Кум-олигархия

[Диззи]

Что ты имеешь в виду?

наверное то что на месте при штурме города, конкретно принимающие участие могут отменить-поменять отданные свыше приказы без последствий для их жопы. (ну типо им на месте виднее)

[Silence DRAG.ON]

Что ты имеешь в виду?

в рамках этой операции массово наблюдается момент когда горизонтальная координация действий частей превалирует над вертикальной...и судя по всему это было заранее определено и доведено до сведения.

упрощенно: командиры батов синхронизируют действия до доклада на полковой и дивизионный уровень и действуют до одобрения , в целом по обстоятельствам

я бы назвал это Измаильским способом организации и проведения штурмовых действий

далее

формирование смешанных штурмовых групп из пехотных, танковых, инженерных и артчастей с общим подчинением командирами от пехоты, несмотря на звание пониже.

это если широкими мазками

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Silence DRAG.ON

[Narval]

в рамках этой операции массово наблюдается момент когда горизонтальная координация действий частей превалирует над вертикальной...и судя по всему это было заранее определено и доведено до сведения.

упрощенно: командиры батов синхронизируют действия до доклада на полковой и дивизионный уровень и действуют до одобрения , в целом по обстоятельствам

я бы назвал это Измаильским способом организации и проведения штурмовых действий

далее

формирование смешанных штурмовых групп из пехотных, танковых, инженерных и артчастей с общим подчинением командирами от пехоты, несмотря на звание пониже.

это если широкими мазками

Про первый тезис ничего не скажу, чтобы его подтвердить или опровергнуть нужно перелопатить гору мемуарной литературы, а потом наложить это все на боевые документы соответствующих частей. КМК такая работа под силу только военно-историческому НИИ. Отдельные упоминания чего-то подобного просто в мемуарах должны подвергаться здоровому сомнению, чтобы говорить об этом как о системе (не отрицая, что в конкретных частных условиях такое могло происходить).

Что касается второго, то штурмовые группы в указанном составе применялись ранее при штурме Кенигсберга, Познани, Данцига, Будапешта и т.п. То есть как минимум, за несколько месяцев до Берлинской операции. Назначение командиром штурмовой группы, предназначенной для боя в городе, пехотного офицера, несмотря на звание, насколько я знаю, также было распространенной практикой и ранее, поскольку в конечном итоге штурмовая группа строится вокруг пехотного подразделения как основы. Вот когда штурмовали крепостные сооружения (в Кенигсберге, Кюстрине и т.п.) там часто командиром штурмовой группы ставили саперного офицера, ибо предполагалось, что он лучше понимает как действовать против фортификационных сооружений.

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Narval

[Silence DRAG.ON]

У меня сегодня адски болит голова

поэтому вот вам)))

"Гадская шутка, для ценителей"

Итак, задача для корпусного командира:

сезон: лето. уровень осадков немного ниже среднеожидаемого. Температура воздуха днем от 20 до 25, ночью от 14 до 18

ведем наступление с востока на запад на город площадью в 170 км²

Население около 400К. Местность равнинная, умеренно покрытая лесами, значительных естественных препятствий пересекающих линию наступления нет. На подходах к городу дистанция прямой видимости в основном 1 км, без учета наблюдения с возвышенностей и строений.

город разделен водной преградой типа река. Течение с востока на запад. Средняя ширина 35 метров. Максимальная глубина 5 метров. Бродов пригодных для пешей переправы нет. Четыре моста: Два автомобильных. Ограничения 28 и 50т.. Один мост железнодорожный, арочный, двуколейный. Один пешеходный мост.

Южная часть города по площади 100 км²

Северная 70 км²

в Северной доминирует малоэтажная застройка, с "островами" однотипной застройки от 5 до 20 этажей. На окраине города два производственных предприятия средних размеров. Одно с трех сторон окружено застройкой от 2 до 5 этажей. Со стороны наступающих к нему примыкает гаражный кооператив и садовое товарищество.

Второе, с трех сторон окружено частным сектором и островом застройки в 9 этажей на удалении 1км в глубь города. Со стороны наступающих имеет зону отчуждения шириной в 400 метров по которой проходит ЛЭП. Зона отчуждения со стороны наступающих имеет подход в виде обширной заросли кустарника и березняка.

Южная часть города.

Доминирует застройка от 9 до 20 этажей, с вкраплениями малоэтажной застройки от 2 до 5 этажей. В глубине которой, на удалении 2 км от окраины со стороны наступающих [ну уж нет]одится крупное производственное предприятие, примыкающее к проспекту, одна сторона которого ( левая по направлению въезда в город) имеет многоэтажную застройку, правая малоэтажную, разрываемому в трех местах территорией детсада, школы, мемориального сквера.

перепад высот в черте города от 175 до 215 метров на уровнем моря. Наивысшая точка в северной части города, отметка 215 не позволяет наблюдать две трети площади южной части города.В частности не просматривается зона размещения производственного предприятия в южной части.

Силы обороняющихся: мотопехота со всеми штатными средствами поражения( 10К бойцов). Танков нет. Есть легкая и средняя бронетехника по штату. Авиационное прикрытие истребительной авиации практически отсутствует( эпизодическое). Прикрытие пво средней плотности: пзрк и мобильные зрк малой дальности. Спорадическая поддержка штурмовой авиации и артиллерии большой дальности.

Предварительное минирование подходов к городу противник не проводил.

У вас моторизованный корпус. Доминирование в воздухе. Регулярная поддержка штурмовой, бомбардировочной( уровня фронтового бомбардировщика), и армейской авиации( по полку каждой). Артиллерия и бронетехника по штату.

Частичный охват города с севера и юга. Полное окружение по независящим от вас причинам в данное время невозможно.

Планируйте захват, господа.

Я вот по таким вводным не смогу общего плана составить. Хотя кое-какие мысли есть)

А есть люди которые смогут. Учились они для этого. Довольно долго, надо сказать.

П.С. Тут бы хотяб главную точку входа определить задача.

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Silence DRAG.ON

[Silence DRAG.ON]

Про первый тезис ничего не скажу, чтобы его подтвердить или опровергнуть нужно перелопатить гору мемуарной литературы, а потом наложить это все на боевые документы соответствующих частей. КМК такая работа под силу только военно-историческому НИИ. Отдельные упоминания чего-то подобного просто в мемуарах должны подвергаться здоровому сомнению, чтобы говорить об этом как о системе (не отрицая, что в конкретных частных условиях такое могло происходить).

Не буду спорить

Мой личный вывод

Что касается второго, то штурмовые группы в указанном составе применялись ранее при штурме Кенигсберга, Познани, Данцига, Будапешта и т.п. То есть как минимум, за несколько месяцев до Берлинской операции. Назначение командиром штурмовой группы, предназначенной для боя в городе, пехотного офицера, несмотря на звание, насколько я знаю, также было распространенной практикой и ранее, поскольку в конечном итоге штурмовая группа строится вокруг пехотного подразделения как основы.

Да, оно и ранее было. Но в Берлине это достигло невиданных масштабов и квинтэссенции.

Вот когда штурмовали крепостные сооружения (в Кенигсберге, Кюстрине и т.п.) там часто командиром штурмовой группы ставили саперного офицера, ибо предполагалось, что он лучше понимает как действовать против фортификационных сооружений.

точно так

[Ender]

У меня сегодня адски болит голова

поэтому вот вам)))

"Гадская шутка, для ценителей"

Итак, задача для корпусного командира:

сезон: лето. уровень осадков немного ниже среднеожидаемого. Температура воздуха днем от 20 до 25, ночью от 14 до 18

ведем наступление с востока на запад на город площадью в 170 км²

Население около 400К. Местность равнинная, умеренно покрытая лесами, значительных естественных препятствий пересекающих линию наступления нет. На подходах к городу дистанция прямой видимости в основном 1 км, без учета наблюдения с возвышенностей и строений.

город разделен водной преградой типа река. Течение с востока на запад. Средняя ширина 35 метров. Максимальная глубина 5 метров. Бродов пригодных для пешей переправы нет. Четыре моста: Два автомобильных. Ограничения 28 и 50т.. Один мост железнодорожный, арочный, двуколейный. Один пешеходный мост.

Южная часть города по площади 100 км²

Северная 70 км²

в Северной доминирует малоэтажная застройка, с "островами" однотипной застройки от 5 до 20 этажей. На окраине города два производственных предприятия средних размеров. Одно с трех сторон окружено застройкой от 2 до 5 этажей. Со стороны наступающих к нему примыкает гаражный кооператив и садовое товарищество.

Второе, с трех сторон окружено частным сектором и островом застройки в 9 этажей на удалении 1км в глубь города. Со стороны наступающих имеет зону отчуждения шириной в 400 метров по которой проходит ЛЭП. Зона отчуждения со стороны наступающих имеет подход в виде обширной заросли кустарника и березняка.

Южная часть города.

Доминирует застройка от 9 до 20 этажей, с вкраплениями малоэтажной застройки от 2 до 5 этажей. В глубине которой, на удалении 2 км от окраины со стороны наступающих [ну уж нет]одится крупное производственное предприятие, примыкающее к проспекту, одна сторона которого ( левая по направлению въезда в город) имеет многоэтажную застройку, правая малоэтажную, разрываемому в трех местах территорией детсада, школы, мемориального сквера.

перепад высот в черте города от 175 до 215 метров на уровнем моря. Наивысшая точка в северной части города, отметка 215 не позволяет наблюдать две трети площади южной части города.В частности не просматривается зона размещения производственного предприятия в южной части.

Силы обороняющихся: мотопехота со всеми штатными средствами поражения( 10К бойцов). Танков нет. Есть легкая и средняя бронетехника по штату. Авиационное прикрытие истребительной авиации практически отсутствует( эпизодическое). Прикрытие пво средней плотности: пзрк и мобильные зрк малой дальности. Спорадическая поддержка штурмовой авиации и артиллерии большой дальности.

Предварительное минирование подходов к городу противник не проводил.

У вас моторизованный корпус. Доминирование в воздухе. Регулярная поддержка штурмовой, бомбардировочной( уровня фронтового бомбардировщика), и армейской авиации( по полку каждой). Артиллерия и бронетехника по штату.

Частичный охват города с севера и юга. Полное окружение по независящим от вас причинам в данное время невозможно.

Планируйте захват, господа.

Я вот по таким вводным не смогу общего плана составить. Хотя кое-какие мысли есть)

А есть люди которые смогут. Учились они для этого. Довольно долго, надо сказать.

П.С. Тут бы хотяб главную точку входа определить задача.

Я что-то сразу вспомнил The Defence of Duffer’s Drift или наш «Гадюкинский мост» =) .

[Solar_Macharius]

У меня сегодня адски болит голова

поэтому вот вам)))

"Гадская шутка, для ценителей"

Итак, задача для корпусного командира:

сезон: лето. уровень осадков немного ниже среднеожидаемого. Температура воздуха днем от 20 до 25, ночью от 14 до 18

ведем наступление с востока на запад на город площадью в 170 км²

Население около 400К. Местность равнинная, умеренно покрытая лесами, значительных естественных препятствий пересекающих линию наступления нет. На подходах к городу дистанция прямой видимости в основном 1 км, без учета наблюдения с возвышенностей и строений.

город разделен водной преградой типа река. Течение с востока на запад. Средняя ширина 35 метров. Максимальная глубина 5 метров. Бродов пригодных для пешей переправы нет. Четыре моста: Два автомобильных. Ограничения 28 и 50т.. Один мост железнодорожный, арочный, двуколейный. Один пешеходный мост.

Южная часть города по площади 100 км²

Северная 70 км²

в Северной доминирует малоэтажная застройка, с "островами" однотипной застройки от 5 до 20 этажей. На окраине города два производственных предприятия средних размеров. Одно с трех сторон окружено застройкой от 2 до 5 этажей. Со стороны наступающих к нему примыкает гаражный кооператив и садовое товарищество.

Второе, с трех сторон окружено частным сектором и островом застройки в 9 этажей на удалении 1км в глубь города. Со стороны наступающих имеет зону отчуждения шириной в 400 метров по которой проходит ЛЭП. Зона отчуждения со стороны наступающих имеет подход в виде обширной заросли кустарника и березняка.

Южная часть города.

Доминирует застройка от 9 до 20 этажей, с вкраплениями малоэтажной застройки от 2 до 5 этажей. В глубине которой, на удалении 2 км от окраины со стороны наступающих [ну уж нет]одится крупное производственное предприятие, примыкающее к проспекту, одна сторона которого ( левая по направлению въезда в город) имеет многоэтажную застройку, правая малоэтажную, разрываемому в трех местах территорией детсада, школы, мемориального сквера.

перепад высот в черте города от 175 до 215 метров на уровнем моря. Наивысшая точка в северной части города, отметка 215 не позволяет наблюдать две трети площади южной части города.В частности не просматривается зона размещения производственного предприятия в южной части.

Силы обороняющихся: мотопехота со всеми штатными средствами поражения( 10К бойцов). Танков нет. Есть легкая и средняя бронетехника по штату. Авиационное прикрытие истребительной авиации практически отсутствует( эпизодическое). Прикрытие пво средней плотности: пзрк и мобильные зрк малой дальности. Спорадическая поддержка штурмовой авиации и артиллерии большой дальности.

Предварительное минирование подходов к городу противник не проводил.

У вас моторизованный корпус. Доминирование в воздухе. Регулярная поддержка штурмовой, бомбардировочной( уровня фронтового бомбардировщика), и армейской авиации( по полку каждой). Артиллерия и бронетехника по штату.

Частичный охват города с севера и юга. Полное окружение по независящим от вас причинам в данное время невозможно.

Планируйте захват, господа.

Я вот по таким вводным не смогу общего плана составить. Хотя кое-какие мысли есть)

А есть люди которые смогут. Учились они для этого. Довольно долго, надо сказать.

П.С. Тут бы хотяб главную точку входа определить задача.

Окружить и всё, сами сдадутся через недели две. Блицкриг так и строился.

[Knijnik]

Я не оправдываю руководство ВС РФ, но все же львиную долю вины за все ошибки и кровь начала СВО несут Соловьев, Кисилев и компания. Именно они восемь лет откровенно лгали о ситуации внутри Украины, они тащили и продолжают тащить эфиры всякую нацистко-бандитскую шваль из ВНА (напомните чем прославился в 2014 Кива, чьи грехи покрывала Монтян?). В итоге в начале СВО получили ситуацию как в 41, когда из-за глупостей в пропаганде десятки, если не сотни советских солдат на полном серьезе выскакивали из окопов навстречу немцам, мол комрады идем бить бружуев! Интересно кто-то в России это понимает и не хочет ли предъявить к оплате счет? Хотя бы тому же Кисилеву, который каждую передачу оплакивает, нет не погибших, а свои конфискованные в Италии виллы. И выставляет себя жертвой.

[Ender]

Здесь должна была быть самая любимая видеовставка ДартаМ с «тем самым мясником»…

[Curator]

львиную долю вины за все ошибки и кровь начала СВО несут Соловьев, Кисилев и компания.

Если только под "компанией" не подразумевается весь аппарат разведки и все каналы Путина, на основе информации от которых он планировал СВО.

Думать, что соловьевокиселев привел к планированию сво в том виде, в котором она была запланирована - я пока не готов.

ПС

Фраза построена феерично, конечно. Если это такой тролинг иезуитский, то я не оч понимаю с какой стороны на него вестись... но ладно, пусть будет смешно, наверное.

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Curator

[DarthM]

Здесь должна была быть самая любимая видеовставка ДартаМ с «тем самым мясником»…

Я аж задумался. Это какая?

[DarthM]

https://t.me/RVvoenkor/45357

Говорят штаб Эдельвейса накрыли

[Helbreсht]

Я аж задумался. Это какая?

это наверно он мою любимую картинку вспомнил за которую я пару крестов словил)

ну с антагонистом из банд НьюЕрка

штаб Эдельвейса накрыли

Ну Вальтер Штеттнер Риттер фон Граберхофен сотоварищи в пекле роль вентиляторов давно исполня.ют, вот теперь смогут обсудить права на бренд лично...

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Helbreсht

[DarthM]

А. Видимо эта?

"Тырк"

[Helbreсht]

она она

[Ender]

А. Видимо эта?

"Тырк"

Ну да. Вроде, это же ты ее любишь постить, а не Хел =| .

[DarthM]

Комментарий Пригожина по исчезновению главкома ВСУ Залужного:

- 10-11-12 мая Залужный был в зоне досягаемости артиллерии "Вагнера";

- Тогда же был проведен ряд "мероприятий";

- Насколько они успешны - пока непонятно;

- Результат "мероприятий по Танцюре", проведенных 2 мая, пока также неизвестен.

[Mad_Rat]

Я что-то сразу вспомнил The Defence of Duffer’s Drift или наш «Гадюкинский мост» =) .

Честно говоря, читал Защиту Дурацкого Брода, и она на меня очень странное впечатление произвела.

Вроде бы автор там хорошо все интересно пишет, как юзать террейн, почему иногда низина лучше высоты и т.д.

А потом начинается дикий -дец. Типа дескать рядом есть село, и местные (вроде как негры, хотя не совсем понятно) сдадут позицию бурам. Что делать?

Автор предлагает прийти в деревню, согнать всех местных (!), пригнать их на свою позицию (!!) и заставить их работать (!!!).

Скажем так, это абсолютный бред, который еще на первой стадии приведет к тому, что в деревне начнется полная паника, часть народа начнет отбиваться, другая сбежит и вот тогда точно сдаст позиции бурам, а держать их на позиции у себя - это вообще адище, особенно баб, детей, стариков и т.д. Можно забыть про оборону вообще и посвящать все время охране этого своего импровизированного концлагеря.

У меня возникло острое ощущение, что автор тут имел в виду "согнать всех местных и вырезать", но такого уже в то время напечатать было неможливо.

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Mad_Rat

[Ender]

Честно говоря, читал Защиту Дурацкого Брода, и она на меня очень странное впечатление произвела.

Вроде бы автор там хорошо все интересно пишет, как юзать террейн, почему иногда низина лучше высоты и т.д.

А потом начинается дикий -дец. Типа дескать рядом есть село, и местные (вроде как негры, хотя не совсем понятно) сдадут позицию бурам. Что делать?

Автор предлагает прийти в деревню, согнать всех местных (!), пригнать их на свою позицию (!!) и заставить их работать (!!!).

Скажем так, это абсолютный бред, который еще на первой стадии приведет к тому, что в деревне начнется полная паника, часть народа начнет отбиваться, другая сбежит и вот тогда точно сдаст позиции бурам, а держать их на позиции у себя - это вообще адище, особенно баб, детей, стариков и т.д. Можно забыть про оборону вообще и посвящать все время охране этого своего импровизированного концлагеря.

У меня возникло острое ощущение, что автор тут имел в виду "согнать всех местных и вырезать", но такого уже в то время напечатать было неможливо.

Думаешь? Там же, ЕМНИП, самое начало 20-го века, бритиши еще особо не пытались скрывать свою натуру. В оригинальном тексте были еще прикольные перлы про ленивых чОрных и усталых белых, например.

[Silence DRAG.ON]

если у усталого белого в руках при этом самозарядная винтовка, то я подозреваю что у ленивых большие проблемы)

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Silence DRAG.ON

[Mad_Rat]

Ну проблема в том что это все будет очень шумно, громко, отнимая кучу времени и сил и т.д. Бабы будут падать на колени и молить пощады, дети будут орать, старики будут кряхтеть, хитрожопые будут носится кругами, ища куда свалить и т.д., жадные будут кидаться ховать хабар или все тащить с собой и т.д. Причем у него там еще и по условиям задачи был взвод, лол, даже не рота. Звучит реально как верный способ застрять надолго. А если начать стрелять, ИМХО, вся хитроплановость отлетает, да и проще всех уже тогда выпилить с практической т.з., а то еще в спину ударят за застреленного для острастки брата свата бати и т.д.

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Mad_Rat

[Ender]

если у усталого белого в руках при этом самозарядная винтовка, то я подозреваю что у ленивых большие проблемы)

Дословно уже не помню, но суть там была в духе "это не дело, когда чОрные ковыряются в носу, пока белые пацаны рвут жопу на земляных работах".

Ох, как бы автору понравилась нынешняя BLM-движуха =) .

Upd. Вот, нашел: https://www.benning.army.mil/infantry/199th...ers%20Drift.pdf

7. It is not business to allow lazy black men (even though they be brothers and neutrals) to sit and pick their

teeth outside their kraals whilst tired white men are breaking their hearts trying to do heavy labor in short

time. It is more the duty of a Christian soldier to teach the dusky neutral the dignity of labor, and to keep him

under guard, to prevent his going away to talk about

:D

[Mad_Rat]

Дословно уже не помню, но суть там была в духе "это не дело, когда чОрные ковыряются в носу, пока белые пацаны рвут жопу на земляных работах".

Ох, как бы автору понравилась нынешняя BLM-движуха =) .

Боюсь, там вместо обороны Дурацкого Брода была бы атака ЧАЗа (автономной зоны в Сиэтле с рэперами во главе)

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Mad_Rat

[Made in USSR]

все же львиную долю вины за все ошибки и кровь начала СВО несут Соловьев, Кисилев и компания.

При всем моем неуважении за подготовку к войне, мое мнение о высших чинах все же выше, чем зрители этих...этих типа сограждан... которые типа за нас. Пока что, гражданин Соловьев, это балабол для масс, действующий по принципу " Если я не покорю их разум, то сделают это наши невероятные друзья за ла маншем/океаном." Видимо для того и держат, эту вшивую псину.

[Curator]

Вот еще взгляд на контрнаступ, да и на тот же штурм Мариуполя, недавно тут его обсуждали, как чуть ли не пример.

Прикажите игнорировать, считать дезой, враньем?

https://t.me/grey_zone/18689

Изменено 19 мая, 2023 пользователем Curator