Ересь Вандира

[Дарт Зеддикус]

Собственно такой вопрос: почему именно ересь Гога Вандира так "популярна" среди отступников, что даже в конце 41-го и начале 42-го, она периодически поднимает голову? Ведь в истории Империума было много отступников, которые, по-своему, трактовали как нужно жить и развиваться Империуму. Почему именно учение Вандира до сих пор находит отклик во многих сердцах? Что в ней, с точки зрения концепции, такого притягательного?

[Knijnik]

То что формально она была "чистой" Ересью, т.е. без коррапта и внешних сил. Вандир при всех его тараканах не был хаоситом, а был искренне верующим, который считал что Экклезиархия должна править Империумом ибо у нее мандат от Бога-Императора.
Сравни с радикальными исламистами. Вроде Ислам уже тысячу лет живет рядом с другими религиями, во многих местах уже лет пятьсот как живет вполне в нормальном союзе. И тут вылезают радикальные утырки. И они же не сатанисты, и вроде даже по первости лозунги красивые. А вот суть гнилая. Так и с Вандиром.
Те же редемшионисты на Некромунде к примеру.
Черно-белый Империум Вандира очень привлекателен в сравнении с реальным, где вроде и "сожги мутанта" а без них и Империума не будет))))

Изменено 18 апреля пользователем Knijnik

[Дарт Зеддикус]

Но меня больше интересует концептуальная часть его Ереси, а не сопутствующие эффекты в виде отсутствия влияния Хаваса. Должна же быть там какая-то очень притягательная для масс философия, раз она такая живучая, что её уже тысячелетия не могут искоренить.

[Knijnik]

3 часа назад, Дарт Зеддикус сказал:

Но меня больше интересует концептуальная часть его Ереси, а не сопутствующие эффекты в виде отсутствия влияния Хаваса. Должна же быть там какая-то очень притягательная для масс философия, раз она такая живучая, что её уже тысячелетия не могут искоренить.

Так я и писал. Вандир это про сосредоточение ВСЕЙ власти в руках Экклезиархии. А массам такое нравиться в силу простоты. Не надо заморачиваться со сложной бюрократией,  что сказал священник, то и правильно. 

[Mad_Rat]

В 18.04.2025 в 18:27, Дарт Зеддикус сказал:

Собственно такой вопрос: почему именно ересь Гога Вандира так "популярна" среди отступников, что даже в конце 41-го и начале 42-го, она периодически поднимает голову? Ведь в истории Империума было много отступников, которые, по-своему, трактовали как нужно жить и развиваться Империуму. Почему именно учение Вандира до сих пор находит отклик во многих сердцах? Что в ней, с точки зрения концепции, такого притягательного?

Она не особо популярна у отступников. Просто с её разгромом скололи часть бугров власти Империума, которые затаили обиду и держат  в виде некоей тайной организации/культа, типа Рисчтаров из книг про Минку, хотя пошло это все из Дарк Хереси. За пределами это тусовки никому это нафиг не нужно.

 

В 19.04.2025 в 01:28, Knijnik сказал:

Так я и писал. Вандир это про сосредоточение ВСЕЙ власти в руках Экклезиархии. А массам такое нравиться в силу простоты. Не надо заморачиваться со сложной бюрократией,  что сказал священник, то и правильно. 

 

В 18.04.2025 в 20:28, Knijnik сказал:

То что формально она была "чистой" Ересью, т.е. без коррапта и внешних сил. Вандир при всех его тараканах не был хаоситом, а был искренне верующим, который считал что Экклезиархия должна править Империумом ибо у нее мандат от Бога-Императора.
Сравни с радикальными исламистами. Вроде Ислам уже тысячу лет живет рядом с другими религиями, во многих местах уже лет пятьсот как живет вполне в нормальном союзе. И тут вылезают радикальные утырки. И они же не сатанисты, и вроде даже по первости лозунги красивые. А вот суть гнилая. Так и с Вандиром.
Те же редемшионисты на Некромунде к примеру.
Черно-белый Империум Вандира очень привлекателен в сравнении с реальным, где вроде и "сожги мутанта" а без них и Империума не будет))))

Книжник, ну хватит опять палиться незнанием бэка.. Вандейр - никакой не священник, а самый настоящий бюрократ, в этом весь лулз. Он был главной Администратума, который арестовал и казнил Экклезиарха и кучу кардиналов и прочих важных лиц в церкви, после чего объявил себя одновременно главной Администратума и церкви. Причем его действия изначально ваще как бы форсились как типа освобождение Империума от засилья Экклезиархии, по крайней мере в первом кодексе Сестер это так постулировалось. Мол, разгоним озверевших церковников. Потом у него уже все слилось вместе, мол, у нас сразу и армия, и храмовники, и бюрократы, и священники, все в одном флаконе. А Сестер он на свою сторону переманил за счет трюка с силовым полем.

Никакого уважения к церкви у него не было в принципе. Насколько он там был верующим - тоже вопрос открытый, про видения ему от Императора он рассказывал, но трюк с "чудом" для Сестер как бы намекает. Если он во что-то верил, так это в себя и то, что ему можно рулить Империумом единолично.

А вот сопротивление ему, типа Себастиана Тора - это как раз самые что ни на есть церковники.

Поэтому про идейное наследие Вандейра говорить сложно, так как его как-то особо и не было. По сути это просто идея про то, что нужно полностью разломать разделение властей в Империуме, которое сложилось еще со времен Объединения и ВКП и было модифицировано Жиллиманом, и просто слить всю власть в одну структуру, которая будет управляться непосредственно бюрократами Администратума. А всяких там независимых Астартес, Механикус, Министорум и т.д. -  скрутить в бараний рог и сломать до полной потери независимости.

В этом плане идейные наследники Вандейра - это скорее вот этот бунт Хай Лордов против Жиллимана, те тоже что-то подобное постулировали.

Изменено 20 апреля пользователем Mad_Rat