Папа-монархия

[DarthM]

Безотносительно дискуссии о векторах тяги.

Но вот этот момент, на мой взгляд, является самым ярким примером отличия фильма и книги.

Само собой.

Книга она вообще про другое.

[Solar_Macharius]

Мне казалось вопрос о том, что важнее, скорость или маневренность, был раз и навсегда закрыт ещё в древнем 1937 году.

[fortross]

Безотносительно дискуссии о векторах тяги.

Но вот этот момент, на мой взгляд, является самым ярким примером отличия фильма и книги.

ну, эпизод с обучением ножевому бою там был. И вообще обучение дрыгоножеству и рукомашеству. Причем не спортивному, а боевому, с эффективными ударами и воздействиями...

даром что "мобильная пехота" Хайнлайна - те же элементалы...

[DarthM]

даром что "мобильная пехота" Хайнлайна - те же элементалы...

Только без модификации.

[aivazovski]

Так изолировать или ликвидировать? Или и этот прямой вопрос ты проигнорируешь? И повторюсь, почему ты спрашиваешь с психа не отдающего себе отчет в собственных действиях, который якобы опасен для общества, а не с людей которые подобными психами занимаются ?

Ну отдельный смак, как ты хиленько пытаешься притянуть горячую тему откровенной дуры и преступницы, к вопросу о психах. Слаааааабенько.

Предлагаю в этом случае пришлушаться к йорику и в силу буйности предупредительно забанить его на недельку. Ну что бы прочувтвовал свои методы. :)

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем aivazovski

[Nielle]

Только без модификации.

Зато куда более тяжело вооруженные и защищенные.

[Knijnik]

Aemir прав. Кобра была весьма своеобразным самолетом. В плюсах мощная дакка, отменная живучесть, великолепный обзор из кабины. В минусах скорость и сложность пилотирования. Насчет маневренности напротив, встречал мнение, что Кобра была весьма верткая благодаря смещенному центру тяжести, за что ценилась в дог-файтах. Но так да, Покрышкин подгонял тактику под машину. Летим на максимальной высоте, видим цель, пикируем, в прицеле плоскости, и в них летит залп 37мм пушки и 4 12,7 пулеметов довеском (по воспоминаниям даже до появления Q-модели техники меняли парные 7,62 в крыльях на 12,7). Такого залпа хватало даже живучему 111му. После резкий разворот и снова набор высоты.

Подобная тактика успешна была и на Ла-5, в силу того, что на нем тоже хватало дакки, а именно две 20мм пушки. А вот Як-3 с его одной пушкой в такое уже был слабее.

Это яркое доказательство, что воюет не техника а люди.

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Knijnik

[Rost_Light]

Безотносительно дискуссии о векторах тяги.

Но вот этот момент, на мой взгляд, является самым ярким примером отличия фильма и книги.

Эм? Точно это а не сдвиг тона и темы с "общественного устройства где сначала ответственность а потом права" на "высмеивание карикатуры на фашизм"? И да, ткак правильно сказали тема с ножом и "зачем?" и в книге была, ток там это было малость логичнее с учётом того что мобильный пихот там ходячий летучий танк с ядерным оружием

[Дарт Зеддикус]

Или ты про его пунктик по поводу евреев и том, что они виноваты во всех бедах? Ну так это максимум расизм, а не нацизм, да и то с натяжечкой.

Это антисемитизм. Расизм это ненависть к определённой расе. Евреи это национальность, а не раса.

[Narval]

Я сейчас уже не найду первоисточник, но лет несколько назад читал подробный разбор ТТХ и поведения в воздухе "Аэрокобры". Так вот там автор утверждал, что плохая маневренность "Кобры" - миф. Просто маневренные характеристики самолета сильно менялись в зависимости от того, сколько снарядов к 37-мм пушке и горючего оставалось на борту - центр тяжести самолета немного смещался вперед и самолет начинал вести себя иначе. То есть опытный пилот (каковыми были Покрышкин, Клубов и ряд иных асов, воевавших на "Кобрах"), расстреляв большую часть боезапаса и истратив больше половины горючего, мог подстроить стиль пилотирования под изменившиеся характеристики и продолжать действовать столь же эффективно. Неопытный же пилот не учитывал такие тонкости и в его руках "Кобра" превращалась в неповоротливый бочонок, склонный при выполнении резких виражей к сваливанию в плоский штопор. И тут роль играл даже не формальный налет часов на данной машине, а внутренняя способность пилота чувствовать поведение самолета.

То есть опять же - первичны люди.

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Narval

[Rost_Light]

Там говорят укры нам ультиматум опять объявили, мол или мы уходим из Крыма мирно или они на нас нападут.

Может быть Сказочник вчера чет такое знал....

[Altag]

Эм? Точно это а не сдвиг тона и темы с "общественного устройства где сначала ответственность а потом права" на "высмеивание карикатуры на фашизм"? И да, ткак правильно сказали тема с ножом и "зачем?" и в книге была, ток там это было малость логичнее с учётом того что мобильный пихот там ходячий летучий танк с ядерным оружием

Сдвиг темы размазан по всему сюжету.

Сцена с ножом, это самый яркий пример.

Ну и телега, которую толкает сержант в книге, она имеет смысл и без учёта того, что мобильный пехотинец это бронированная машина с ракетами.

[fortross]

Сдвиг темы размазан по всему сюжету.

Сцена с ножом, это самый яркий пример.

Ну и телега, которую толкает сержант в книге, она имеет смысл и без учёта того, что мобильный пехотинец это бронированная машина с ракетами.

насколько я помню, телега была про то что война - это в первую очередь продолжение политики и контролируемое насилие, соизмеряемое с целями и задачами. Поэтому иногда нужно (и достаточно) пырнуть ножиком, а иногда - пульнуть ТЯО, а то и не по одному разу. И мобильный пихот, как непосредственный исполнитель воли государства, должен уметь и то, и другое.

[Altag]

насколько я помню, телега была про то что война - это в первую очередь продолжение политики и контролируемое насилие, соизмеряемое с целями и задачами. Поэтому иногда нужно (и достаточно) пырнуть ножиком, а иногда - пульнуть ТЯО, а то и не по одному разу. И мобильный пихот, как непосредственный исполнитель воли государства, должен уметь и то, и другое.

Именно так.

[Solar_Macharius]

Я сейчас уже не найду первоисточник, но лет несколько назад читал подробный разбор ТТХ и поведения в воздухе "Аэрокобры". Так вот там автор утверждал, что плохая маневренность "Кобры" - миф. Просто маневренные характеристики самолета сильно менялись в зависимости от того, сколько снарядов к 37-мм пушке и горючего оставалось на борту - центр тяжести самолета немного смещался вперед и самолет начинал вести себя иначе. То есть опытный пилот (каковыми были Покрышкин, Клубов и ряд иных асов, воевавших на "Кобрах"), расстреляв большую часть боезапаса и истратив больше половины горючего, мог подстроить стиль пилотирования под изменившиеся характеристики и продолжать действовать столь же эффективно. Неопытный же пилот не учитывал такие тонкости и в его руках "Кобра" превращалась в неповоротливый бочонок, склонный при выполнении резких виражей к сваливанию в плоский штопор. И тут роль играл даже не формальный налет часов на данной машине, а внутренняя способность пилота чувствовать поведение самолета.

То есть опять же - первичны люди.

Это как И-16, который в теории сверхманевренный, на практике скорее своего пилота убьёт, особенно выпускника типичной ЛШ тех времён с 25 часами налёта, из которых 23 на У-2, а остальные - взлёт посадка.

[Дарт Зеддикус]

Музыкальная пауза...

[0.5 Кота]

Там говорят укры нам ультиматум опять объявили, мол или мы уходим из Крыма мирно или они на нас нападут.

Может быть Сказочник вчера чет такое знал....

А было ли вообще в инфополе на Западе так, чтобы хохлы проигрывали?

[Altag]

Что-то непонятно.

Как же они на нас нападут, если мы уже на них напали? :o

[Дарт Зеддикус]

Ващще это довольно странно, что теперь все в открытую рассказывают о планах наступа, предлагают варианты и т.д. Вроде как раньше старались максимально скрыть такую информацию, чтобы затруднить противнику возможность ответа.

А тут вот Блинкен называет сроки. Да и помимо него многие уже высказались. Журнашлюхи выдают секретные сведения.

Какой-то театр абсурда.

Хотя, тут, наверное, есть и обратная сторона: постоянными набросами про различные направления и сроки, можно скрыть реальную инфу. Так сказать, похоронить под массивом информации реальные сведения.

[Curator]

Да как будто в 43 без всякого интернета обе стороны не знали что случится на Курской дуге. А уж в современном мире учитывая накопление 8-12 бригад в наступательной конфигурации + необходимость отчётности перед западом не нужно быть вангой.

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Curator

[Дарт Зеддикус]

Эмм, Куратор, Курская Дуга, всё-таки была в 1943 году.

[Curator]

Эмм, Куратор, Курская Дуга, всё-таки была в 1943 году.

Поправил

[Helbreсht]

Хотя, тут, наверное, есть и обратная сторона: постоянными набросами про различные направления и сроки, можно скрыть реальную инфу. Так сказать, похоронить под массивом информации реальные сведения.

именно

+ активная езда по ушам для всяких кураторов, что бы панику посеять

[DarthM]

Ну расчет из разряда осенью то получилось, смотрите.

Танков они наскребли много.

[Made in USSR]

Хотя, тут, наверное, есть и обратная сторона: постоянными набросами про различные направления и сроки, можно скрыть реальную инфу. Так сказать, похоронить под массивом информации реальные сведения.

Я вот гораздо больше склоняюсь к этому варианту. Плюс мне думается, что они и не собираются наступать в ближайшие месяцы, а просто тянут время этими анонсами, в надежде дождаться более крупных поставок. Но это так, мысли вслух, разведданных обоих генштабов нема. Мне кажется, было бы несколько наивно полагать с их стороны, что Иваны дважды вляпаются в одно и тоже дерьмо (хотя конечно в теории все возможно), опять прозевав контрнаступ.

Файтабомбер, походу у них стелс программа у Лаоса овт - шо то шо это... не работает.

Ворвусь со своей диванной экспертизой, по своей любимой батле. Вот в быдле 2042, есть су-57 и ф-35, оба в некотором смысле свехманевренные, но каждый по своему. И вот когда дело доходит до дог файта (т.е. ближний воздушный бой с пушкой) где су-57 делает вираж гораздо быстрее оппонента, американец стабильно превращается в металлолом. И чтоб выиграть сушку, пилот западенской техники должен быть не на одну и даже не две головы выше, должен крутить головокружительные, в буквальном смысле пируэты, в надежде что после одного из маневров, у пилота сушки случится дезориентация, чем сможет воспользоваться американец, чтоб зайти в хвост. При чем, американцы стараются всеми силами избегать пушечного дог файта, стараясь держать дистанцию, возле союзной зенитки и попукивать ракетами воздух воздух издалека. А сушка летает нагло с пушкой и ракетами воздух земля.

Насколько сильно нужна сверхманевренность современному летаку, со всеми этими ракетами и радарами, вопрос дискуссионный, но в ближнем воздушном бою выиграет явно наиболее маневренный.

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Made in USSR