Как КТан съели души?

[CivilWAR]

Вообще Ктаны пожирали любую материю и энергию доступную в реальном мире, но лишь пожирание живых существ доставляло им незабываемое удовольствие

изза то что живые состояли из живой материи связанной с душой, именно это сочетание и вызывало в них приступ наркомана, жаждущего все больше и больше.

именно изза этого шла война и косьба рас в галактике.

что касается биопереноса, то ктаны пожирали эсенцию выделяемую при биопереносе. воот думаю что как раз эссенция эта и есть переработка души и тела в единую энергию доступную для Ктан.

Изменено 23 марта, 2023 пользователем CivilWAR

[Только Вперед]

Вообще Ктаны пожирали любую материю и энергию доступную в реальном мире, но лишь пожирание живых существ доставляло им незабываемое удовольствие

изза то что живые состояли из живой материи связанной с душой, именно это сочетание и вызывало в них приступ наркомана, жаждущего все больше и больше.

именно изза этого шла война и косьба рас в галактике.

такое было насколько я помню только после биопереноса некронтир.

[WiZz]

такое было насколько я помню только после биопереноса некронтир.

Не, Ктан должны были про это узнать раньше, иначе зачем вообще заморачиваться с этим биопереносом? Ктанам, очевидно, просто пребывание в реале приносило удовольствие, как и демонам, которые кайфуют от того, как воплощаются в материуме.

Хотя, получение жрачки из некронтир, подвергшихся биопереносу, могло быть открыто совершенно случайно уже после начала последнего.

[Только Вперед]

Не, Ктан должны были про это узнать раньше, иначе зачем вообще заморачиваться с этим биопереносом? Ктанам, очевидно, просто пребывание в реале приносило удовольствие, как и демонам, которые кайфуют от того, как воплощаются в материуме.

Хотя, получение жрачки из некронтир, подвергшихся биопереносу, могло быть открыто совершенно случайно уже после начала последнего.

я именно об этом и вспоминаю -в старом Лоре после БП Десивер вякает, что мол ничего круче жизненной энергии другого Ктана - он ничего круче не ощущал/оргазмировал/ел и тд - и началась резня. Остались самые сильные.

[CivilWAR]

разве это не Бог Арлекинов обманул Ктан в облике Десивера что ничего вкуснее Ктан не пробовал? это и вызвало муждоусобицу?

у Арлекинов же даже целая постановка об этом есть, как ктаны начали пожирать друг друга из-за обмана.

[Только Вперед]

разве это не Бог Арлекинов обманул Ктан в облике Десивера что ничего вкуснее Ктан не пробовал? это и вызвало муждоусобицу?

у Арлекинов же даже целая постановка об этом есть, как ктаны начали пожирать друг друга из-за обмана.

Это теория. Не более. У них разные источники происхождения.

Тем более = оба шутники "такие", что вряд ли потерпели бы конкурента на своей территории. Да и Эльдары появились позже, так что думаю, даже если Цегорах и появлялся, то это должно было уже много лет после Войны в Небесах и схождения Некронов в гробницы. Когда Эльдары набирали силу.

[Siegemaster Durak]

Вообще Цегорах и Десивер настолько мутные, что некоторые думают, что это одно и то же.

Типа : Здраствуйте дети Иши. С вами говорит новый бог Цегорах. У меня есть выгодное предложение -я, и только я расскажу, как вам защитить свои души от Той-что-жаждет...

[CivilWAR]

у меня всегда складывалось мнение что Цегорах и десивер это два лика одной сущности, но я муг быт не прав признаю)))

[WiZz]

Насчет Десивера и Цегораха я сомневаюсь, что это одно и тоже. Где-то читал, что Цегорах арлекинов как-то от Слаанеш прикрывает, т. е им не нужны камни душ, так как их душа идет на прокорм Цегораху. Для такой фичи Цегорах должен быть варповой природы.

[Только Вперед]

Насчет Десивера и Цегораха я сомневаюсь, что это одно и тоже. Где-то читал, что Цегорах арлекинов как-то от Слаанеш прикрывает, т. е им не нужны камни душ, так как их душа идет на прокорм Цегораху. Для такой фичи Цегорах должен быть варповой природы.

Всё ещё проще -

божкк Эльдаров = проявление их Эмоций в Варпе = то бишь Цегорах = Варп-природу имеет изначальную.

Ктаны же имееют чисто материальную природу происхождения.

так, что не при каких обстоятельствах два этих балбеса не могут быть одним лицом. Однако я готов поверить, в еретическую теорию, что один из осколков ДЕсивера притворился божком эльдар Цегорахом.

[Только Вперед]

Насчет Десивера и Цегораха я сомневаюсь, что это одно и тоже. Где-то читал, что Цегорах арлекинов как-то от Слаанеш прикрывает, т. е им не нужны камни душ, так как их душа идет на прокорм Цегораху. Для такой фичи Цегорах должен быть варповой природы.

Всё ещё проще -

божкк Эльдаров = проявление их Эмоций в Варпе = то бишь Цегорах = Варп-природу имеет изначальную.

Ктаны же имееют чисто материальную природу происхождения.

так, что не при каких обстоятельствах два этих балбеса не могут быть одним лицом. Однако я готов поверить, в еретическую теорию, что один из осколков ДЕсивера притворился божком эльдар Цегорахом.

[Три рубля]

Дискуссию не читай, сразу отвечай.

Во-первых, у мясных мешков тоже может не быть души, несмотря на то, что активность мозга и в том числе гамма-ритм явно присутствует — парии. Вообще, физиологически парии со всех сторон полноценные люди, и от остальных отличаются чем-то, не имеющим отношения к физиологии.

Во-вторых, всякие вархаммеровские эксперты явно неплохо знают, что такое душа. Например, смело судят, в ком она есть, в ком её нет. К моменту смерти, моменту перехода души в варп, приковано пристальное внимание аж двух фракций Империума — инквизиторов-ревивификаторов и какой-то секты Механикус, забыл как называется. Сотни лет изучают. Есть такие несомненные эксперты, как эльдары. В общем, такое материалистическое объяснение слишком принижает усилия всех вышеупомянутых.

В-третьих, у меня есть своё объяснение парадокса К'Тан (-: Псайкерством ведь можно выполнять вещественную работу. Псайкер может усилием воли кинуть камень, и на эту работу затрачено какое-то количество джоулей. Так вот, что, если К'Тан переработали души некронтир на вещественную энергию? Возможно даже не сами, а с помощью какой-то технологии, которую они подкинули самим некронтир, которые связь с варпом имели и были способны её воспроизвести. Те же биопечи для биопереноса. И тогда, кстати, получается, что все надежды некронов тщетны, им просто нечего возвращать (из варпа-то душу выдернуть можно, вопрос лишь, в каком состоянии). И свои технологии они опосредованно подпитывают пламенем собственных сгоревших душ.

камни (отрыжка родившегося Слаанеш)

Это не совсем ясный вопрос. Вроде и да, а вроде они и до манифестации Слаанеш были.

Изменено 25 мая, 2023 пользователем Три рубля

[Три рубля]

Демоны - это в каком-то извращенном смысле и есть душа

Нет, нет, архиневерно. Лоргар несколько длиннющих стен текста посвятил этому вопросу. Демон — это не душа, и души он не имеет.

Хотя у Тёмных Механикум другое мнение, они считают, что достигают совершенства, вселяя демонов в машины (а совершенство в понятиях машинного культа — это машина, наделённая душой). Но я здесь на стороне лоялов и думаю, что даркмехи неправы (-:

Дух-машины, который давайте будем честными,Ж является прото-душей

Ну да, а Механикус-то (которые чётко различают дух и душу) и не знали.

божкк Эльдаров = проявление их Эмоций в Варпе = то бишь Цегорах = Варп-природу имеет изначальную

Насчёт изначальной я бы поспорил. По крайней мере некоторые боги эльдар когда-то были материальными существами — Древними, скорее всего.

Изменено 25 мая, 2023 пользователем Три рубля

[Legatus]

Хотя у Тёмных Механикум другое мнение... Ну да, а Механикус-то (которые чётко различают дух и душу) и не знали.

Строго говоря у Механикус столько сект, что там не поймешь где истина. А Темные вообще кто во что горазд, иные и в Омниссию уже не верят. Про взгляд со стороны бэкописца/комментатора/фаната, короче из нашего мира, тема была. Аж с 4 основными версиями природы духа Машины.

Насчет мнения Лоргара согласен, оно канонично. Правда откуда души примархов пришли, да и вообще откуда души на свет там приходят - не ясно.

Про богов эльдар - бывших Древних - почему бы и нет. Император же смог, ну или пока почти смог. Почему бы кто-то не сделал этого до него.

А на главный вопрос темы - "Как КТан съели души?" я отвечу - "С радостью и удовольствием" :)

Изменено 25 мая, 2023 пользователем Legatus

[Три рубля]

Строго говоря у Механикус столько сект, что там не поймешь где истина

Разница между духом и душой изложена прямо в Универсальных зако[ну уж нет], и чтобы её оспорить (непонятно зачем), нужно обладать каким-то невероятно прокачанным скиллом богословия.

Про взгляд со стороны бэкописца/комментатора/фаната, короче из нашего мира, тема была. Аж с 4 основными версиями природы духа Машины.

Говорил, говорю и буду говорить: Механикус — создатели понятия "дух машины", это термин их религии, который за её пределами вообще никакого смысла не имеет, и единственный смысл этого понятия — тот, что вкладывают в него сами Механикус.

[CivilWAR]

Насчёт изначальной я бы поспорил. По крайней мере некоторые боги эльдар когда-то были материальными существами — Древними, скорее всего.

боги эльдар не могут быть древними, т.к. это бывшее псионическое разумное оружие созданное эльдар по указаниям древних во времена войны в небесах для борьбы с некронами и Ктан

которому они потом стали поклонятся как богам.

об этом был целый пост от десперадо в паблике по некронам

Изменено 26 мая, 2023 пользователем CivilWAR

[Три рубля]

боги эльдар не могут быть древними, т.к. это бывшее псионическое разумное оружие созданное эльдар по указаниям древних во времена войны в небесах для борьбы с некронами и Ктан

которому они потом стали поклонятся как богам.

об этом был целый пост от десперадо в паблике по некронам

При всём уважении к Десперадо — сами с усами. Я знаю этот бэк, и ещё знаю всякий другой, не менее интересный. Вообще, я даже не считаю, что эти два утверждения друг другу противоречат (что мешает сделать варп-оружие из Древнего, особенно при его активном содействии?), но также думаю, что может быть даже не все боги эльдар имеют одну и ту же природу.

[Только Вперед]

но также думаю, что может быть даже не все боги эльдар имеют одну и ту же природу.

Поподробнее.

Какую ещё природу кроме выпестованной Эльдарскоий эмоцией они ещё могут иметь?

[nik prizrakk]

В вахе всё ещё разными являются понятие псайкерство и колдовство. Оба варианта манипулируют варпом, но для колдуна псайкерские способности не обязательны, а псайкер не обязан знать руны да заклинания (ой кажись не та вселенная. Хотя...)

[Только Вперед]

В вахе всё ещё разными являются понятие псайкерство и колдовство. Оба варианта манипулируют варпом, но для колдуна псайкерские способности не обязательны, а псайкер не обязан знать руны да заклинания (ой кажись не та вселенная. Хотя...)

Как данный тезис ложиться на природу "эльдарских богов"?

Почему это разные понятия - в вахе так или иначе любое проявление аномальных сил метит тебя как псайкера = не будучи с зачатками псайкерства ты колдовать тоже не можешь (если мы берём в расчет именно проявление этой силы в материальной вселенной внутри Вахи).

Странное ты разделил по сути одно и тоже. Псайкер может и не быть Эльдаром ( человеком ,хаос поклонником ,орком, тиранидом и тд), в то время как все и вся проявляющие силы варпа = колдуны, так как оперируют иррациональными силами.

[WiZz]

Почему это разные понятия - в вахе так или иначе любое проявление аномальных сил метит тебя как псайкера = не будучи с зачатками псайкерства ты колдовать тоже не можешь (если мы берём в расчет именно проявление этой силы в материальной вселенной внутри Вахи).

Зачатки псайкерства - это растяжимое понятие. 99% людей тогда в вахе псайкеры, просто очень слабые. И колдовать не будучи псайкером тоже можно - читай книжки, режь/убивай по мануалу и всё будет.

[Три рубля]

В 27.05.2023 в 00:42, Только Вперед сказал:

Поподробнее.

Кхейна называют сыном Кхорна. У меня есть мысль, что он вроде нынешнего Иннеяда, того для пробуждения силой Слаанеш накачали, а этого силой Кхорна.

[nik prizrakk]

В 24.09.2024 в 22:46, Три рубля сказал:

Кхейна называют сыном Кхорна.

Грязные языки порочат. Кхейн не годится даже на роль троюродного внучатого племянника тётушки по дедушкиной линии соседа через дорогу.