Папа-монархия

[Helbreсht]

кстати

чет тихо последнее время, анонсов калибрования не было случаем?

[DarthM]

чет тихо последнее время, анонсов калибрования не было случаем?

ты где в пятницу то был?

Жди теперь.. числа 23его

Хотя символичнее выдать 21ого конечно.

[ViruSS]

Патамушта "диссиденты против психотронных гулагов" и "инклюзивнсть обучения" и вот это вот все.

[ViruSS]

Хорошо, вот тебе тезисы.

1. СВО это копия вторжения США в Панаму. Защита личных экономических интересов под предлогом "борьбы за все хорошее против всего плохого".

панама грозила пендосам гилякой и ножами?

[Altag]

панама грозила пендосам гилякой и ножами?

Кто будет разбирать, что там эти латиносы лопочут?!

[Helbreсht]

ты где в пятницу то был?

Жди теперь.. числа 23его

Хотя символичнее выдать 21ого конечно.

а... я как то пропустил

ну к. там как раз 21 какие то важные сигналы будут со всех сторон. может быть что то более яркое и шумное полетит)

[Rost_Light]

У нас был такой период, где-то с начала 50ых и до Никсона. При этом у нас регуларно был республиканский конгресс, который не давал президенту разгулятся. "Власть" в штатах не сосредоточена в руках президента - у него довольно мало полномочий. У нас вполне себе достатчоно сильное разделение властей и нужно очень сильно постараться, чтобы дурный замашки не были бы приторможены.

Это все просто замечательно, но можно все же по подробнее про принцип действия лакмусовой бумажки? кого и когда должны были всей страной выбрать чтобы сменяемость власти была доказана?

Приведи плз пример. Ну, чтобы я сравнил с тем, что говорю и исправился.

Т.е. я и аргументы за тебя приводить буду?

Ну так то, если я захочу сам с собой поспорить, продуктивнее это делать вне форума.

Но так и быть, флуда ради. Если прям совсем упростить, я бы понял, если бы ты зашел с позиций что Солнцеликий успешно создал себе Vetinari Job Security подравняв политический ландшафт скалкой где надо, приведя к ситуации где право выбора вроде бы есть, но выбирать по сути не из кого.

Ну или там, что все существующие счас партии они по большому счету про одно и тоже в своих повестках заявляют, только приоритеты в разном порядке расставлены плюс минорные отличия для виду. А потом все дружно клепают законопроекты на одной волне. Хотя и здесь можно было конечно порассуждать, что если в народе дескать есть запрос на альтернативное видение политики и он настолько велик что с ним надо считаться, то где все те политики которые легко могли бы прийти к успеху "оседлав" волну этого общественного запроса? Где их партии? Как мы с тобой на горьком опыте узнали, всякие Яблоки они немного не про это.

Но ты у нас зашел с позиции "вы снова избрали Пу, значит авторитарность, нет демократии, нет сменяемости". И счас вот нам заявляешь что Гарант де, хайли лайкли не выражает мнение большинства и невозможно установить степень его реальной поддержки. Ну скажи нам тогда, кто это тот самый Кандидат От Народа, который с той самой хайли лайкли большой степенью вероятности мнение население страны выражал, но в результате злобных авторитарных происков не был избран?

[SCP-106]

чет тихо последнее время, анонсов калибрования не было случаем?

Вчера позавчера же было.Эх патриоты.

[Helbreсht]

Вчера позавчера же было.Эх патриоты.

Руперт... а, да. это же Руперт. ничего нового

[0.5 Кота]

Тезисно сформулируй, а то нетезисно охотник на оленей не переваривает.

[Rost_Light]

Вообще я провел анализ форумных баталий со Сказочником за последнюю неделю и пришел к парадоксальному результату.

Ту-ду-ду-дум-с! Я раскрыл его!

Сказочник - особенно продвинутая модель кремлебота!

Поскольку результатом его работы стало кардинальное изменение модели поведения людей на форджике.

Как мы могли видеть, до этого умеренно центристкая и отчасти левая часть тусовки, часть которой радикалы-лоялисты клеймили поганым словом "либерал" была завязана в вялом противостоянии с местными Йориками, теперь же она дружно строчит эссе в поддержку текущего строя и государственной власти, можно сказать в едином порыве.

Вот значит как консолидация народа происходит.

Я подозреваю модель поведения Сказочника на морже обкатывают, по результатам эксперимента пустят в серию - в соц сети и т.п.

Вот значит какое коварное достижение современной авторитарной социальной инженерии!

На самом деле не ожидал от наших такой тонкости, но походу там в Министерстве Правды наконец то дали дорогу молодым.

[Silence DRAG.ON]

чет тихо последнее время, анонсов калибрования не было случаем?

анонсов и не будет

но один блумберг сказал что харькову и запорожью в следующем сеансе транзита ракет уделят дополнительное, в сравнении с обычным, внимание...уж много туда понаехало и понатащено всякого

тем временем Бредли, анонсированные в декабре, выгружены с корабля в ФРГ...далее, вероятно поездом, до Жешува..так что к концу месяца будут на территории страны У

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Silence DRAG.ON

[Miralynx]

Рост, ты бы ещё добавил, что Сказочник - это не просто бот, а ответ на бота-Емтоса. Асимметричный ответ, так сказать. Ящитаю, что так было бы круче.

[Ardi]

Как мы могли видеть, до этого умеренно центристкая и отчасти левая часть тусовки, часть которой радикалы-лоялисты клеймили поганым словом "либерал" была завязана в вялом противостоянии с местными Йориками, теперь же она дружно строчит эссе в поддержку текущего строя и государственной власти, можно сказать в едином порыве.

А как же Петров и Боширов Иванов и Бухарис?

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Ardi

[SCP-106]

Так симметричный ответ невозможен в силу абсолютного интеллектуального превосходства Эмтоса.

[Галахад]

Так симметричный ответ невозможен в силу абсолютного интеллектуального превосходства Эмтоса.

С этим соглашусь.

[Altag]

Да уж, острый интеллект Эмтоса разил как клинок воина эльдар разит набигающих монкей.

[Narval]

Нарвал, два замечания:

1. На тему благостной картины про СССР уже написали, она была благостная в основном из-за неинформированности.

2. На тему неравномерного восстановления, и неравномерного удара реформами по разным группам людей - я и писал, что это можно было бы сделать сильно лучше.

Ну нет же. Там очень много ньюансов было. Мне в этом плане повезло (в смысле, что имею возможность сравнить) - по одной семейной линии, у меня есть околопартийные функционеры из крупных городов, по другой - рабочие, учителя и немного колхозники из дальних заплутал. Зеленая, длинная, колбасой пахнет, санаторий "у бабушки в деревне" и прочее, да. С другой стороны - да все нормально же было, почему-то Ж)

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я не утверждал, что в СССР было все благостно - проблемы были, собственно, из-за них он и распался. Я приводил свои аргументы в поддержку тезиса, что уровень жизни - это не только колбаса, а еще и множество факторов, некоторые из которых трудно измеримы в деньгах. И что уровень жизни в России не был восстановлен до уровня СССР через полдесятка лет, как утверждал ты. А по некоторым параметрам (демография, безопасность) - возможно не будет восстановлен и на моем веку. По моим личным оценкам из граждан РСФСР на 1991 год от развала выиграли процентов 10-15. Еще примерно столько же сумели восстановить свой "дороссийский" уровень жизни где-то к концу 90-х. Две трети (пенсионеры, бюджетники, военные, селяне, жители моногородов и северных районов кроме нефтегазоносных и т.п. - в основной своей массе) как рухнули в нищету (причем, существенно глубже, чем было при Союзе), так в ней и оставались еще 10-15, а то и поболее лет. И их положение более-менее стало выправляться только году к 2005 - 2007.

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Narval

[Галахад]

А ещё, кстати, так нелюбимая многими тут экология. В СССР ещё как-то следили за лесом и реками (хотя тоже была местами жопа, вроде массового вылова осетровых), то в 90-е и 2000-е реальная жопа с незаконными вырубками и массовым выловом рыбы сетями повсеместно, которая и сейчас продолжается.

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Галахад

[Altag]

Как-то следили, да.

Засрали весь север, что до сих пор не разгрести, так следили.

[Галахад]

Как-то следили, да.

Засрали весь север, что до сих пор не разгрести, так следили.

Тем не менее - была рыбоохрана, и лесничество было.

Север засрали скорее, освоением. Его и щас засирают, ещё сильнее и больше.

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Галахад

[Altag]

Тем не менее - была рыбоохрана, и лесничество было.

Север засрали скорее, освоением. Его и щас засирают, ещё сильнее и больше.

То, что они были, совсем не значит, что они эффективно работали.

Браконьеров и сейчас успешно ловят, а крупные компании весьма бодро сношают за косяки.

Хотя да, отношение к экологии у нас, мягко говоря, легкомысленное. Но что тогда, что сейчас.

Его и щас засирают, ещё сильнее и больше.

Нет.

Я знаю, я много лет работал там. И видел, что и как меняется.

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Altag

[cka304huk]

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я не утверждал, что в СССР было все благостно - проблемы были, собственно, из-за них он и распался. Я приводил свои аргументы в поддержку тезиса, что уровень жизни - это не только колбаса, а еще и множество факторов, некоторые из которых трудно измеримы в деньгах. И что уровень жизни в России не был восстановлен до уровня СССР через полдесятка лет, как утверждал ты. А по некоторым параметрам (демография, безопасность) - возможно не будет восстановлен и на моем веку. По моим личным оценкам из граждан РСФСР на 1991 год от развала выиграли процентов 10-15. Еще примерно столько же сумели восстановить свой "дороссийский" уровень жизни где-то к концу 90-х. Две трети (пенсионеры, бюджетники, военные, селяне, жители моногородов и северных районов кроме нефтегазоносных и т.п. - в основной своей массе) как рухнули в нищету (причем, существенно глубже, чем было при Союзе), так в ней и оставались еще 10-15, а то и поболее лет. И их положение более-менее стало выправляться только году к 2005 - 2007.

У нас тут схожие процессы происходили на рубеже 70-80ые и без всякого развала, просто в силу смены технологического уклада. И до сих пор аукается. Я бы не сказал, что виной этому Горбачев - просто смена технологического уклада это всегда больно, и я не знаю ни одну страну, которая бы пережила смену уклада более-менее безболезненно при отствии низкой базы.

[cka304huk]

Это все просто замечательно, но можно все же по подробнее про принцип действия лакмусовой бумажки? кого и когда должны были всей страной выбрать чтобы сменяемость власти была доказана?

Власть должна дважды перейти между противоречащими друг другу политическими силами на каком-то разумном сроке. Поколение, которое выросло, отучилось и пошло работать при одном и том же человеке\группе лиц - явно выходит за этот срок.

Надо рассказывать про разделение властей в сша и неэквивалентности президента в РФ и президента в США?

... Vetinari Job Security подравняв политический ландшафт скалкой где надо, приведя к ситуации где право выбора вроде бы есть, но выбирать по сути не из кого...

То, что ты описываешь - это механизмы обеспечения авториторной власти (оба описанных, действительно, пристуствуют). То, что говорю я - это конечное состояние и измеримость, а не средства достижения этого состояния.

Но ты у нас зашел с позиции "вы снова избрали Пу, значит авторитарность, нет демократии, нет сменяемости". И счас вот нам заявляешь что Гарант де, хайли лайкли не выражает мнение большинства и невозможно установить степень его реальной поддержки. Ну скажи нам тогда, кто это тот самый Кандидат От Народа, который с той самой хайли лайкли большой степенью вероятности мнение население страны выражал, но в результате злобных авторитарных происков не был избран?

Ты же сам описал механизм, благодря которому этот вопрос - в лучшем случае наивен, а в худщем - прямое издевательство.

[cka304huk]

Эм-м. Это и есть подгонка ответа под требуемый результат.

Потому что ни первое, ни второе не являются аксиомами и требуют доказательств. И это будет крайне сложно доказать.

Формально и строго это доказать так и вообще невозможно. Но достаточно признака "под Путина поменяли Конституцию", чтобы сделать вывод, что в россии нет верховенство права (оценочное суждение, да)

В очень малом количестве стран попытка повлиять на курс власти через апелляцию к народу возможна в краткосрочной перспективе. В долгосрочной, при хорошо налаженной пропаганде - да, но это уже совсем иная история. А поскольку логично, что иностранное государство будет влиять на общественное мнение другой страны для продвижения собственных интересов, а вовсе не страны реципиента пропаганды, то вполне логично, что агентов влияния поприжали у нас.

Я вот вполне себе живу в стране, где влияние на курс власти оказывается через аппеляцию к народу. Ничего не болит ©. Если без сарказма, то да, я считаю преимущества влияния народа на власть перевешивают недостатки возможного вредного влияния на этот самый народ.

Ни то, ни другое.

Потому что для просвещения у нас несколько иной формат общения. А пропаганда подразумевает массовость, которой нет.

Таким образом у нас полемика

Тоесть пропаганда - это когда ты имеешь массовое распространение, на которое не можешь ответить? Предполагая, что ответ, хотя бы частично, "да", то столь же массовое распространение другой точки зрения превращает пропаганду в полемику, пусть и асинхронную. Что и происходит со всяческими нко - одни говорят одно, другие другое, судьи на диване. Не вижу проблемы.