Кум-олигархия

[Дарт Зеддикус]

Весной, но не этой и не 19 года .

29 апреля 2021

Он недавно снова эту тему поднимал.

[Phephe]

Он недавно снова эту тему поднимал.

https://turbo.ria.ru/20220128/medvedev-1769958801.html

Может потом через палаты парламента поднимали вопрос? Пошуршу в Гугле.

[Дарт Зеддикус]

На самом деле, всё это фигня, если не будет снижения рабочих часов в месяц, при той же зарплате.

При снижении рабочих часов в месяц, не может остаться та же зарплата. Обычная математика. Причём элементарная.

Вот, допустим, работаешь ты на заводе и производишь 1 деталь в день, которую твой завод реализует за 100 рублей. Ты, получаешь, например 10 рублей, за каждую деталь. Получается ты получаешь 50 рублей в неделю, а завод 500.

Стали вы работать 4 дня в неделю, но ты как и прежде можешь делать лишь одну деталь (ведь время рабочее не увеличили), значит завод уже получает с твоей выработки 400 рублей. Соответственно и ты будешь получать уже 40 рублей. А если ты хочешь получать свои 50 рублей, то кто-то неведомый (государство, наверное) должен эти 10 рублей компенсировать. Оно ему надо?

[Phephe]

Беглый осмотр дал ссылки на Фонтанку и ещё кого то.

https://ngs24.ru/text/job/2023/03/29/72172601/

https://novostivl.ru/news/20230410/307721/

https://fontanka-ru.turbopages.org/turbo/fo...04/10/72207818/

Но там фигурирует гд, а не Димон.

[ViruSS]

Лет 10-15 назад Некто Про-ов пердлагад повысить рабочую неделю с 40 до 60 часов (конечно же с "согласия" работника). Даже в политик рвался (правда два первых раза его кинули как лОха). Даже на выборах 7% набрал (играет Чучунный скороход про "самь процентов людей").

И где он сейчас?

Разве что у меня ругательство осталось в лексиконе - "прохорианство". Это типа "либерстии", но только с попыткой проталкнуть на практике.

[Altag]

При снижении рабочих часов в месяц, не может остаться та же зарплата. Обычная математика. Причём элементарная.

Вот, допустим, работаешь ты на заводе и производишь 1 деталь в день, которую твой завод реализует за 100 рублей. Ты, получаешь, например 10 рублей, за каждую деталь. Получается ты получаешь 50 рублей в неделю, а завод 500.

Стали вы работать 4 дня в неделю, но ты как и прежде можешь делать лишь одну деталь (ведь время рабочее не увеличили), значит завод уже получает с твоей выработки 400 рублей. Соответственно и ты будешь получать уже 40 рублей. А если ты хочешь получать свои 50 рублей, то кто-то неведомый (государство, наверное) должен эти 10 рублей компенсировать. Оно ему надо?

А как же оптимизация и нтп?

Увеличение производительности труда и прочее подобное?

Но да, в нынешних реалиях, это невозможно.

[Дарт Зеддикус]

А как же оптимизация и нтп?

Увеличение производительности труда и прочее подобное?

Это тоже затраты. А деньги откуда брать? К тому же оптимизация и нтп не даёт прямой корреляции к увеличению производительности. Корреляция косвенная и постепенная. Ещё и работников нужно переобучать, что тоже затраты.

К тому же если бы это было так просто: оптимизировался и тут же производительность труда у тебя удвоилась, то оптимизировались бы уже. Это только в играх-стратегиях работает. На практике всё сложнее. Нужно ещё учитывать, желание работников переучиваться и лучше работать, мотивировать соответственно. Да и в данном случае, не факт что получиться. Люди по своей сути инертны и не очень готовы всё резко менять. Начнут бастовать и увольняться. Просто игнорить все улучшения. У нас же не 41К, где за пайку работаешь на заводе Механикус во славу Омниссии.

И, кстати говоря, у нас очень развитое и социально обеспеченное трудовое законодательство. Не все об этом знают и готовы пользоваться, но оно есть.

Изменено 18 июня, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Altag]

Это тоже затраты. А деньги откуда брать? К тому же оптимизация и нтп не даёт прямой корреляции к увеличению производительности. Корреляция косвенная и постепенная. Ещё и работников нужно переобучать, что тоже затраты.

К тому же если бы это было так просто: оптимизировался и тут же производительность труда у тебя удвоилась, то оптимизировались бы уже. Это только в играх-стратегиях работает. На практике всё сложнее. Нужно ещё учитывать, желание работников переучиваться и лучше работать, мотивировать соответственно. Да и в данном случае, не факт что получиться. Люди по своей сути инертны и не очень готовы всё резко менять. Начнут бастовать и увольняться. Просто игнорить все улучшения. У нас же 41К, где за пайку работаешь на заводе Механикус во славу Омниссии.

И, кстати говоря, у нас очень развитое и социально обеспеченное трудовое законодательство. Не все об этом знают и готовы пользоваться, но оно есть.

Ну понятно, что НИОКР всякие, это тоже расходы.

И с мотивацией вполне могут быть проблемы. (привет луддитам!)

Но тем не менее, повышение производительности труда это реальность, в которой мы живём.

Просто происходит это всё медленно, по сравнению с продолжительностью жизни человека. Но происходит. Иначе откуда у нас уменьшение количества производственных рабочих, при вполне себе приличном повышении уровня жизни везде, вплоть до самых африканских африк и азиатских азий.

[Knijnik]

Я как-то подрабаывал 4/3 (у нас нет нормы на рабочие дни у нас норма на 40 часов в неделю, т.е. по 10 часов рабочий день был с 9 до 20.00). В целом нормально НО!!!! я жил в 25 минутах пешей прогулки до работы. А вот кто жил далеко, быстро начинали крутить носом в поисках другого места. Это первое. Второе, уже дано доказано, что после 8 часов работы начинает резко падать внимание. И если на какой-то не слишком опасной работе (торговый зал) это не особо заметно, то вот на той же кассе в ТЦ уже очень даже, сужу по нашей практике. Про заводы уже молчу.

[Дарт Зеддикус]

Но тем не менее, повышение производительности труда это реальность, в которой мы живём.

Просто происходит это всё медленно, по сравнению с продолжительностью жизни человека. Но происходит. Иначе откуда у нас уменьшение количества производственных рабочих, при вполне себе приличном повышении уровня жизни везде, вплоть до самых африканских африк и азиатских азий.

Ну конечно происходит. Только это эволюционный процесс и он вдруг по экспоненте не взлетит, если вдруг государство, поменяет условия труда. Тут взаимосвязь обратная: повышение производительности труда и нтп, могут в итоге вызвать уменьшение рабочего времени. Но это, как ты сам верно заметил, процесс долгий. Директивами и изменениями закона это не сделаешь. Поэтому такие вскукареки от Димона или каких-то там ущербных депутатов это буллшит и больше ничего.

[Altag]

Ну конечно происходит. Только это эволюционный процесс и он вдруг по экспоненте не взлетит, если вдруг государство, поменяет условия труда. Тут взаимосвязь обратная: повышение производительности труда и нтп, могут в итоге вызвать уменьшение рабочего времени. Но это, как ты сам верно заметил, процесс долгий. Директивами и изменениями закона это не сделаешь. Поэтому такие вскукареки от Димона или каких-то там ущербных депутатов это буллшит и больше ничего.

Эволюционный.

И пассаж от ДАМ это чистейший популизм.

Но я больше про то, что наблюдается процесс не то, что бы сокращения рабочего времени, а размножение разнообразных очень нужных сейчас, но неизвестных ранее профессий.

Второе, уже дано доказано, что после 8 часов работы начинает резко падать внимание. И если на какой-то не слишком опасной работе (торговый зал) это не особо заметно, то вот на той же кассе в ТЦ уже очень даже, сужу по нашей практике. Про заводы уже молчу.

Но ещё с советских времён, многие авиаторы и железнодорожники работают сменами по 12 часов (11+1обед). Я не думаю, что там нужна меньшая внимательность, чем на кассе.

Изменено 18 июня, 2023 пользователем Altag

[Дарт Зеддикус]

Но я больше про то, что наблюдается процесс не то, что бы сокращения рабочего времени, а размножение разнообразных очень нужных сейчас, но неизвестных ранее профессий.

Ну это всегда так было. Какие-то профессии отмирают за ненадобностью, какие-то наоборот появляются. 100 лет назад, например, никаких айтишников и в глаза никто не видел. А сейчас уважаемая и прибыльная профессия.

Но ещё с советских времён, многие авиаторы и железнодорожники работают сменами по 12 часов (11+1обед). Я не думаю, что там нужна меньшая внимательность, чем на кассе.

Ключевое тут, что они посменно работают. А не каждый день полную рабочую неделю. Ну и тот факт, что подобные профессии изначально построены по такому принципу работы, то люди которые туда идут, делают это осознанно. А когда это директивно делается, сверху, это совсем не тоже самое.

В первом случае человек осознанно выбирает для себя такие условия, а во втором, всё решают за него.

Изменено 18 июня, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Диззи]

Я как-то подрабаывал 4/3 (у нас нет нормы на рабочие дни у нас норма на 40 часов в неделю, т.е. по 10 часов рабочий день был с 9 до 20.00). В целом нормально НО!!!! я жил в 25 минутах пешей прогулки до работы. А вот кто жил далеко, быстро начинали крутить носом в поисках другого места. Это первое. Второе, уже дано доказано, что после 8 часов работы начинает резко падать внимание. И если на какой-то не слишком опасной работе (торговый зал) это не особо заметно, то вот на той же кассе в ТЦ уже очень даже, сужу по нашей практике. Про заводы уже молчу.

я не кандидат по математике, но с 9 до 8 это 11 часовой день, а не 10)

[Дарт Зеддикус]

я не кандидат по математике, но с 9 до 8 это 11 часовой день, а не 10)

+1 час даётся на обед. Так что всё правильно Книжник написал.

[Altag]

Ну это всегда так было. Какие-то профессии отмирают за ненадобностью, какие-то наоборот появляются. 100 лет назад, например, никаких айтишников и в глаза никто не видел. А сейчас уважаемая и прибыльная профессия.

Ну, айтишники понятие широкое. Чем тот же системный администратор на предприятии отличается от дежурного электрика? Да ничем.

А вот сфера услуг раздувается и раздувается.

Ключевое тут, что они посменно работают. А не каждый день полную рабочую неделю. Ну и тот факт, что подобные профессии изначально построены по такому принципу работы, то люди которые туда идут, делают это осознанно. А когда это директивно делается, сверху, это совсем не тоже самое.

В первом случае человек осознанно выбирает для себя такие условия, а во втором, всё решают за него.

В обоих случаях решает работодатель. Как ему удобнее. А работник лишь выбирает, если возможность выбирать присутствует, в принципе.

Ну и государство немного корректирует отношения, что бы не особо конфликтовали, а то и, вообще, одни других не поубивали.

[ViruSS]

(привет луддитам!)

для "атлантов раздвигающих" и прочих малолетних дурачков (с) Гоблин, объясню кто такие луддиты.

А то у некоторых - установка классик шелла на винду - луддизм.

На практике. Буржуй веке в 18-19 поставил на завод паровую машину. Молодец. Прогрессивненько. Только десятки-сотни крутильщиков отправляются на мороз. Реально подыхать с голода.

А это даже по протестантской морали - "ля фу". Заставлять впахивать за жратЪ - не "ля фу", типа потомок Хама, удел такой. А вот лишать возможности "потом хлеб насущный добывать" - нехорошо.

И вот таких "эффективных" луддиты и громили.

Изменено 18 июня, 2023 пользователем ViruSS

[Altag]

Вообще, очень много зависит и от банальных условий на рабочем месте.

Возможность нормально пообедать, сходить в туалет, перекурить и многое другое.

Можно и за 8 часов задолбаться так, как за 11 не сможешь.

[Дарт Зеддикус]

В обоих случаях решает работодатель. Как ему удобнее. А работник лишь выбирает, если возможность выбирать присутствует, в принципе.

Ну и государство немного корректирует отношения, что бы не особо конфликтовали, а то и, вообще, одни других не поубивали.

Не совсем. Есть профессии где только посменно можно работать, иначе не получится. Сама суть рабочего процесса такова, что по иному не получится.

[Altag]

для "атлантов раздвигающих" и прочих малолетних дурачков (с) Гоблин, объясню кто такие луддиты.

А то у некоторых - установка классик шелла на винду - луддизм.

На практике. Буржуй веке в 18-19 поставил на завод паровую машину. Молодец. Прогрессивненько. Только десятки-сотни крутильщиков отправляются на мороз. Реально подыхать с голода.

А это даже по протестантской морали - "ля фу". Заставлять впахивать за жратЪ - не "ля фу", типа потомок Хама, удел такой. А вот лишать возможности "потом хлеб насущный добывать" - нехорошо.

И вот таких "эффективных" луддиты и громили.

На практике, это стало нарицательным.

Что поделать, иногда, со временем, значение слов меняется.

А Гоблин, иногда такую хрень несёт, что растения вянут.

[ViruSS]

На практике, это стало нарицательным.

Что поделать, иногда, со временем, значение слов меняется.

А Гоблин, иногда такую хрень несёт, что растения вянут.

1. Это не значит что дурачков не надо поправлять.

2. И вот для этого Гоблин крайне хорошо подходит. Корёжит с него дурачков, как чОрта от ладана.

[Altag]

1. Это не значит что дурачков не надо поправлять.

2. И вот для этого Гоблин крайне хорошо подходит. Корёжит с него дурачков, как чОрта от ладана.

Лучше быть дурачком, чем сектантом в Обществ Свидетелей Гоблина.

[ViruSS]

Лучше быть дурачком, чем сектантом в Обществ Свидетелей Гоблина.

Так это просто замечательно, дудь будь! С дурачками проще - их с гоблина корёжит. А вот гоблиноиду афедрон подпалить сложновато.

[Дарт Зеддикус]

А вот гоблиноиду афедрон подпалить сложновато.

Помнится Кот тебе знатно подпалил седалище, что ты аж сюда жаловать прибежал. Хотя мог бы просто его в чёрный список внести в личке. Но нет, ты усиленно впитывал от него. Нравилось, да?

[Altag]

Не совсем. Есть профессии где только посменно можно работать, иначе не получится. Сама суть рабочего процесса такова, что по иному не получится.

Всё так.

Но таких профессий не так много.

Многие из нас прекрасно помнят светлое прошлое и то, до скольки, например, работали магазины. И видим то, как работают сейчас.

Работодатель решил, что нужно так. И никуда работник не денется.

[Altag]

А вот гоблиноиду афедрон подпалить сложновато.

Согласен.

Сложно подпалить то, что полыхает перманентно.