Дед - патриархия

[Трувор]

британский дух влияет

у них гештальт по Крыму не закрыт полтора века спустя)

[Silence DRAG.ON]

А че не начинать?Флот обнулили,шверпункт взяли(он правда нафиг был не нужен после самозатопления флота),полевые сражения выиграли,Турцию из российского протектората вырвали.Совсем позитивные мечты не сбылись,но нормально так(по меркам эпохи). у РИ в той войне мрак как в русско-японской.

Блин, ты не подумай что я оскор[эх жаль]ю... не в этот раз)

Но вот у меня есть подозрение что тему этой войны я изучил шире и глубже

вот ты например в курсе сколько судов потеряла английская Транспортная служба? сколько по навигационным причинам, сколько от действий противника, сколько из-за пожаров и прочего? сколько было восстановлено...какие итоговые потери безвозвратные( при этом отчалило некоторое количество людей, в том числе из боевого состава армии, утрачено имущества, снаряжения и вооружений)

Это ведь тоже к вопросу кто чего выиграл...стратегических целей БИ не достигла... ущерб нанесла...сама напряглась немало ....через 15 лет после войны выяснилось что хоть заново начинай

с моей точки зрения единственной проигравшей стороной была Турция...почем зря потерпевшей Франция ( балбесов из Сардинского королевства я вообще не считаю...идиотен)...а для РИ и БИ можно посчитать боевую ничью

П.С. ну всежтаки вынудил меня ответить, ирод... но на этом я закончу....хочешь разбирайся, не хочешь не разбирайся

Изменено 23 сентября, 2023 пользователем Silence DRAG.ON

[Дарт Йорикус]

Смешное.

Никаких проблем с территориальной целостностью Украины нет, резюмировал Лавров, но её разрушили те, кто поддержал госпереворот, после которого новые лидеры начали бомбить свой собственный народ.

---

Проще говоря, не дури украинцы, была бы украина территориально целостной. А теперь пусть не жалуются.

[Knijnik]

В очередной раз поражаюсь, насколько в головах Рупертов стараниями псевдо-историков Восточная (Крымская) война ограничена исключительно Севастополем и "поражением" РИ.

Для понимания было ли поражение, надо ознакомиться с целями коалиции. Никакой конспирологии. Их прямо озвучил Пальмерстон

Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией; Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым, Черкессия и Грузия отторгаются от России; Крым и Грузия отходят к Турции, а Черкессия становится или независимой или связанной с Турцией отношениями сюзеренитета

А что в итоге? Незначительные уступки территорий в Молдавии и на Кавказе. Да на Кавказе пришлось отдать захваченный Карс, довольно важную крепость, но это не сравниться с заявленными целями. Касательно флота на Черном море его запретили иметь как РИ так и туркам. В итоге если смотреть на реальность, замах был на рубль, а удар вышел на копейку.

[SCP-106]

В очередной раз поражаюсь, насколько в головах Рупертов стараниями псевдо-историков Восточная (Крымская) война ограничена исключительно Севастополем и "поражением" РИ.

В очережной раз убеждаюсь что ты читаешь не глазами.Там выше я про это написал.Ну да не зарезали а просто отпинали.Праздник то какой.

[SCP-106]

Короче официально, MGM-140 будут старые кассетные.Насколько старые неясно,если базовые это треш конечно.Натурально неликвид списывают.

Если такой фестиваль холодной войны непонятно почему не дали копперхеды(особенно прошлой весной).Они чо все совсем сгнили у них.

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем SCP-106

[Curator]

А что в итоге? Незначительные уступки территорий в Молдавии и на Кавказе. Да на Кавказе пришлось отдать захваченный Карс, довольно важную крепость, но это не сравниться с заявленными целями. Касательно флота на Черном море его запретили иметь как РИ так и туркам. В итоге если смотреть на реальность, замах был на рубль, а удар вышел на копейку.

Это у Британии практически СВО такое получилось - замах был огого, а по факту не сложилось.

Скажем так, вот если СВО остановится на сейчас - эмоционально это будет та еще катастрофа, тк цели огого - ну как минимум всю новую территорию РФ надо бы контролировать + внеблоковый статус 404 + денацификация 404. Но для историков по фактам - территории у РФ по результатам СВО только прибавится, а всу по технике да и по людям будет обнулено, останутся только западные образцы и бедолаги которых выловили по больницам да универам. В НАТО ее тоже такую огрызенную вряд ли возьмут. Что с экономикой - хз хз, увидим. И вот как это оценивать? Поражение, победа, ничья?

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Curator

[Curator]

Запад тоже, кстати, местами рефлексирует на тему "как оценивать итоги СВО, если она закончится" Вот челик пытается высосать хоть какие-то положительные итоги из обвала контр[ну уж нет]рюка. Но даже видно, как он психологически к этому сам относится.

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Это у Британии практически СВО такое получилось - замах был огого, а по факту не сложилось.

Скажем так, вот если СВО остановится на сейчас - эмоционально это будет та еще катастрофа, тк цели огого - ну как минимум всю новую территорию РФ надо бы контролировать + внеблоковый статус 404 + денацификация 404. Но для историков по фактам - территории у РФ по результатам СВО только прибавится, а всу по технике да и по людям будет обнулено, останутся только западные образцы и бедолаги которых выловили по больницам да универам. В НАТО ее тоже такую огрызенную вряд ли возьмут. Что с экономикой - хз хз, увидим. И вот как это оценивать? Поражение, победа, ничья?

С Крымской я говорю, дело даже не столько в итогах, сколько в том, насколько хреново шел процесс, на фоне которого не то что французы, но даже какие-то сардинцы выглядели неплохо. В итоге как проигравшая Россия, так и выигрывшая Британия вынуждены была запустить масштабную военную реформу.

Еще она запустила целый ряд костяшек домино, которые в итоге привели к возвышению Германской империи и ПМВ/ВМВ =| В итоге в современной Бритахе Крымская оценивается довольно критически, как пример мутного не особого нужного конфликта, в который влезли и едва не подобсрались, а результат был сомнительный.

С СВО ИМХО ближайшая аналогия - финка. Вот если условно говоря по результатам войны дадут ДНР ЛНР Херсонскую Запорожскую области, вот будет реально финка 2.0. Просили территории, послали нафиг, в итоге получили ту территорию, которую просили, да еще слегка сверху, но в итоге обе стороны надорвались. Формально СССР победил, цели войны (заявленные) выполнил. =|

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[SCP-106]

Это у Британии практически СВО такое получилось - замах был огого, а по факту не сложилось.

Книжник или лукавит или просто глупый.Туркам фактически ничего не запрещали.В Черном Море базироваться нельзя а в Золотом Роге можно(так у них и так 600 лет и было).Зато господство турок на море привело к очень тяжелой кампании 77-78,которая была бы гораздо легче и быстрее будь флот. Но его не было.Тут правда вопрос к импотентам из РИ которые отменили договор в 70м а в 77 все равно ни 1 настоящего боевого корабля не имели.

[Kот]

Проще говоря, не дури украинцы, была бы украина территориально целостной. А теперь пусть не жалуются.

Дык. Это и Коту понятно. Выбрали бы ту же порошенку на нормальных выборах и ту же движуху вели бы без перегибов и вполне законно. И Кот, ЕМНИП, однажды где-то это даже озвучил. Или не однажды. (Пруфов не будет, лень.)

И вот как это оценивать? Поражение, победа, ничья?

Че, это не матч "Аргентина-Ямайка 5.0", тащемта.

... , но в итоге обе стороны надорвались. ...

Это СССР-то в "финской" надорвался? Ну-ну...

(Не, ну я так не играю, правда. Верните как было!)

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Kот

[Mad_Rat]

Это СССР-то в "финской" надорвался? Ну-ну...

(Не, ну я так не играю, правда. Верните как было!)

Не надорвался бы, была бы ФССР.

[SCP-106]

Это СССР-то в "финской" надорвался? Ну-ну...

(Не, ну я так не играю, правда. Верните как было!)

В 44 кстати тоже.

[Kот]

Не надорвался бы, была бы ФССР.

Просто решили, что игра не стоит свеч.

[Kот]

В 44 кстати тоже.

Уточните, пожалуйста.

[SCP-106]

Уточните, пожалуйста.

3 недели долбежки на Вуоксе с минимальным продвижением.

Просто решили, что игра не стоит свеч.

В мемуарах то ли Молотова то ли Маленкова,уже в 46 сожалели что не додавили.Типа хороший приз.

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем SCP-106

[Kот]

3 недели долбежки на Вуоксе с минимальным продвижением.

Эм... Кот дичайше извиняется: направление главного удара в этом году было именно на Вуоксу?

[Kот]

В мемуарах то ли Молотова то ли Маленкова,уже в 46 сожалели что не додавили.Типа хороший приз.

Это никак не противоречит тому, что в 1940 решили именно так, как сказал Кот. Тогда подумали, а потом передумали. Пустяки, дело житейское!(С)

[SCP-106]

Эм... Кот дичайше извиняется: направление главного удара в этом году было именно на Вуоксу?

Хронологически последняя операция на суше там.До этого еще нехорошее в Карелии было(когда финны на 40 км на восток отбросили).

[Kот]

Хронологически последняя операция на суше там.До этого еще нехорошее в Карелии было(когда финны на 40 км на восток отбросили).

Значит, снова решили, что игра не стоит свеч)))))

[Mad_Rat]

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что Ереван решил ратифицировать Римский статут Международного уголовного суда, утверждая, что инструменты ОДКБ и армяно-российского партнерства недостаточны для обеспечения безопасности страны.

Я правда уже не знаю, что сказать. Мне кажется, дальше уже можно выйти на балкон и ссать на головы мимопроходящих или скачущих армян.

[Дарт Йорикус]

С СВО ИМХО ближайшая аналогия - финка. Вот если условно говоря по результатам войны дадут ДНР ЛНР Херсонскую Запорожскую области, вот будет реально финка 2.0.

Надеюсь, не от кизлярских мастеров? :rolleyes:

[Helbreсht]

толи еще будет. осень она только началась считай... Нас ждет еще очень много озарений от Руперта.

по разным темам.

не даром же он эксперт по экспертности)

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Helbreсht

[Дарт Йорикус]

Поэтому я считаю, что Руперт должен быть забанен. :rolleyes:

[DarthM]

Вы ж тут переде… переругаетесь сразу