Кум-олигархия

[Дарт Йорикус]

Насытили порядки выскоточкой - пошли волны пехоты практически без поддержки техники.

А судя по карте в районе Кременной - там красивый маневр может получится.

Адаптация в духе Ченкова.

Чей именно?

[Mad_Rat]

Вообще-то , как и в любом процессе, тех кто совершил жестокий продолб, надо сразу отстранять от руководства хоть магазином с пивом и чипсами, тем более, людьми. Потому что если он в подготовленной ситуации пролюбил полимеры, в стрессовой точно не покажет гений управления и приведет только к большим тратам ресурсов. А не начинать мантру про коней с переправой, если не он, то кто, не подходящий момент и т.д.

Ну это одна точка зрения. А другая точка зрения в том, что набивший шишку может набраться опыта, а если вместо него поставить нюфаню без опыта, который еще будет трястись, что его тоже анально покарают за любой косяк, лучше не станет. Ну и можно столкнуться с тем, что у тебя тупо некого ставить при таком постоянном подходе, все кончились.

Вот если пролюбы уже становятся систематическими - это другой вопрос.

Изменено 23 июня, 2023 пользователем Mad_Rat

[Altag]

Прохладные, честно говоря. Тут можно подробно по каждому пункту докапываться

Ну да.

Да и коней на переправе не меняют.

[Miralynx]

Да, пожалуй термин, использованный Крысом, лучше подходит к нашему специалисту по всему на свете.

[Mad_Rat]

Да, пожалуй термин, использованный Крысом, лучше подходит к нашему специалисту по всему на свете.

?

[Nielle]

Ну это одна точка зрения. А другая точка зрения в том, что набивший шишку может набраться опыта, а если вместо него поставить нюфаню без опыта, который еще будет трястись, что его тоже анально покарают за любой косяк, лучше не станет. Ну и можно столкнуться с тем, что у тебя тупо некого ставить при таком постоянном подходе, все кончились.

Вот если пролюбы уже становятся систематическими - это другой вопрос.

Угу. Если у вас в руководстве только такие нафани, то это говорит о том, что проблема [ну уж нет]одится не на этом уровне, а выше.

Еще раз. Военное руководство, особенно на оперативном уровне, это не какие-то случайные пацанчики, которые в первый раз сели поиграть в старик в клубе, и их нельзя винить за то, что их обыграли. Это, в теории, высококлассные специалисты, у которых за плечами только обучения больше десяти лет суммарно между военным училищем, академией Генштаба и т.д. А также практическией опыт в виде учений, штабных игр, в которых они участвуют годами по несколько раз в год и т.д.

[Miralynx]

Крыс, я путаюсь в показаниях терминологии. Думаю, Руперт не социал-дарвинист, который про проекцию естественного отбора на человеческое общество, а социал-тутовист, который про паразитирование на этом самом обществе и отравлении его продуктами своей жизнедеятельности. Степень вредности выше, типа.

[Дарт Йорикус]

Я думаю, что Руперд не социал-дарвинист и не социал-тутовист, а обыкновенный д.б.

[Mad_Rat]

Угу. Если у вас в руководстве только такие нафани, то это говорит о том, что проблема [ну уж нет]одится не на этом уровне, а выше.

Еще раз. Военное руководство, особенно на оперативном уровне, это не какие-то случайные пацанчики, которые в первый раз сели поиграть в старик в клубе, и их нельзя винить за то, что их обыграли. Это, в теории, высококлассные специалисты, у которых за плечами только обучения больше десяти лет суммарно между военным училищем, академией Генштаба и т.д. А также практическией опыт в виде учений, штабных игр, в которых они участвуют годами по несколько раз в год и т.д.

Ну да, только оказывается, что учения и штабные игры чот как-то отличаются от реальности. Плюс еще почему-то исходные данные оказываются сильно отличными от предложенных (тут уже привет разведке).

Я это к тому, что тут нельзя применять фанатизм "АРРРРЯЯЯ ОБОСРАЛСЯ СНЯТЬ НЕМЕДЛЕННО", я неиронично говорю, вы можете шутить про "если не он, то кот", но можно натурально войну проиграть, тасуя колоду, пока там не окажется туз пик точеных.

В данном конкретном случае еще и желательно подробно разобраться, кто именно сфейлил, так как уже говорил, что, ИМХО, Шойгу с его бэкграундом вряд ли занимался составлением плана, тут скорее к Герасимову вопросы, к Нарышкину - по разведданным, к главам округов - по подготовке и т.д. и т.п. За разборкой, кто конкретно виноват, можно тоже войну проиграть.

Если надо снимать, то надо снимать, но если кого-то снимать, надо точно понимать, кого, за что и зачем, на кого заменить.

Крыс, я путаюсь в показаниях терминологии. Думаю, Руперт не социал-дарвинист, который про проекцию естественного отбора на человеческое общество, а социал-тутовист, который про паразитирование на этом самом обществе и отравлении его продуктами своей жизнедеятельности. Степень вредности выше, типа.

Падающего подтолкни - все так, да. Типа, когда оно рухнет под весом жопы, то построится прекрасный новый мир.

Изменено 23 июня, 2023 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

По такой шизологике следовало снять Рокоссовского после Вяземского котла. Или Жукова после всего 41 года.

[Siegemaster Durak]

противник тоже адаптируется.пошли волны пехоты практически без поддержки техники.

Учитывая, что противнику не может быть неизвестно, что там повсюду мины и иные заграждения - адаптация так себе

[Nielle]

Мой тейк не в том, что "ря-я, расстрелять из миномета немедленно". А в том, что если ошибка человека привела к серьезным проблема, то его надо отстранить немедленно, пока он не наломал еще больших дров. И потом уже разбираться в причи[ну уж нет]. И по итогам разбирательства уже принимать решение вернуть, понизить, перевести и т.д. Потому что да, идет война, и ресурсы не бесконечные и техники, и людей, и снарядов.

И да, одна из обязанностей заместителя - быть готовым, сюрприз, заместить начальника, если он покинул свою должность. Поэтому и есть цепь командования с повышением и т.д.

[Phephe]

Время и место покажет.

[Nielle]

По такой шизологике следовало снять Рокоссовского после Вяземского котла. Или Жукова после всего 41 года.

По такой шизологике, если командир приказал построить 5 мст рядком, чтобы он мог толкнуть речь перед ротой, его ждали несколько часов, а потом туда прилетело, то его надо оставить на месте. С кем не бывает, верно? Вдруг, он осознал все. Да и вообще, не время тасовать колоду в поисках пик точеных, надо оставлять *** дроченые, а то мало ли что.

[fortross]

аксиома - "ни один план не выдерживает столкновения с противником". Качество военачальника определяется в первую очередь тем, насколько он способен адаптироваться под ситуацию и изменять ее в свою пользу.

Объективно бывают удары такой силы, что выполнения своих планов становятся невозможны и единственное что возможно - это минимизировать ущерб. Вот если военачальник раз за разом показывает неспособность к адаптации, а тем паче теряет управление войсками (за что и судили и расстреляли Павлова) - вот тогда его да, однозначно надо менять.

[Mad_Rat]

Мой тейк не в том, что "ря-я, расстрелять из миномета немедленно". А в том, что если ошибка человека привела к серьезным проблема, то его надо отстранить немедленно, пока он не наломал еще больших дров. И потом уже разбираться в причи[ну уж нет]. И по итогам разбирательства уже принимать решение вернуть, понизить, перевести и т.д. Потому что да, идет война, и ресурсы не бесконечные и техники, и людей, и снарядов.

И да, одна из обязанностей заместителя - быть готовым, сюрприз, заместить начальника, если он покинул свою должность. Поэтому и есть цепь командования с повышением и т.д.

Ну проблема в том, что это очень все абстрактно. Ошибка может быть следствием некомпетентности, а может - результатом ситуации, когда надо было срочно принимать решение, не имея всех данных, и человек крутанул рулетку и оказался неправ. Поэтому тут должны быть разные уровни проверок, и отстранение - это уже самая серьезная, если там какая-то катастрофическая ошибка, которая еще и не внезапно произошла, в в течение какого-то времени.

Я подозреваю, что все это есть, просто мы не знаем всех деталей.

Но это не касается министра обороны. Будем честными, это скорее политически-управленческая должность, а не военная.

Изменено 23 июня, 2023 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

По такой шизологике, если командир приказал построить 5 мст рядком, чтобы он мог толкнуть речь перед ротой...

Ты сейчас серьёзно экстраполируешь одну ситуацию на всё и вся?

Изменено 23 июня, 2023 пользователем Дарт Йорикус

[Paladin_61RUS]

Адаптация в духе Ченкова.

Чей именно?

Наш маневр с охватом, а не привычный уже штурм в лоб.

[Дарт Йорикус]

Наш маневр с охватом, а не привычный уже штурм в лоб.

Кому привычный? Что Мариополь, что Северодонецк охватывали. Артёмовск держали в полуокружении.

Изменено 23 июня, 2023 пользователем Дарт Йорикус

[Kот]

По такой шизологике следовало снять Рокоссовского после Вяземского котла. Или Жукова после всего 41 года.

Не говоря уже о самом Иосифе Виссарионовиче)))

... (за что и судили и расстреляли Павлова) ...

Павлова просто сделали "козлом отпущения". Именно потому, что Жукова и Сталина снимать и расстреливать было нельзя.

Изменено 23 июня, 2023 пользователем Kот

[Paladin_61RUS]

Учитывая, что противнику не может быть неизвестно, что там повсюду мины и иные заграждения - адаптация так себе

Ну... пехотой проще поля ТМок преодолевать. Про массовое использование нами ПФМок или ОЗМок информации у меня нет.

[Nielle]

Ты сейчас серьёзно экстраполируешь одну ситуацию на всё и вся?

Ну ХЗ, ты же тянешь муде к бороде со своим примерами, почему удивляешься, что я привожу другие?

[fortross]

Ну... пехотой проще поля ТМок преодолевать. Про массовое использование нами ПФМок или ОЗМок информации у меня нет.

И что "голая" пехота сделает, упершись, скажем, в пулеметную позицию? Или же ее банально накроют "солнцепеком"? Это не адаптация, это "ну надо же делать ну хоть что-нибудь, а то грошей не дадут"

[Paladin_61RUS]

Кому привычный? Что Мариополь, что Северодонецк охватывали. Артёмовск держали в полуокружении.

А по итогу все равно долбились, что в Мариуполь, что в Артемовск, что в Марьинке.

В итоге ни одного полноценного охвата не было, а сейчас может получиться. 76я - красавчики.

[Дарт Йорикус]

А по итогу все равно долбились, что в Мариуполь, что в Артемовск, что в Марьинка.

1) Который был окружён.

2) Где стояла задача сковать силы врага и истощить, что подразумевает долгие бои и ограниченную возможность врага вводить подкрепления.

3) Ну да, долбят.

В общем, поменьше обобщений.