Вопрос по правилу Waaagh! новых орков

[Flacker]

Итак, буквокушательство, не с моей стороны правда, но, тем не менее:

1) стр. рулбука 74, правило флит:

FLEET *

There are many variants of this rule: Fleet of Foot, Fleet of Claw, even Fleet of Hoof. Title

aside, all models with these abilities are treated similarly. In a turn in which models with this

rule do not shoot or use a psychic power that replaces shooting, they can move an additional D6" in the

Shooting phase, ignoring penalties for difficult terrain.

2) стр. рулбука 52, введение к разделу типы юнитов:

As you will have seen in the descriptions of unit types earlier, the armies of the 41" millennium are remarkably diverse and include many specialist unit types. In this section, you will find the rules for each of these unit types. Unless stated in this section, these unit types will follow the rules for infantry.

Таким образом, байкеры, поскольку прямой запрет в описании типа юнитов Bike на флит отсутствует, могут использовать правило флит оф фут, значит эльдарские всякие парни на байке флитовать могут, исключая темных эльдаров - у них прямо запрещено.

Но у орочьих байкеров нет правила флит оф фут, у них правило вааагх.

Правило вааагх говорит нам:

3) Правило Waaagh!, цитата из кодекса орков:

Orks live for the moment when they charge into battle, screaming Waagh! at the top of their lungs. Once per game, the Ork player can declare a Waagh! during his Shooting phase. This may not normally be declared on the first turn as a proper Waagh! needs some momentum behind it. For the duration of that turn, all friendly Ork infantry units have the "fleet of foot" rule (not Gretchin units, they're far too weedy for a proper Waagh!)

Мое личное имхо по раву - орочьи байкеры, имеющие правило вааагх, не получают флит оф фут за это правило, потому что не являются Infantry.

Соклубовец Vitki считает иначе.

ХЕЕЕЕЕЛП ПЛЗ!!!

Рассудите пожалуйста.

Изменено 31 марта, 2008 пользователем Flacker

[vitki]

поясню, мне и так номано без вааагха у нобов и варбосса

но вопрос есть, есть прецедент Ваздакка у него правило вааагха в профиле, а без байка Ваздакк не бывает (тут конечно можно сказать что байк у него особенный и только по этому чудик могет)

но скажите на основании чего из профиля ноба или варбоса потеряется вааагх?

кст Никита Вааагх с тремя (а)

[Костоглот]

Bike в профиле не infantry. Вот будет в профиле инфантри - будут ездить с флитом. А так извините, не положено это Вам.

Простой пример: При эскалации они остаются в резерве.

[vitki]

не возрожаю, а как же с Ваздаккой? на кой ему Вааагх?

вот ссылка на нашу беседу http://community.livejournal.com/choco_squig/57830.html а то я как упырь какой то получаюсь :)

Изменено 31 марта, 2008 пользователем vitki

[Flacker]

Вааагх ему видимо затем же, зачем и дарк эльдарам правило пленников в играх без виктори пойнтов: "but its great for the Dark Eldar player to know just how many 'poor unfortunate souls' he is going to take back"

Методом подстановки сформировать то же и для орочьего народа. Круто ж знать что они тоже орут вааагх.

[NoMeKop]

ИМХО, байкеры, окромя Ваздакки не могут.

У Ваздакки это прямо прописано, а значит он могет.

[vitki]

опять же согласен, но не согласен будет Никита ведь следуя товоему утверждению получим вот это - где написано что байк отменяет вааагх прописанный у ноба например, ну байкером становится юнит, не инфантри, но ведь и ваздакка не инфантри, а слово вааагх из профиля никуда не делось, оно там тоже "прямо прописано"... тут или ни у кого на байках вааагха либо у всех у кого в профиле он есть он остается :)

[Flacker]

ИМХО, байкеры, окромя Ваздакки не могут.

У Ваздакки это прямо прописано, а значит он могет.

И что у Ваздакки прямо могительного прописано? Что он имеет правило вагх может быть? И что, может быть, правило вагх флит дает только инфантри, а Ваздакка байкер? Ну да мог бы флитовать, если б он мог этот флит получить. Как и прочие орки-байкеры. Я не "несогласен", просто это выдумка уже.

[NoMeKop]

А почему Вааагх! не может быть спецправилом конкретно Ваздакки?

[Flacker]

Ну да, у него есть вааагх. Ура-ура! Вот применяется вааагх... мы смотрим что написано в вааагхе... И! Вуаля! Флит оф фут за вааагх получает только инфантри модель. Ваздакка юзает себе вааагх, но флита не получает, потому что он байк. Что-нибудь против сказать кроме того что он может потому что он может?

[Костоглот]

Если у него написано, что есть, значит он пользовать может.

[iVan]

Ну есть у него правило "Ваах", ну кричит он его. Но флита не получает, ибо байк ;)

[Flacker]

Если у него написано, что есть, значит он пользовать может.

Почему, все-таки? Потому что правило вааагх прописано и у всех остальных орков, что могут взять байк варгиром. Что примечательно, у самих варбайкеров, для которых байк - родной стафф, правила вааагх не имеют.

Как происходит процедура. В шутинг фазу орк обьявляет вааагх. Инфантри модели, имеющие правило вааагх за это получают флит оф фут. Юниты то на байках откуда флит возьмут, никак не могу взять в толк?

Изменено 31 марта, 2008 пользователем Flacker

[Flacker]

В первом посте какбы вординг.

[Sentinel]

Написано что инфантри - значит инфантри. Байк не инфантри и точка - написано может быть что угодно у кого угодно. Ваздака инфантри? Нет не инфантри. Значит не получает а кричит для все остальных типа вперед, парни, отделайте их, а я присмотрю чтоб никто из вас отступать не вздумал.

[ШуТ]

Эммм.... посидел.... почитал.... покумекал....

ГВ уроды! Ну надо ж так криво писать правила, тратя на них столько месяцев разработки.. :oops:

Вобщем у нас всего два варианта:

1) Либо это в спец правиле ВААагхх инфантри используется только для того, чтобы игроку легче было запомнить и сразу мог прикинуть кто может это сделать, а кто нет. На то похоже - поскольку все равно во всех орочих юнитах отдельно указано - имеют ли они это спец правило или нет.

2) Произошла очепятка в правилах Ваздаки, и заодно в правилах Deff Coptaz, которые являясь джетбайками - так же имеют это спец правило.... Интересно что на их счет никто не спорит - всех увлек лишь Ваздакка =) =) =)

Посему мое мнение, что ГВ тугодумы, а верное решение - первое. Если в юните прописано, что он использует сие спец правило, значит он его использует (при том, что беком это так же подтверждается).

Вердикт: имхо прав Витки.

[Flacker]

Имхо прав будет фак от гв, а сечас все есть как есть.

Увлек меня не ваздакка, а варбайк нобмоб. Хотя у ваздакки тоже занятная и абсолютно удивительная фигня выйдет - флит после турбобусты, ого. Быстрее даже чем эльдары. Видимо сильно высокотехнологичны байки у орков...

[ШуТ]

Имхо прав будет фак от гв, а сечас все есть как есть.

Увлек меня не ваздакка, а варбайк нобмоб. Хотя у ваздакки тоже занятная и абсолютно удивительная фигня выйдет - флит после турбобусты, ого. Быстрее даже чем эльдары. Видимо сильно высокотехнологичны байки у орков...

не! всякие нобмобы идут лесом! - они нифига не имеют от Ваагха - только Ваздака и Коптерзы.

А так - флит у орков - это отображение не высокотехнологичности, а скорее безумтсва наездников. Даже на жигулях по проселочной дороге можно втопить 140. Только вот не каждый на это решится... орки как раз из тех, кто решится.

п.с. А вот как у Ваздаки будет сочетаться турбобуста и флит - еще смотреть надо по РАВу... мне пока влом вникать =)

Изменено 31 марта, 2008 пользователем LLlyT

[Flacker]

Я счас не имею доступа к орочьему кодексу, но, если не ошибаюсь, ваздакка умеет стрелять после турбобусты.

У нобов есть вааагх. И они могут купить себе варбайки, и вааагх видимо никуда не девается. Это у простых варбайкеров нету.

Кодекс, не спорю, косяками блещет.

Все-таки призываю играть по какому-то одному принципу, либо рав, либо логика, а не как удобно в зависимости от армии. На мой взгляд, так честнее, нет разве?

[Jotun]

Бай да вэй, У Загструка тоже есть правило Ваааха, хотя он не пехота, а прыжковая пехота. И что, получается, он может сначала использовать правило Рокит пака, потом правило Ваааха? Т.е. подвигаться до 12+6+6+6 дюймов с чаржем?

[UrZZa]

Имхо, наличие правила Waagh! в профиле отряда означает именно то, что данный отряд получает Д6 доп. движения в ход, когда объявлен Waagh!. Соответственно, получают его и байки тоже.

[Flacker]

Бай да вэй, У Загструка тоже есть правило Ваааха, хотя он не пехота, а прыжковая пехота. И что, получается, он может сначала использовать правило Рокит пака, потом правило Ваааха? Т.е. подвигаться до 12+6+6+6 дюймов с чаржем?

Ну, вместо стрельбы он по-идее 1 раз тока может подвигаться, вааагхом там или чем...

Имхо, наличие правила Waagh! в профиле отряда означает именно то, что данный отряд получает Д6 доп. движения в ход, когда объявлен Waagh!. Соответственно, получают его и байки тоже.

Что-то нобам на байках не жирно ли, 4 каверсейв, 4 армор, 5 инвуль, филноупейн, куча паверклешней, фуриос чарч, мобрул, да еще и флит, который возникает-то только из ИМХО, а вординг есть вординг.

[Guns Linger]

учитывая что даже банеблейд стоит дешевле - вполне нормально.

а 12+6+6+6 - это 12+д6(макс 6) за правило рокитпак, + д6(макс 6) за флит, +6 на чардж. итого 30" в ход. в среднем конечно 24 но тоже вполне некисло

Изменено 31 марта, 2008 пользователем guns-linger

[Flacker]

имхо есть имхо. если его кто-то разделяет - оке, ваше дело. Меня просто ничто не убедило что этот флит у байкеров появляется.

А откуда берется +д6+д6 яхз. Стрельба у штурмачей какбы одна. И уж либо рокитом, либо флитом д6 делать вместо нее, или я чего-то не понимаю?

Изменено 31 марта, 2008 пользователем Flacker

[vitki]

Никита, кроме слов "бред" или "не убедило" попробуй связно, с цитатами проаргументировать свою точку зрения. пункт первый Ваздакка. Почему не работает прописанное в профиле спецправило по твоему? пункт второй. Каким образом взятый байк нобу или варбоссу отменяет спецправило прописанное в профиле в случае если пункт первый тобой не будет объяснен?

Загструкк васче благодаря своему спец правилу могет флитануть вааагхом получается после дипстрайка и потом асолтить

Если правило вааагх прописанное у Ваздакки в профиле работает, то что мешает ему работать у нобов или варбосса? Прописывать его для того чтоб они просто могли поарать, а не юзать это на самом деле бред полный. Если обратим внимание на разницу в стоимости мобноба на байках и варбайкеров орочьих в принципе отсутствие вааагха у последних вполне объяснимо.

возможно дело в другом, есть модели "техники" и "не техники" и в рб правила для моделей "не техники" прописаны на базе инфантри, все остальные типы юнитов используют правила для инфантри с дополнениями прописанными для своего типа, причем используют в полной мере если не сказано обратного, смотрим например стр 53 рб

As you will have seen in the descriptions of unit types earlier, the armies of the 41" millennium are remarkably diverse and include many specialist unit types. In this section, you will find the rules for each of these unit types. Unless stated in this section, these unit types will follow the rules for infantry.

далее смотрим там же

Bikes are treated like non-vehicle units rather than vehicles. However, in some respects they are treated slightly differently from other infantry troops. The exact changes are detailed below, divided between the different phases of the turn sequence.

"если не сказано обратного, эти юниты следуют правилам для пехоты" может быть в этом вся заковыка?

Изменено 31 марта, 2008 пользователем vitki