrin.gif И после этого ты говоришь что хаос не хочет уничтожения мира? Прости, но Обитель истинного хаоса не санаторий.

Возможно. Но ты не сбрасывай со счетов, кто это говорил. Грейтерам Тзинча (вроде он был именно грейтером, поправьте если я не прав) сам бог велел воду мутить.

Изменено 24 августа, 2008 пользователем Blood moon

[Keefer]

Как бы человечество и есть всё живое =)

Книгу Серые Рыцари читал? Диалог Аларика и Гаргатулота, Повелителя Перемен помнишь? :D И после этого ты говоришь что хаос не хочет уничтожения мира? Прости, но Обитель истинного хаоса не санаторий.

Ну как бы стремление к власти над Галактикой - это основа деятельности Тёмных Богов. Бек и все дела. Одна книга в данном случае - не показатель. Частный случай, особое видение автора и прочие подобные варианты. Не надо путать Богов Хаоса с К'Танами. Вот те, да, стремятся уничтожить разумную жизнь в галактике. Богам же Хаоса, всем богам, нужны последователи, даже не обязательно культисты. Обычные люди, со своими желаниями и стремлениями. Нет последователей - нет Бога.

[Добавлено позже]

Ну во всяком случае двум богам из 4х уничтожение человечества ниразу не нужно:Тзинчу и Слаанешу.Тзинч же живет интригами человечества,его страстью к переменам.А Слаанеш-удовольствия и прочие извращения.Врядли им нужно тупое убийство всего живого

Всем четырём богам это не нужно. Кхорна, как правило, не устраивает простая резня мирного населения, а вот когда воины рубятся между собой, тогда другое дело. Нург тоже не стремится всех убить. Об это косвенно говорит, то что у него много внучков, которых он очень любит :)

[HeHaBucTb]

К'тан тоже кстати не заинтересованы в тотальном уничтожении всех и вся. Теперь в их рацион входят также души живых существ, а не только энергия звезд. Это так, к слову. Изменено 24 августа, 2008 пользователем Blood moon

[Commodus]

Хаос стремиться поработить, нафига ему вся галактика в трупах? А вот рабы которые будут и дальше питать его, причем именно его, а не такого плохого и наглого выскочку как Императора!

Кхорн в случаи победы превратит всю галактику в огромную арену, где все сходятся в кровавых и яростных драках.

Тзинч будет и дальше влиять и насыщаться знаниями.

Нургл выводить наиболее приспособленных к жизни существ.

А Слаанеш... устроит массовую орг... эээ... пьянку наверное...

А то, что у них не получается выше сказанное( или пока не случилось) их не волнует. Они наверняка и счас себя неплохо чувствуют...

[Alfаrius]

Оххх, так, боги хаоса уже не хотят уничтожить мир. Они стремятся править им. Во дела. А что дальше? Будем оправдывать действия их рабов? Будем считать что демоны миролюбивые зверюшки, просто тупые смертные этого не замечают, а при виде их начинают палить из пушек. Каму это понравится? Партия меняет курс. Чтож, до появления союзников я устраняюсь.

P.S. А может новый кодекс вышел, а я его проморгал? :-

[Commodus]

Думаю даже некроны мир уничтожать не хотят... Жизнь прихлопнут, а вот мир врядли.

[ЧК]

Ничего подобного. Хаос никогда, никогда не стремился к тотальному уничтожению человечества и всего живого. Некроны - да. Хаос нет. Как было верно замеченно, Боги Хаоса "питаются" эмоциями живых существ и вполне озоснают свою зависимость от этих самых существ. Хаос стремится поработить галактику и навести в ней новый мировой порядок.

Думаю, Кейосу даже захват галактики нафиг не нужен. Они получают свои дивиденты в виде эмоций и страстей, стравливая своих последователей с последователями Импи и тем питаются. 10к лет баланс держится неспроста - онли вор и всё такое...

Изменено 24 августа, 2008 пользователем ypy

[Daniarcum]

Думаю даже некроны мир уничтожать не хотят... Жизнь прихлопнут, а вот мир врядли.

В прошлый раз не прихлопнули (касательно причин у эльдар, конечно, особое мнение). Оставят немного на развод для следующей Большой Жрачки батек К'тан

[Commodus]

ну я в том смысле, что мир никто уничтожать не собирается... Смысла нету. Самим куда потом деваться? Да и как енту галактику уничтожишь? Да никак, потому как она через пару миллардов лет(совсем чуть чуть осталось) может быть навернется. ну или через десяток миллиардов... какая фиг разница, даже некроны живут врядли больше 60 миллионов лет. Боги хаоса и вовсе молодые. Поэтому врядли.

Даже вона тираниды всех не скушают. Нарвуться в какой-то момент на цивилизацию которая их одним ударом в нокаут отправит или еще чего.

А уж боги хаоса... Они человеколюбы... любят их губить. А если человеков не станет, то соотвественно жизнь станет скучной и все такое...

[Keefer]

Оххх, так, боги хаоса уже не хотят уничтожить мир. Они стремятся править им. Во дела. А что дальше? Будем оправдывать действия их рабов? Будем считать что демоны миролюбивые зверюшки, просто тупые смертные этого не замечают, а при виде их начинают палить из пушек. Каму это понравится? Партия меняет курс. Чтож, до появления союзников я устраняюсь.

P.S. А может новый кодекс вышел, а я его проморгал? :-

Нет, наверное ты просто не читал флаффбиблию.

[Alfаrius]

Нет, наверное ты просто не читал флаффбиблию.

Какую статью надо прочитать?

[Keefer]

Весь раздел посвящённый Хаосу. Если найдёшь упоминания того, что Боги Хаоса стремяться уничтожить (убить) всё человечество, а не поработить его, то, если не тяжело, укажи страницу.

Изменено 24 августа, 2008 пользователем Keefer

[Axaridon]

Весь раздел посвящённый Хаосу. Если найдёшь упоминания того, что Боги Хаоса стремяться уничтожить (убить) всё человечество, а не поработить его, то, если не тяжело, укажи страницу.

"Это всё из чего мы можем выбирать?"- спрсил Омегон. Затем он мрачно хохотнул.

+Медленное поглощение Хаосом или кратковременный период буйства. Медленно прклятье или один-два кровавых века пока человечество разорвёт себя на части и уничтожит тем самым Хаос. Это выбор который доступен вам. Человеческая раса - это оружие. Оно может уничтожить вселенную или защитить её.

"Это не является выбором как таковым, Гахет." - сказал Альфариус.

+Мне очень жаль тебя, человек. Да, это не выбор. Но вы являетесь наиболее прагматичными из всех, это ваше несомненное достоинство. Вы можете видеть переспективу. Альфариус, медленная смерть не должна быть выбрана никоем образом.+

"Ну и как ты думаешь мы этого добьёмся?" - спросил Омигон. "Как ты предлагаешь этого добиться, ублюдочный инопланетянин?"

+Очень просто, Омигон. Легион Альфа должен присоединится к повстанцам. Вы должны сделать всё, чтобы Хорус победил.+

"Никогда!" - рыкнул Омигон.

"Это не слыханно!" - крикнул Альфариус.

+Тогда смотрите на результат. Смотрите. Смотрите своими глазами.+

Серебрянное сияние переместилось снова. Они моргнули. И они увидели это в пространстве времени.

Истина показала им всё.

Омегон и Альфариус с криками отступили назад.

Шере яростно забормотал и внезапно упал замертво, его мозг полностью разрушен.

Сонека свалился на колени и зарыдал."

Это отрывок из рецензии к Легиону Абнетта.

Если внимательно прочитать, то нетрудно понять, что задача Хаоса уничтожить человечество, даже несмотря на то, что это приведет к гибели Хаоса...

[overl0rd]

Если внимательно прочитать, то нетрудно понять, что задача Хаоса уничтожить человечество, даже несмотря на то, что это приведет к гибели Хаоса...

+1

Нигде не указано, что Хаос подвластен инстинкту самосохранения.

Изменено 24 августа, 2008 пользователем overl0rd

[Mad_Rat]

Простите, если я чего не так понял, но в приведенном отрывке какой-то ксенос предлагает Альфарию организовать человечеству массовый суицид, дабы голодом погубить Хаос, который оно (человечество), кроме Слаанеша, и создало. Про мотивацию Хаоса в нем ничего нет. Что за ксенос-то? Вроде из Кабала какого-то. Эльдар, что ли?

[Axaridon]

http://www.chaostrader.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13

вот тут полный текст.

А у хаоса вообще, кроме убийств мотивации нет!

[Mad_Rat]

Прочитал. Надо было предупреждать, что дикий спойлер. Примарх Альфарий - коллективная форма разума? Во вселенной Warhammer 40000 существует что-то типа "сборища инопланетян по типу ООНа"? В Имперской Армии есть подразделения клонов, которыми командуют их "мамки" - доноры яйцеклеток? О Император милостивый, укрепи мой слабый разум в эти тяжкие времена!

По поводу пророчества родилось 3 версии:

1)врут, гады;

2)Абнетт - наркоман;

3)Абнетт - не наркоман, GW-шники поделились с ним частью нераскрытого постпятерочного бэка, ухудшение положения Империума в пятерке - результат частичного выполнения пророчества.

Но все это никак не объясняет, хочет ли Хаос истребить человечество.

Изменено 24 августа, 2008 пользователем Mad_Rat