Дед - патриархия

[Дарт Зеддикус]

в общем, "воспитательный" эффект тюрячки изрядно преувеличен. Случайного мимокрокодила может и "перевоспитает", а вот конкретную редиску...

А что есть люди которые верят в воспитательный эффект тюрьмы?

[Диззи]

в общем, "воспитательный" эффект тюрячки изрядно преувеличен. Случайного мимокрокодила может и "перевоспитает", а вот конкретную редиску...

для воспитательного ее не на 2 года надо было, а на 20

[Curator]

для воспитательного ее не на 2 года надо было, а на 20

Я в целом не понимаю, почему общество ждет воспитательного эффекта от тюрьмы. И уж точно 20-ти летней тюрьмы. Ну то есть что можно воспитать в замкнутом помещении и концентрированном окружении аморальных личностей? С точки зрения воспитания вероятно только усугубить аморальность личности и озлобить. Если уж и сажать - то на какие-то работы, на которые добровольно члены общества особо не жаждут идти. На опасные или неприятные работы. Каторга, то бишь. В мирное время - шахтер или чистильщик туалетов, работник на ферме\аграрий. Что-то маловостребованное, но нужное для пользы общества. В военное - шторм Z. Не согласен работать - не дают попить воды. Обезвоживание очень быстро заставит пересмотреть как брезгливость так и лень у большинства человеческих организмов. А вот это вот "посадим человека на 5-7 лет ничегонеделанья с такими же "интересными" людьми и он выйдет с правильным взглядом на жизнь - это какие-то сказки.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Curator

[Hell Sneeze]

а вот тут внимание. вопрос со звёздочкой....

девочка про себя рассказывает, что путает цифры... расстройства моторики...

ОДНАКО. смогла распечатать ПОПАВ В РАЗМЕР. нарезать ровно. вытащить предыдущие и вставить эти.... нестыковочка-ссс

Эти малозначительные несостыковки из-за биполярочки :rolleyes:

Ну или у кого-то воспаление хитрости.

вы слишком много уделяете внимания этой девочко

Не такая уж и девочка, 33 года ей кажись.

[Helbreсht]

предложи другую девочку. или мальчика.

Тут недавно, 18.11, Саша "Солдат" Пустовалов вышел.

Интересно чем займется.

[Narval]

А вот это вот "посадим человека на 5-7 лет ничегонеделанья с такими же "интересными" людьми и он выйдет с правильным взглядом на жизнь - это какие-то сказки.

С чего ты взял, что заключенные в колониях ничего не делают? Освобождены от работы только некоторые особые категории заключенных: несовершеннолетние, пенсионеры, беременные женщины, инвалиды. Все остальные работают либо как обслуживающий персонал самой колонии (на кухне, в столовой, в прачечной, на уборке помещений и т.п.), либо на предприятиях ФСИН России. Последние выпускают широчайший спектр как товаров для организаций, так и народного потребления. Кому интересно можете ознакомиться с каталогом и подобрать себе будущую сферу деятельности по душе ;)

[Дарт Зеддикус]

С чего ты взял, что заключенные в колониях ничего не делают? Освобождены от работы только некоторые особые категории заключенных: несовершеннолетние, пенсионеры, беременные женщины, инвалиды. Все остальные работают либо как обслуживающий персонал самой колонии (на кухне, в столовой, в прачечной, на уборке помещений и т.п.), либо на предприятиях ФСИН России.

Есть ещё "отказники" для которых работать западло. Чёрная масть, так называемая.

[Narval]

Есть ещё "отказники" для которых работать западло. Чёрная масть, так называемая.

Да, но таких, как говорят сами менты, с каждым годом все меньше. И уж явно все эти борцуны с режимом к ней не относятся. А если вздумают безосновательно закосить под блатных, то те с ними сами разберутся, причем гораздо эффективнее, чем государство.

[Curator]

С чего ты взял, что заключенные в колониях ничего не делают? Освобождены от работы только некоторые особые категории заключенных: несовершеннолетние, пенсионеры, беременные женщины, инвалиды. Все остальные работают либо как обслуживающий персонал самой колонии (на кухне, в столовой, в прачечной, на уборке помещений и т.п.), либо на предприятиях ФСИН России. Последние выпускают широчайший спектр как товаров для организаций, так и народного потребления. Кому интересно можете ознакомиться с каталогом и подобрать себе будущую сферу деятельности по душе ;)

С того, что раз есть "отказники" - значит это все практически добровольно. Хорошо, что тем кто хочет в тюрьме предлагают поработать, это факт. Но этого мало. Плюс что такого "наказательного" в швейном деле или трудоустройстве на безопасном машиностроении? Когда заключенный заменяет собой солдата на фронте - это искупление вины перед обществом. Риском для своей жизни, вредом своему здоровью он выплачивает виру за причиненное личное горе и общественный ущерб. А когда он работает на обычной работе, да еще и в каком-нибудь 5\2... ну хз. Там еще будет вопрос - окупается ли затрата на его охрану и содержание.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Curator

[Nielle]

С того, что раз есть "отказники" - значит это все практически добровольно. Хорошо, что тем кто хочет в тюрьме предлагают поработать, это факт. Но этого мало. Плюс что такого "наказательного" в швейном деле или трудоустройстве на безопасном машиностроении? Когда заключенный заменяет собой солдата на фронте - это искупление вины перед обществом. А когда он работает на обычной работе, ну хз.

Вопрос. А почему ты полагаешь, что отказники не имеют последствий в виде ШИЗО, например?

[Дарт Зеддикус]

С того, что раз есть "отказники" - значит это все практически добровольно. Хорошо, что тем кто хочет в тюрьме предлагают поработать, это факт. Но этого мало.

Отказники это каста блатных, их не так уж и много, тут Нарвал прав. К тому же факт работы в колонии имеет смысл, чтобы УДО получить. Поэтому почти все там трудоустроены. И да, это не право, а обязанность, согласно ч. 1 ст. 103 УИК РФ - каждый осужденный к лишению свободы обязан трудиться в местах и на работах, определяемых администрацией исправительных учреждений.

А когда он работает на обычной работе, да еще и в каком-нибудь 5\2... ну хз. Там еще будет вопрос - окупается ли затрата на его охрану и содержание.

На обычной работе он не работает, а работает в колонии. Какие именно работы, определяется самим учреждением. Это не значит, что до отсидки человек работал, каким нибудь манагером в конторе, то он там и продолжит работать. Он работает в условиях изоляции от общества на территории самой колонии.

Могут заменить часть не отсиженного срока принудительными работами, но это, опять-таки не на той работе, что он трудился до посадки. Может работать на какой-нибудь овощебазе и в строго определённое время, должен приходить к месту проживания. Но это даже не по месту изначального проживания. Вот у меня один подопечный отсидел часть срока по ч. 4 ст. 159 УК РФ и суд заменил ему не отбытое наказание принудительными работами. Теперь вот трудится в какой-то мастерской, типа слесарем, но не дома в Москве, а в Серебренных Прудах. Есть у него свободное время, но оно лимитировано и в случае нарушения режима, его снова отправят сидеть. Так что он заинтересован в том чтобы соблюдать условия принудительных работ.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Curator]

Ну тогда ок. Если ты не можешь в тюрячке не работать без суровых последствий - уже хорошо. Я бы еще список профессий подкорректировал в сторону повышенной опасности\пониженной привлекательности. Но, если и так недостача рабочих рук - то тоже пусть.

[Narval]

Куратор, вот ты опять с умным видом рассуждаешь о вещах, о которых не знаешь даже основ.

Уголовно-исполнительное законодательство обязывает заключенного работать, если он не относится к вышеперечисленным льготным категориям. Те, кто отказывается это делать, сознательно идут на применение к ним различных мер взыскания: штрафы, шизо (штрафной изолятор), перевод в камеру, для осужденных на колонию-поселение - запрет выхода за пределы общежития и т.п. Частота применения этих мер, их жестокость и последовательность администрации колонии в их применении зависит от многих субъективных факторов и, в первую очередь, от двух: личности и "бэкграунда" осужденного и политики администрации колонии. И тут тоже действует принцип Quod licet Iovi, non licet bovi (латинское «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»). Администрация может не кинуть за отказ в пресс-хату авторитетного блатного, опасаясь, что он обладает достаточной властью, чтобы поднять колонию на бунт. Но вот у борцуна с режимом такого авторитета среди заключенных по определению нет. Поэтому Навальный и шьет варежки. И Ходорковский шил. Я уверн, что и Толоконникова что-нибудь шила или полы мела.

Насколько все это способно перевоспитать - трудно сказать, все зависит от множества факторов и, в первую очередь, от самого человека.

[Дарт Зеддикус]

Я бы еще список профессий подкорректировал в сторону повышенной опасности\пониженной привлекательности. Но, если и так недостача рабочих рук - то тоже пусть.

Типа на урановых рудниках? Теперь такого нет. А работы повышенной опасности, как правило, требуют соответствующей квалификации, да и надзор усложняет. Ну не выроют же специально для зеков на территории колонии угольную шахту. Поэтому работают на тех работах, которые можно организовать на территории колонии: пошивочные цеха, столярные и слесарные мастерские и т.п.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Nielle]

на деле, без соответствующих квалификаций и четкого исполнения ТБ, любые работы могут быть высокорискованными. Известное видео с токарным станком в помощь (слабонервным лучше не гуглить). Ну или софткорный вариант с китайскими видео охраны труда, где реальные инциденты переложены на недорогую компьютерную графику.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Nielle

[Altag]

У меня хороший знакомый есть. До 25 лет успел два раза посидеть.

Но в заключении овладел навыками кройки и шитья. И теперь, респектабельный джентльмен с фирмой занимающейся пошивом чехлов для авто, а так же перетяжкой салонов и прочим подобным.

Но это, пожалуй, единственный пример, когда человек исправился.

[Mad_Rat]

Всяких ВИПов часто библиотекарями ставят, это прям такая особая должность для особых людей.

А вообще, на зоне ну по крайней мере варежки шить - это хорошо для самого заключенногго. Хоть есть чем заняться, процесс успокаивает, отвлекает.

Потом, если я не ошибаюсь, им платят за это какую-то денежку на счет, с которой даже можно себе чего-то купить в специальном магазе.

[Narval]

Потом, если я не ошибаюсь, им платят за это какую-то денежку на счет, с которой даже можно себе чего-то купить в специальном магазе.

Да, те кто нормально работает, получают тысяч 8 - 10 в месяц. Вроде бы мало, но учитывая, что их там кормят, одевают, коммуналку оплачивать не надо - выходит не так уж и плохо. Пару лет назад писали про освободившегося зека, который на заработанные в колонии деньги купил старый дом в деревне и превратил его в конфетку (поскольку там же в колонии он приобрел выдающиеся столярные навыки).

[ViruSS]

Я бы еще список профессий подкорректировал в сторону повышенной опасности...

за что ты сотрудгиков ГУВСИН так не любишь? Не самые приятные ребята. Но желать им на ровном месте ТАКОГО гемора...

[ViruSS]

Поэтому Навальный и шьет варежки. И Ходорковский шил. Я уверн, что и Толоконникова что-нибудь шила или полы мела.

Навальный не шил и не мёл. Поэтому и крайне плохо на фото выглядел. Что щас - не знаю...

Ходор поумнее. Поэтому он шил (а когда не было что шить, чтобы не прикопались - изображал дейтельность). Он еще какого то Кучму отЪяоить хотел...

Про Пусек не знаю. Отпускали их их из тюрячки-больнички. Ну и сколько они просидели? Их туда-сюда этапировали, им не до работы походу было, на карантине сидели.

[ViruSS]

Но это, пожалуй, единственный пример, когда человек исправился.

у пендосов есть поговорка "crime not pay". У нас ближайший аналог: "украл-выпил-в тюрьму". Вот ЭТО отсидка МОЖЕТ в голову вколотить. Что нарушение закона черевато кучей потеряного времни, здоровья и возможностей. Но для этого нужнО наличие мозгов.

[Curator]

Куратор, вот ты опять с умным видом рассуждаешь о вещах, о которых не знаешь даже основ.

Уголовно-исполнительное законодательство обязывает заключенного работать, если он не относится к вышеперечисленным льготным категориям. Те, кто отказывается это делать, сознательно идут на применение к ним различных мер взыскания: штрафы, шизо (штрафной изолятор), перевод в камеру, для осужденных на колонию-поселение - запрет выхода за пределы общежития и т.п. Частота применения этих мер, их жестокость и последовательность администрации колонии в их применении зависит от многих субъективных факторов и, в первую очередь, от двух: личности и "бэкграунда" осужденного и политики администрации колонии. И тут тоже действует принцип Quod licet Iovi, non licet bovi (латинское «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»). Администрация может не кинуть за отказ в пресс-хату авторитетного блатного, опасаясь, что он обладает достаточной властью, чтобы поднять колонию на бунт. Но вот у борцуна с режимом такого авторитета среди заключенных по определению нет. Поэтому Навальный и шьет варежки. И Ходорковский шил. Я уверн, что и Толоконникова что-нибудь шила или полы мела.

Насколько все это способно перевоспитать - трудно сказать, все зависит от множества факторов и, в первую очередь, от самого человека.

Так не зря рассуждал же (но про "умный вид" - это, извините, уже у тебя в голове картинка так сложилась). Рассуждал неправильно, тк не сталкивался - вы (ты, Зеддикус, Ниелле, Вирус) поправили, мол нельзя на зоне добровольно не работать. Теперь я знаю как оно там на самом деле. Хорошо же в итоге.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Curator

[Silence DRAG.ON]

наши начали кассетами пользоваться активней

РБК-500

https://colonelcassad.livejournal.com/video...WE2NTIxNTg1YSJ9

Пришло время и этих изделий.

Пока в этом конфликте со стороны РФ применено примерно 60% номенклатуры обычных вооружений. Сюрпризов в закромах еще припасено.

[Дарт Йорикус]

Куратор, вот ты опять с умным видом рассуждаешь о вещах, о которых не знаешь даже основ.

Есть ли вообще хоть что-то, в чём он разбирается?

[Helbreсht]

Пришло время и этих изделий.

Пока в этом конфликте со стороны РФ применено примерно 60% номенклатуры обычных вооружений. Сюрпризов в закромах еще припасено.

Меня впечатлило что утенок может легко тащить 10 таких кассет (или в пересмешку с кассетами у которых начинка для бронетехники).

в одной бомбе 500 элементов. Каждый 400 грамм из которых 305 шариков как готовых поражающих

10 бомб - 5000 хороших таких осколочных зарядов.

Внушает

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Helbreсht