Бабка-экклезиархия

[Curator]

Надеюсь прорыв эшелонированной обороны будет грамотно запланирован. Чем так, как хохлы линию Суровикина штурмовали - лучше уж и не пробовать.

https://t.me/warhistoryalconafter/138060

[DarthM]

ФАБы такие: ну да, ну да. Пошли мы на...

И да, там на фото какие то вопросы к водоотводу.

[fortross]

ФАБы такие: ну да, ну да. Пошли мы на...

Вот именно. полуторатонный ФАБ, уроненный куда надо, заставит эти бункеры осыпаться внутрь, хотя снаружи будет выглядеть "как живое".

Ну и бессмертное "при трехста орудиях на километр фронта о противнике не докладывают. Докладывают о продвижении и запрашивают новые задачи" - тоже пока еще никто не отменил...

[DarthM]

Ну и бессмертное "при трехста орудиях на километр фронта о противнике не докладывают. Докладывают о продвижении и запрашивают новые задачи" - тоже пока еще никто не отменил...

Ну у нас вроде такого количества на километр нет

[fortross]

Ну у нас вроде такого количества на километр нет

ну так и в ВОВ в среднем не было. Но когда надо было - собиралось и применялось. Другое дело, что сейчас просто по численности задействованных сил такую кувалду как "ударная армия" не собрать... Но и противника плотность порядков тоже не то чтобы периода третьего рейха.

Ну нароют они нор и ухоронок. Им эти входы в норы/ухоронки завалят ФАБами/артой и пойдут дальше.

[Siegemaster Durak]

"Украине намекнули, что пора взглянуть на ситуацию трезво"

Датский пивоваренный гигант Carlsberg передал Киеву 24 тысячи банок безалкогольного пива. Они подчеркнули, что компания всегда помогает тем, кому это необходимо.

[Curator]

Фабы 1500 - да, такое должно лечить, пожалуй.

Кстати-кстати, раз уж играем в зрадоперемогу, напомню, что УМПК доделывали по все тому же принципу "жаренного петуха", когда они нужны были еще вчера, но оказалось что их не особо продвигали. Пару "истерик" (как сказал бы Йорико-Хелбрехт) на эту тему еще у файтер-бомбера помню, JDAM как бы давно известен, это не рельсотрон по техам

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Curator

[Helbreсht]

ФАБы такие: ну да, ну да. Пошли мы на...

И да, там на фото какие то вопросы к водоотводу.

Пирогели же еще не использовали...

И Свинопек никуда не делся.

[Gue'Fio'la]

Так новизна текущего конфликта именно в обилии средств разведки и высокоточного оружия у обеих сторон. Для ударного кулака даже при наличии достаточных сил эти триста орудий на километр не получится сконцентрировать. Заметят и раздолбают заранее, на этапе формирования. Вот и остаётся возня мелкими группами за избушку лесника.

Сколько ругали настольные варгеймы за такой аспект, что оба "командира" видят всё поле боя, все свои и вражеские отряды. Дескать на реальной войне определяет неполнота информации, кто первым заметил и правильно опознал противника - того и тапки. Ну вот вам: реальность приближается к модели.

[Curator]

Так новизна текущего конфликта именно в обилии средств разведки и высокоточного оружия у обеих сторон. Для ударного кулака даже при наличии достаточных сил эти триста орудий на километр не получится сконцентрировать. Заметят и раздолбают заранее, на этапе формирования. Вот и остаётся возня мелкими группами за избушку лесника.

Сколько ругали настольные варгеймы за такой аспект, что оба "командира" видят всё поле боя, все свои и вражеские отряды. Дескать на реальной войне определяет неполнота информации, кто первым заметил и правильно опознал противника - того и тапки. Ну вот вам: реальность приближается к модели.

Нельзя такое обсуждать без выделения конкретного масштаба.

Стратегически - да, концентрация крупных сил без отработки по ним всем что достает, сейчас практически невозможна в случае равных противников. (у нас с ВСУ в плане стратегических вооружений не равные возможности, к счастью. И то, хватило оценить что могут несколько десятков хаймарсов\атакмсов). А вот тактически - конкретную коробочку конкретный стрелок из гранатомета хорошо если в теплак высматривает, если не вообще глазами. Дроны сверху летают вроде бы, а если нет рилтайм картинки с дрона в глаза бойцу - картинки как с "дополненной реальности" нэмае пока что, мягко говоря. Хорошо если командиру на Х уровней вверх хоть показывают, для принятия решений. Но опять же - видимость с высоты в зеленку такое себе, для цивилов красивые ролики не зря оформляют с выделением бойцов цветными кружочками.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Curator

[Curator]

Хотя знаете - что концентрация будет невозможна крайне затруднена в равноценном противостоянии было понятно еще лет 70 назад, если ядергку учитывать.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Читал на Иносми статью канадской газеты про наемников оттуда.

И меня поразил один чел. Это просто бомба. Начинает он уже хорошо:

И российские пехотинцы продолжают идти вперед. "Россия похожа на персонажа из видеоигры, который постоянно возрождается", — сказал Дейв

Но дальше там идет такая база, что сказочник просто сосет-лижет

На вопрос, почему они остаются на передовой на Украине, а не проводят Рождество дома в Канаде со своими семьями, они ответили по-разному. Джастином движет любовь к его 104-летней бабушке, которая, будучи еще ребенком, переехала в Канаду с Украины, и к его украинской девушке, с которой он познакомился здесь после начала конфликта: "Я хотел бы сохранить эти отношения, и, если это значит, что мне нужно продолжать вносить свой вклад таким образом, пусть так и будет".

Дурачок, но ладно, логика понятна, но наш Дейв не таков

Дейв, чья жена и семья [ну уж нет]одятся в Канаде, сначала ответил одним словом: "Справедливость".

=|

Затем он пустился в пространные рассуждения о том, почему он считает борьбу за Украину важной для будущего демократии как в Восточной Европе, так и в Канаде. Его приводит в восхищение борьба за свободу в соседней Белоруссии, которой управляет поддерживаемый Москвой Александр Лукашенко (речь идет о поддержанной Западом попытке проведения "цветной революции" в Белоруссии. – Прим. ИноСМИ.). Дейв рассматривает эту борьбу как еще один фронт в том же конфликте.

:?

"В долгосрочной перспективе Украина победит, потому что они продают более желанный продукт", — объяснил Дейв, имея в виду стремление страны быть демократией, а не автократией, поддерживающей тесные связи с Москвой. Но он считает, что многое зависит от того, продолжат ли западные страны оказывать помощь Киеву.

Специально глянул оригинал:

”Ukraine will win, long-term, because they are selling the better product,” Dave said, referring to the country’s desire to be a democracy rather than an autocracy aligned with Moscow. But he believes much relies on whether Western democracies maintain their support.

Это даже мощнее, чем арбитраж. Чел, за что ты воюшь? За ЛУЧШИЙ ПРОДУКТ!

"

Демократии и демократическим странам действительно необходимо вернуть себе привлекательность, — сказал он, стоя перед разрушенным зданием комбината в центре Купянска. — Они ведут себя очень трусливо. Им необходимо признать, что им нужно бороться, защищаться, если они не хотят, чтобы такие, как Путин, их победили".

Ну то есть продукт-то говнецо, а я сдохну, оставив вдову и ребенка без отца, чтобы он не так сильно вонял.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Mad_Rat

[Gue'Fio'la]

Одну коробочку да, а двадцать коробочек + рота пехоты не заметить нереально. Причём тут стратегически, даже действия целого полка - это иногда всё ещё тактический уровень. За всё время текущего конфликта где-то упоминались действия полков разом, не говоря уже о дивизиях? Как я и написал, действия свелись к микротактике, где ещё возможны неожиданные для врага маневры.

[Curator]

Одну коробочку да, а двадцать коробочек + рота пехоты не заметить нереально. Причём тут стратегически, даже действия целого полка - это иногда всё ещё тактический уровень. За всё время текущего конфликта где-то упоминались действия полков разом, не говоря уже о дивизиях? Как я и написал, действия свелись к микротактике, где ещё возможны неожиданные для врага маневры.

Ну с одной стороны да, а с другой я бы не назвал "микротактикой" Бахмут или операцию в Авдеевке.

Смотря что с чем сравнивать.

”Ukraine will win, long-term, because they are selling the better product,” Dave said, referring to the country’s desire to be a democracy rather than an autocracy aligned with Moscow. But he believes much relies on whether Western democracies maintain their support.

Это прекрасно в своей ужасности и ошибочности. Но, человек искренне в это верит, фигли. Готов за это убивать и умирать - не шутка так-то. Человек качественно обработан пропагандой.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Ну с одной стороны да, а с другой я бы не назвал "микротактикой" Бахмут или операцию в Авдеевке.

Смотря что с чем сравнивать.

Тут речь о типа действий идет. Про это немец Кормаковский вещал.

Вместо широкого наступления по фронту - куча набегов группами меньше роты, которые пытаются выбить опорники с такой же охраной.

[Curator]

Тут речь о типа действий идет. Про это немец Кормаковский вещал.

Вместо широкого наступления по фронту - куча набегов группами меньше роты, которые пытаются выбить опорники с такой же охраной.

И как доказал "контр[ну уж нет]рюк" работать такое может только в случае господства в воздухе.

Ну то есть как это будет работать в конфликте с полноценной авиа-вражиной... да никак, вплоть до нюков разве что доходить.

[Mad_Rat]

И как доказал "контр[ну уж нет]рюк" работать такое может только в случае господства в воздухе.

Ну то есть как это будет работать в конфликте с полноценной авиа-вражиной... да никак, вплоть до нюков разве что доходить.

Я бы сказал, что это от террейна зависит. Тут прям как в варгейме или ворлд ин конфликте, такая страта работает или в очень сильно урбанизированном террейне, или в лесах. Вот там за всякие там шервудские леса и прочие подобные войны до сих пор идут.

Контрнаступ был в чистом поле практически.

[Narval]

Это даже мощнее, чем арбитраж. Чел, за что ты воюшь? За ЛУЧШИЙ ПРОДУКТ!

Ну так и у нас некоторые либеральные деятели культуры пытались подобный подход продвигать. Приснопамятное "за трамвайчик и булочку" в "Зое"...

[Curator]

Я вот подумал еще, насколько же у них товарно-денежные отношения глубоко в культурный код прописаны, если человек обсуждая такие материи использует формулировку "продукт". Это уже Задорнов-был-прав получается какой-то, прямо сюр.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Curator

[Дарт Йорикус]

Пару "истерик" (как сказал бы Йорико-Хелбрехт) на эту тему еще у файтер-бомбера помню

А я помню откровенный вброс про расстрел лётчика в Воронеже. Так что ещё вопрос Файтер это бомбер или Фэйкер-бомбер.

[Curator]

А я помню откровенный вброс про расстрел лётчика в Воронеже. Так что ещё вопрос Файтер это бомбер или Фэйкер-бомбер.

Думаю было и такое. (откровенный вброс). Но требовать 100% чистоту и достоверность... так Конашенков и любые правителсьтвенные СМИ любой страны первыми же и отвалятся по этому критерию. Придумаешь Конашенкову смешное прозвище? Нет? Ну тогда народ смекнет что "тут видим, тут не видим тут рыбу заворачиваем" и "это нога - кого надо нога".

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Но требовать 100% чистоту и достоверность... так Конашенков и любые правителсьтвенные СМИ любой страны первыми же и отвалятся по этому критерию

Ты его смотришь хоть? Конашенко рассказывает +- достоверную информацию. Она просто уровня "наши войска продвинулись на 100 метров у села Малые Усть-Перди".

[Дарт Йорикус]

правителсьтвенные

ПравитеЛЬСтвенные, а а не правитеЛСЬтвенные, это раз.

Бомбер ещё не так плох, а вот остальная шарашка каналов, обычно истерящая про Шойгу и Конашенкова (прямо как ты), вроде 2М или Романова замарана разжиганием мятежа Повара.

[Curator]

Ты его смотришь хоть? Конашенко рассказывает +- достоверную информацию. Она просто уровня "наши войска продвинулись на 100 метров у села Малые Усть-Перди".

Я ПЫТАЛСЯ =|

Сама формулировка "+- достоверная" как бы намекает. Поверх этого еще и форма подачи попросту не соответствует целям. Это работа гос.аппарата "в холостую". Разновидность кипучей деятельности для галочки и отчета, но не для результата.

Бомбер ещё не так плох, а вот остальная шарашка каналов, обычно истерящая про Шойгу и Конашенкова (прямо как ты), вроде 2М или Романова замарана разжиганием мятежа Повара.

Ты излишне упрощаешь и заведомо порочишь мятеж Уткина какими-то "смешными" поварами.

Конфликт ЧВК с Мин.обороны тема отдельной дискуссии, и "ВПР" там замазаны виной попустительства и некомпетентности по самую макушку, хоть истери хоть нет.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Curator

[fortross]

"... но нет в нем искры божьего гнева..."

что, рассказывает скучным голосом скучные факты, а нет чтоб выдать всю ПРАВДУ УЖАСНУЮ?

Вам, батенька, надо каким-нибудь экстремальным спортом заняться, а то явно недостаток эндогенного адреналина в организьме