Дед - патриархия

[Mad_Rat]

Я тоже хочу спать, поэтому превентивно накидаю Куратору еще откровений:

Наступать всегда тяжело. У противника в обороне по умолчанию преимущество, если не придумать хитрый способ его обойти, то преодолевать придется численностью и терпеть бОльшие потери.

Никакое планирование не дает 100% гарантии успеха. Хороший план включает в себя множество вариантов развития событий, включая как удачные так и неудачные. Тем не менее, даже продуманный план с множеством вариантов может упереться в неожиданные обстоятельства. Если расстреливать всех, кто составил неудачный план, никто не будет больше их составлять, все будут от этого отмазываться как могут.

Перемещение и подготовка войск требует времени. Если у противника есть дыра в обороне, а у тебя там есть войска - можно наступать. Но если у тебя их нет, то пока ты подтягиваешь их, он эту дыру вполне может заделать.

Есть туман войны (!) - неспособность тебя видеть все, что делает противник. Если тумана войны нет или он уменьшился из-за новых технических средств - авиации, дронов, спутников и т.д., то ты страдаешь от его отсутствия так же, как и противник, что еще больше ограничивает твои возможности по всяким хитропланам.

И т.д. и т.п. Продолжим завтра, ну или можете тоже насиловать мозг Куратора сакральными знаниями.

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

2 Йорик: что тебе мешает лечь и уснуть? Незабаненный Куратор?

То, что на конечной остановке таки надо выходить.

И дальше на автобус. Или маршрутку. Не суть.

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Дарт Йорикус

[Торбо]

А поделись ка первоначальным планом. А то вот никто не видел, а у тебя вестимо он есть?

Первоначальный план:

Авантюрный забег через границу до Киева с расчетом на коллапс системы государственного и военного управления, когда ВСУ оказываются неспособны вести координированные и эффективные оборонительные действия, а Зеленский и правительство бегут куда-нибудь на запад. Колонны Росгвардии, как дополнительные средства по поддержанию послевоенного положняка тому прямое свидетельство равно как и неумолимое движение вперед с бросанием любой техники после малейших поломок или исчерпания топлива.

Областные центры планировались к захвату [ну уж нет]рапом, что особенно заметно по забегу СпН ГРУ до Харькова и их "удивительному" стоянию в школе против танков.

Война совершенно не стояла на повестке дня, иначе бы основной и единственный удар был бы направлен на восточные области с целью рассечения и уничтожения самой крупной и боеспособной группировки ВСУ.

[Helbreсht]

куратор заразен...

[SCP-106]

Война совершенно не стояла на повестке дня, иначе бы основной и единственный удар был бы направлен на восточные области с целью рассечения и уничтожения самой крупной и боеспособной группировки ВСУ.

К сожалению это не так.Планировались именно боевые действия,но абсолютно оторваные от реальности.Украинцы публиковали трофейные документы задач для мелких подразделений(рукописные но тем аутентичнее).Там все по взрослому,но при этом заведомо не выполнимо. Даже главной целью правого фланга был отнюдь не Киев.

В целом очень похоже на операцию Компасс в Ливии в 1940.

Изменено 24 октября, 2023 пользователем SCP-106

[DarthM]

Офигенные истории. Одна незадача.

Тот же Перемогяка ака Подоляка очень громко стенал, что никаких комендатур не делается. И местные после прохода возвращаются к обычной деятельности.

Олег Царев небезызвестный очень кстати сильно подсобил местным, когда по собственной инициативе принялся с кем то договариваться, а потом кричал что не все успели уйти, когда группировка из-под Киева ушла

[Трувор]

Ну вот, совсем другое дело - семь страниц захватывающего сериала для форджикозрителей. :rolleyes:

Книжник передаёт многовекторный привет.

В Казахстане начал свою работу центр миротворческих операций НАТО. В торжественном открытии центра принял посол США в республике Дэниэл Роузблюм.

Согласно договоренностям, казахстанские военные будут проходить в центре тренировку по натовским стандартам.

Взаимоотношения Казахстана и НАТО основаны на рамочном документе «Партнёрства во имя мира» и программы двухстороннего военного сотрудничества между сторонами, подписанным в 1994 году. Отношения между сторонами были установлены еще ранее - в 1992 году, когда Казахстан вступил в Совет Североатлантического сотрудничества (с 1997 года Совет Евроатлантического партнёрства).

С 2007 года в Казахстане действует программа НАТО по совершенствованию образования в области обороны (DEEP) совместно с Казахстанским национальным университетом обороны.

https://www.mk.ru/politics/2023/10/24/v-kaz...raciy-nato.html

[Трувор]

по собственной инициативе принялся с кем то договариваться

Это просто шедевр.... :D

[Трувор]

Торжество многовекторности:

Лекорню: Франция и Армения оформят договорённости о покупке французских вооружений

https://www.mk.ru/politics/2023/10/22/lekor...ooruzheniy.html

[Curator]

А поделись ка первоначальным планом. А то вот никто не видел, а у тебя вестимо он есть?

Есть задействованные силы (весьма достоверно известно, с маршрутами продвижения), есть озвученные верховным главнокомандующим цели (две), есть множество интервью прямых участников и есть результаты.

""Даже если не рассматривать тот лут, что собрали и обнародовали всу, что может быть и дезой, то:"

У подхода "всей правды мы не узнаем" тоже должны быть границы, может ни у кого и точного плана Сталина нет, как он точно к 41 году оказался так "готов", а если и есть бумажка какая, то большой вопрос когда и кем написана. Что ж теперь - не разбирать, как получилось то что получилось, на основе информации, подтверждаемой из разных источников?

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Curator

[Curator]

Олег Царев небезызвестный очень кстати сильно подсобил местным, когда по собственной инициативе принялся с кем то договариваться, а потом кричал что не все успели уйти, когда группировка из-под Киева ушла

[Curator]

Не, Данию реально зиганы за два дня взяли, потеряв 1.5 человека, вот он эталон.

Маньчжурская наступательная операция, например. Повторюсь, ты верно подметил - то что показывают сейчас, это какие-то приемы 191Х. К счастью, на той стороне не шибко лучше умы, судя по контр[ну уж нет]рюку.

В остальном по твоему "набросу", ну как бы да - с прописными истинами тяжело спорить. Воевать вообще тяжело, потому что сюрприз-сюрприз, противник обычно не хочет умирать. И сдаваться он хочет тоже не всегда, а когда для этого есть предпосылки пореальней, чем были у ВПР на столе. Вывод-то у тебя какой будет? Наступать на подготовленную оборону без численного и технического превосходства - это норма? Ты оправдываешь всеми этими сложностями подготовки наступления залужного или шойгу?

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Curator

[Hell Sneeze]

Распечатал руководство по строительству землянки.

А там можно почитать, как в землянке спрятать гараж с тачилой? :rolleyes:

[SCP-106]

Есть задействованные силы (весьма достоверно известно, с маршрутами продвижения), есть озвученные верховным главнокомандующим цели (две), есть множество интервью прямых участников и есть результаты.

""Даже если не рассматривать тот лут, что собрали и обнародовали всу, что может быть и дезой, то:"

У подхода "всей правды мы не узнаем" тоже должны быть границы, может ни у кого и точного плана Сталина нет, как он точно к 41 году оказался так "готов", а если и есть бумажка какая, то большой вопрос когда и кем написана. Что ж теперь - не разбирать, как получилось то что получилось, на основе фактов, подтверждаемых из разных источников?

Если про лут это мне,то ты зря.Никто не будет подделывать приказы для 4 рот,это просто никому не интересно.Да и опубликовано было в конце весны 22го,когда маневренная фаза давно закончилась и все это было неактуально.

А план я вижу не плохим,даже академичным(если не брать во внимание что осетра по темпам продвижения надо было урезать в 5-10 раз). Более того имею мнение что ударов по управлению ВСУ не наносилось сознательно.Если главный смысл был уничтожить группировку ООС в сражении с перевернутым фронтом на левом берегу большой излучины Днепра то надо чтобы они туда организовано пришли.

В реальности они однако почему то стали действовать по своим планам( да это сарказм) и кроме отдельных эпизодов отступлений не было.ВСУ сразу стали цепляться за местность,плюс где успевали рвали дамбы и мосты.Это похоронило весь замысел.

Изменено 24 октября, 2023 пользователем SCP-106

[Curator]

Если про лут это мне,то ты зря.Никто не будет подделывать приказы для 4 рот,это просто никому не интересно.Да и опубликовано было в конце весны 22го,когда маневренная фаза давно закончилась и все это было неактуально.

Да понятно, но и ты пойми - первое что тебе возразят, что это деза все.

В реальности они однако почему то стали действовать по своим планам( да это сарказм)

Ага. Испортили ТАКОЙ ПЛАН. ВСУ-ки, чего с них взять.

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Curator

[Дарт Йорикус]

Ага. Испортили ТАКОЙ ПЛАН. ВСУ-ки, чего с них взять.

https://youtu.be/idpf7XTYdlI?si=pozsyI0KvcpKyPhI

https://youtu.be/idpf7XTYdlI?si=pozsyI0KvcpKyPhI

[Miralynx]

Куратор не рассказывал, как вести разведку, если твоих разведчиков могут чик, и убить? Ну, типа потому, что у обороняющихся есть некоторое преимущество.

[Легенда Firemoon]

Куратор не рассказывал, как вести разведку, если твоих разведчиков могут чик, и убить? Ну, типа потому, что у обороняющихся есть некоторое преимущество.

У обороняющихся не должно быть преимуществ если МО и Шойгу работают нормально. И вообще наши разведчики должны уже ходить в стелс костюмах ( как из кризиса ) и вызывать лазеры с орбиты на врага. ( минутка иронии )

[Miralynx]

У обороняющихся не должно быть преимуществ если МО и Шойгу работают нормально. И вообще наши разведчики должны уже ходить в стелс костюмах ( как из кризиса ) и вызывать лазеры с орбиты на врага. ( минутка иронии )

Не понимаю, почему. Они уже на позициях, уже приняли меры, чтобы таких хитрожопых разведчиков принимать. Это разведчики попрутся хрен пойми куда с задачей обнаружить вражин, а не вражины придут к разведчикам дать о себе инфу. По логике Куратора, как мне кажется, разведку нельзя проводить. Вдруг заметят? Вдруг убьют?

[SCP-106]

Куратор не рассказывал, как вести разведку, если твоих разведчиков могут чик, и убить? Ну, типа потому, что у обороняющихся есть некоторое преимущество.

Я могу за Куратора ответить.С зимы 1914-15 90% разведки делает авиация.Если бы её не было армии при стабильных фронтах были бы совершенно слепы.В маневренной фазе разведкой занималась кавалерия(позже подразделения мотомехчастей на специальной технике,дада те самые бардаки как архаичный пример).

[SCP-106]

Не понимаю, почему. Они уже на позициях, уже приняли меры, чтобы таких хитрожопых разведчиков принимать. Это разведчики попрутся хрен пойми куда с задачей обнаружить вражин, а не вражины придут к разведчикам дать о себе инфу. По логике Куратора, как мне кажется, разведку нельзя проводить. Вдруг заметят? Вдруг убьют?

То о чем ты пишешь может охватывать только первую линию тактической полосы обороны.Толку от них чуть.

[Silence DRAG.ON]

Так по факту идет мясорубка для обеих сторон, вот и утверждения похожие. Причем, конечно же каждая сторона говорит что потери 1к10. По факту цифры в два бата нашей техники (не безвозвратными) озвучивал даже Дракон дни назад.

Ну раз уж ты на меня сослался

да, за неделю, два батальонных комплекта

по количеству штук знаешь сколько это?

около 90 плюс-минус ( есть детали, как всегда)

20+ безвозврат в переплавку

остальное в ремонт....треть отремонтирована силами ремонтно-восстановительных подразделений и снова поехала воевать ( там есть танк который уже три раза подбивали, например)...что-то уже подбито повторно и пошло в ремонт опять, но в этот раз скорее всего на заводы, но не все

общее количество коробок изначально задействованных на северном фасе оценивается в примерно 300 штук...разом их не вводили... самое крупное было в направлении террикона...там за раз до 25 коробок применялось

ничего пригодного для истерики не произошло: наступательный потенциал изначально примененной группы еще не исчерпан...без учета резервов, при таком ущербе, сможет еще как минимум разок так ударить

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Silence DRAG.ON

[Curator]

Ну раз уж ты на меня сослался

по количеству штук знаешь сколько это?

Зачем обижаешь. Знаю.

ничего пригодного для истерики не произошло: наступательный потенциал изначально примененной группы еще не исчерпан...без учета резервов, при таком ущербе, сможет еще как минимум разок так ударить

Где истерики? Если только у Йорика. Возможно, тебя "тригернул" термин мясорубка? Если так - то уточню, не имел ввиду какие-то аномально высокие потери нашей стороны, скорее примененную обоими сторонами стратегию ударов в сильно укрепленные оборонительные позиции. Можешь называть это "выдавливание", или любой иной синоним войны на истощение, вместо отрезания позиций от снабжения вплоть до потери противником воли и возможности к сопротивлению. И конечно, посмотрим на Газу еще, может евреи с палестинцами таки покажут, что такое настоящая мясорубка.

Пс

Миралинкс написал какую-то, извиняюсь за выражение, чушь про разведывательные мероприятия, (непонятно даже, о каком масштабе идёт речь) но вроде SCP ответил уже, так что не буду повторяться.

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Маньчжурская наступательная операция, например. Повторюсь, ты верно подметил - то что показывают сейчас, это какие-то приемы 191Х. К счастью, на той стороне не шибко лучше умы, судя по контр[ну уж нет]рюку.

Во-первых там сложились обстоятельства в виде того, что японцы все, что могли оттуда убрали, типа НАПчик подписан. Во-вторых, если бы она в режиме реального времени шла, ты бы тоже докопался, что идет долго, потерь много и т.д.

В остальном по твоему "набросу", ну как бы да - с прописными истинами тяжело спорить. Воевать вообще тяжело, потому что сюрприз-сюрприз, противник обычно не хочет умирать. И сдаваться он хочет тоже не всегда, а когда для этого есть предпосылки пореальней, чем были у ВПР на столе. Вывод-то у тебя какой будет? Наступать на подготовленную оборону без численного и технического превосходства - это норма? Ты оправдываешь всеми этими сложностями подготовки наступления залужного или шойгу?

Ну если совсем кратко, что ты наивный дурачок =|

Если поразвернутее, то война - это опасное дело, в котором тебе никто не дает никаких гарантий, даже если ты тактикал джиниус, всегда могут оказаться ситуации, когда у тебя просто нет выбора или есть выбор между теоремой Эскобара, а надо что-то делать, потому что вариант "сидеть на жопе и ничо не делать" тоже недоступен по тем или иным причинам. Если бы бы войны велись по принципу "или изич победа, или не крутим рулетку", у нас был бы сплошной мир и благодать. Получается, или всю историю человечества люди сплошные идиоты, пока эволюция не породила гений Куратора, или смотря пункт первый кратко.

Ну и напоследок - очень интересно сравнивать контрнаступ, который не смог взять Работино (ну или смог на пол-шишечки), Бахмут, где Пригожин все-таки взял его и Авдеевку, которая укреплена сильнее, чем первые два вместе взятых, и где процесс все-таки идет, причем довольно таки бодро. Во всех случаях претензия одна - ачо наступаете на вражеские укрепления?

Ответ примерно такой:

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Mad_Rat

[DarthM]

Это просто шедевр.... :D

Пришлось перелопатить пару сотен сообщений в телеге:

https://777hawk.livejournal.com/3839061.html

https://rusvesna.su/news/1647718344

И чтобы не быть голословным репост из его телеги:

https://t.me/olegtsarov/1303

https://t.me/olegtsarov/1450

Если еще покопаться, то можно за те же времена найти жалобы, что с Царевым отказывались фотографироваться официальные лица. "Патамушта"

Неловко получилось, да?