Адептус Астартес или взгляд спустя 16 лет

[Adeptus Gagauzean]

На моей памяти лучше всего боевку космодесант против космодесанта хаоса описал Робби Макнивен в "Кровавой Подати". Из локального конфликта на Зартаке с Повелителями Ночи Кархародоны вышли победителями, но понесли колоссальные потери. И это еще без войны в космосе, без абордажей и возможного урона сервов и команды кора[эх жаль].

В начале романа:

С Войны в Глубинах возвращено восемьдесят шесть рабочих комплектов боевой брони. Заполнить их могут семьдесят девять братьев-в-пустоте. А тебя терзают сомнения при столь мрачном возвращении домой. Достаточно ли нас для Сбора, если учесть, что нас ожидает?

И в конце

Методы Каху были не идеальны, однако суть он понимал верно — мы были там не ради боя. Наша задача состояла в том, чтобы взять Подать, а также забрать мальчика. Мы добились и того, и другого. Еретикам досталась лишь горстка пленников, а их повелители убиты. Планы их хозяина-демона вновь сорваны.

— Высокой ценой, — заметил Шарр. — У меня осталось лишь тридцать семь братьев-в-пустоте, и мало кто из них не получил ран.

[WiZz]

Бууум привел верную цитату, очень многие космодесы возвращаются в строй после тяжелых ранений. Хорошо это показано в рассказе Ереси, где Волки сражались против друкхари. Там большинство волков не погибло, а впало в "красный сон" от ран, аналог анабиоза. Так что когда пишут что "брат Дебилус пронзенный силовым мечом рухнул на пол и не поднялся" в 2/3 случаев космодес не погиб, а именно отключился, чтобы не умереть от тяжелой раны, а потом его вернут в строй. Убить десантника на самом деле очень сложно есть только два способа 1 лишить головы 2 пробить оба сердца сразу. Все остальное он вполне переживет. У Железных Рук есть ветераны у которых все что осталось биологического. полбашки и грудная клетка. остальное бионика. И ничего, полнее воюют.

Это только если поле боя осталось за десантниками. В "Темном кредо" лоялисты после боя ходили и целенаправленно добивали. Ну и насчет ран не все так просто. Хватает примеров в литературе, когда из-за ранения, не получив помощи вовремя, десантник загибается.

Убить десантника на самом деле очень сложно есть только два способа 1 лишить головы 2 пробить оба сердца сразу. Все остальное он вполне переживет. У Железных Рук есть ветераны у которых все что осталось биологического. полбашки и грудная клетка. остальное бионика. И ничего, полнее воюют.

Не лишить головы, а повредить мозг уже бывает достаточно. В том же цикле про Темных апостолов было пару случаев, когда получали проникающее ранение через глазницу и всё, привет.

Железных рук не надо в пример приводить. Когда от десантника остается полбашки и грудная клетка после взрыва, например, он погибнет в течение минуты с вероятностью 99%. Другое дело, когда органы и конечности меняют в операционной, да еще и постепенно.

[Дамнэд]

Не лишить головы, а повредить мозг уже бывает достаточно. В том же цикле про Темных апостолов было пару случаев, когда получали проникающее ранение через глазницу и всё, привет.

Железных рук не надо в пример приводить. Когда от десантника остается полбашки и грудная клетка после взрыва, например, он погибнет в течение минуты с вероятностью 99%. Другое дело, когда органы и конечности меняют в операционной, да еще и постепенно.

Хонсю передает привет. Минус полмозга и ничего.

[Knijnik]

Хонсю передает привет. Минус полмозга и ничего.

Хонсю все же хаосит, да еще отмеченный Четверкой, так что он поживучей будет.

Уже давно и самим ГВ ясно что "тысяча братьев" и два протогеноида это пережитки древнего бэка для "красивое". Потому оставлены две большие лазейки.

1. 1000 братьев весьма условное понятие. В одной из тем считали, что даже самый ортодоксальный Чаптер, вполне может иметь в составе 1200-1500 боевых братьев.

2. Существуют способы получения протогеноид вне КД и быстрого создания КД. Однако в силу ряда причин от технических до религиозных их стараются не использовать. Но они есть.

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем Knijnik

[Mad_Rat]

Ну если что, сейчас лимит в 1000 уже официально не работает. Жиллиман разрешил роты раздувать до 20 сквадов минимум. Плюс Вангард в 10-ке, который уже не скауты, но все еще практически безлимитен.

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Немного не так. 20 отделений, это усиление из резервных рот.

В 10й роте сейчас 10 отделений авангардных десантников + безлимитные число скаутов. То есть сейчас чисто боевых братьев реально штатном в ордене 1000, а не 900, как было раньше, ибо скауты не считаются за полноценных боевых братьев.

Сюда плюсуем командники в ротах (от 5 до 10 братьев), офицеров, специалистов (библы, капелланы, апотекарии и тд), хонор гвардию, магистра, десантников на флоте, асы-пилоты техники в оружейной, всякие почётные сторожевые караулы и специфические спецподразделения (если есть в ордене), то 1200 точно наберётся в ортодоксальная ордене. А со скаутами может быть и полторы тысячи.

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем Boooomm

[Altag]

Ну, в последнем кодексе маров так и написано, что в боевой роте есть десять отделений, но предусмотрена возможность расширения штата до двадцати отделений, если присоединяются из резерва.

Мне это кажется несколько странным, если честно.

Они, символику роты/отделения тоже исправляют?

[Mad_Rat]

Ну, в последнем кодексе маров так и написано, что в боевой роте есть десять отделений, но предусмотрена возможность расширения штата до двадцати отделений, если присоединяются из резерва.

Мне это кажется несколько странным, если честно.

Они, символику роты/отделения тоже исправляют?

Насколько я помню, если усиление постоянное - да. Они ставят знак роты и номер до 20. У Бладов, у которых своя символика отделений, прописали еще до 20 расширение с инвертированными цветами.

Да, вот:

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем Mad_Rat

[Legatus]

Сюда плюсуем ... то 1200 точно наберётся в ортодоксальная ордене. А со скаутами может быть и полторы тысячи.

Бум верно сказал. В дополнении представлю маленькую зарисовка на эту тему (Опустошение Ваала, Г. Хейли).

... Сколько у нас братьев, готовых к бою?

Аданисио откашлялся и увеличил на полную свечение своего неизменного архео-журнала.

— После кампании на Криптусе и этих новостей, согласно моим расчетам, мы располагаем шестью сотнями и сорока семью боевыми братьями, полностью готовыми к войне. Включая наших Сангвинарных жрецов, либрариум, капелланов, дредноутов, технодесантников кузниц и неофитов, общее число составляет восемьсот тридцать семь. Из которых двести девять братьев Первой, Второй, Пятой и Седьмой рот сейчас на Диаморе.

Разговор проходит перед началом атаки тиранидов. При этом орден уже понес тяжелые потери, сдерживая ксеносов на дальних подступах. А термин "полностью готовые к войне" иллюстрирует сказанное выше о том, что часть братьев [ну уж нет]одится на излечении.

Касаемо специфических подразделений. У КА было (может и сейчас есть) такое - Амарейская Стража.

Лишенная окон Башня Амарео выдержала вторжение невредимой. Даже когда тираниды бились об ее стены, боевые сервиторы, дредноуты, космодесантники и рабы крови Амарейской Стражи ни разу не покинули посты, следя за беснующимися внутри существами.

... Когорта Амарейской Стражи — пятьдесят воинов — отошла под прикрытие укреплений, охраняющих путь к Башне. ... Первым вышел Хранитель Проклятых, герой Космодесанта, принесший обет оставаться в Башне до конца дней. Это время настало, и он выступил в бой с мечом, пылающим энергией, в блестящей черной броне. За ним раздалось лязганье цепей и скрежет заржавленных дверей, которые с натугой открывали машины, а затем — нечеловеческие крики и вой. ... Проклятые обитатели Башни Амарео вырвались из тьмы. Они были чудовищами, чье стремительно мутирующее геносемя изменило их, уводя далеко от принадлежности к человечеству. ... Пять сотен бессмертных монстров, чьи мучения отравляли орден, как яд, наконец получили свободу убивать.

Целых 50 СМ, нигде и никак не отмеченных. И дредноуты (возможно входят в полусотню, но ИМХО нет) - минимум 2, раз упомянуты во множественном числе.

Или вспомним Багровых Кулаков, у которых после вторжения орков на Ринн осталось ЕМНИП порядка роты боевых братьев (или чуть более), но при этом в источниках упоминалось, что количество выживших специалистов превысило численность боевых братьев. И это при том, что многие из них погибли во время взрыва крепости-монастыря БК, а среди оборонявших планетарную столицу таковых было сравнительно немного (штатное расписание прикомандированных плюс их менее опытные коллеги в помощь, и тоже в небольшом количестве). Но специалисты [ну уж нет]одились и на уцелевших кора[эх жаль]х, а потому остались живы.

Потому в целом старая оценка состояния имперского кодексного ордена как совокупности 1000 бойцов более-менее верна, ибо по возможностям орден ордену рознь (материальная и рекрутская база, генетика и т.п.). Плюс стоит учитывать наличие потерь в конкретный период. Где-то капелланов, библиарие, апотекариев и технодесантников больше, где-то меньше. Большее количество скаутов подразумевает и большее количество сержантов-наставников. Потомув одном ордене в строю 600-800 СМ, а в другом и 1200-1500, отсюда и "среднее по больнице" в 1k. А "теперь" в состав орденов добавились лейтенанты. Вроде и немного - по 2 на роту в классическом случае. Но 12 опытных бойцов это и не так мало.

Что-то вместо маленькой зарисовки получилась среднего размера простыня :? Ну да ладно...

[Adeptus Gagauzean]

Не дает покоя вопрос, в чем проблема подготовленных скаутов с уже вживленным черным панцирем класть в стазис на консервацию с последующей разморозкой в случае потерь? А самим тем временем набирать новое пополнение, обучать его, имплантировать, аугментировать и - тоже на заморозку.

Ну кроме эпизодов, когда подразделения Ордена попадают в боевые действия высокой интенсивности и потери восполнять надо вот прям щас.

Имхо, чем-то таким Кулаки и балуются, раз у них упоминалось восстановление в короткие сроки целиком потерянных рот.

Изменено 19 апреля, 2023 пользователем Adeptus Gagauzean

[Siegemaster Durak]

Да, нафиг боевой опыт, завалим противника хорошо подготовленными новобранцами

[Mad_Rat]

Не дает покоя вопрос, в чем проблема подготовленных скаутов с уже вживленным черным панцирем класть в стазис на консервацию с последующей разморозкой в случае потерь? А самим тем временем набирать новое пополнение, обучать его, имплантировать, аугментировать и - тоже на заморозку.

Эээ... в количестве геносемени? :? В замороженных скаутах геносемя не развиваается, ты его просто складируешь и все.

Зачем их вообще замораживать, если скауты не фиксированы? Можешь их гонять толпами, а пополнять роты по расписанию, просто конкурс жестче. ЧХ как-то так и живут, примерно. Волки с толпами блад клавсов тоже.

Изменено 19 апреля, 2023 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

Angels Resplendent кандидатов для испытаний так в холодильник складируют, со схожими целями.

[Mad_Rat]

Angels Resplendent кандидатов для испытаний так в холодильник складируют, со схожими целями.

А Angels Penitent =)

[Rost_Light]

А Angels Penitent =)

А этим не до запасов, они в перманентном недоборе потому что десы едут крышей быстрее чем обучаются.

Ну и у них испытания хоть тоже хтонические но не включают возможность погулять по варпу лет 20-30.

Соответственно нет необходимости

Изменено 19 апреля, 2023 пользователем Rost_Light

[Adeptus Gagauzean]

Зачем их вообще замораживать, если скауты не фиксированы?

Как бы скауты взрослеют, проходят все этапы имплантации и индоктринации, а потом уже не задержишь в числе скаутов - это будет полноценный боевой брат, который должен носить броню. А если перед последней стадией имплантации заморозить, то у нас будет без пяти минут боевой брат, которого можно будет достать в любой удобный момент, "доделать", и вперед, за Императора.

[Mad_Rat]

А зачем? =| Я реально не понимаю, зачем. Ты просто кладешь его гено-семя в холодильник, и оно не приносит профит в виде получения 2 образцов. Т.е., чем больше ты их туда кладешь, тем меньше у тебя гено-семени. Рано или поздно оно кончится и все.

потом уже не задержишь в числе скаутов - это будет полноценный боевой брат, который должен носить броню.

А что, он жалобу Хай Лордам напишет? =) Вывод из скаутов сугубо на усмотрение капитана 10 роты, приставленных капеллана, аптекария, библиария и т.д. Заняться, пока место освободиться, всегда есть чем, охранять монастырь, служить в корабельных командах и т.д.

В этом есть смысл только в каких-то сугубо специфических обстоятельствах, как Рост описал выше.

[0.5 Кота]

Как бы скауты взрослеют, проходят все этапы имплантации и индоктринации, а потом уже не задержишь в числе скаутов - это будет полноценный боевой брат, который должен носить броню.

У Космических Акул скауты и по пятьдесят лет были скаутами, насколько я помню.

Нет таких обязательств, переводить скаутов в боевые роты.

[LoLO_O]

Бууум привел верную цитату, очень многие космодесы возвращаются в строй после тяжелых ранений. Хорошо это показано в рассказе Ереси, где Волки сражались против друкхари. Там большинство волков не погибло, а впало в "красный сон" от ран, аналог анабиоза. Так что когда пишут что "брат Дебилус пронзенный силовым мечом рухнул на пол и не поднялся" в 2/3 случаев космодес не погиб, а именно отключился, чтобы не умереть от тяжелой раны, а потом его вернут в строй. Убить десантника на самом деле очень сложно есть только два способа 1 лишить головы 2 пробить оба сердца сразу. Все остальное он вполне переживет. У Железных Рук есть ветераны у которых все что осталось биологического. полбашки и грудная клетка. остальное бионика. И ничего, полнее воюют.

Про оба сердца это до примарисов)))

Калгар в Вигилусе на Печи Велизария выжил когда ему рассекло оба сердца, при том что Драхниен ещё и не давал крови сворачиваться.

[Siegemaster Durak]

Возможно, чаптермастера спасали/лечили лучше, чем простых маринчиков

[Bhaltair_Roshaun]

Возможно, чаптермастера спасали/лечили лучше, чем простых маринчиков

Не, там именно Коуловские примочки позволяли выживать.

[Germanareh]

Не, там именно Коуловские примочки позволяли выживать.

Мужицко-зехмарино-императорское превозмогание позволяет выживат.

[Legatus]

Имхо, чем-то таким Кулаки и балуются, раз у них упоминалось восстановление в короткие сроки целиком потерянных рот.

Про ИК ничего не скажу, но Минотавры потери восстанавливали быстро.

Да, нафиг боевой опыт, завалим противника хорошо подготовленными новобранцами

На крайний случай - сойдет, особенно после огромных потерь. Но тут от тактики ордена зависит, кто-то будет постепенно восстанавливать, десятилетиями (может и пару-тройку столетий) не ведя масштабных кампаний. Кто-то ускорит процесс, а там как Император даст. Либо когда совсем припрет, как было во время Ереси, особенно в ее конце. Черный панцирь вживили, броню нацепил, меч на пояс, болтер в руки - и иди защищай/штурмуй стены дворца.

Но Минотавры потери как-то восстанавливали. Хотя про этот орден даже Инквизиция мало что знала, ибо он ходил под Лордами Терры. Там могло быть что угодно. И запретные или редкие технологии (может даже из времен ТЭТ или по крайней мере ВКП), и сверхштатные отделения (пусть про это нигде не сказано, но нет и обратного) и многое другое.

Возможно, чаптермастера спасали/лечили лучше, чем простых маринчиков

Не, там именно Коуловские примочки позволяли выживать.

А одно другому не мешает. Не то, чтобы его специально лечили лучше, но на флагмане Калгара могли [ну уж нет]одиться магосы-биологи с углубленными знаниями в области СМ и особенно примарисов. Не скажу, что они на 100% знали больше, чем апотекарии ордена, но уж их помощь точно не была лишней.

превозмогание позволяет выживат.

Как бы в мире, где есть магия и прочее подобное и это влияет на общий результат. Да и в нашем мире есть понятие о втором дыхании и скрытых возможностях организма - в спорте, на войне, в процессе тяжелой работы. Там вроде бы больше про силу, да и шарлатанов хватает, которые твердят о том, что не знают, но ... как говорят, среди тех, кто очень хочет жить и до конца не сдается (болезни, раны), а также получает моральную поддержку от ближних и врачей, процент выживших больше, по сравнению с теми кто на все махнул рукой.

[Geto]

Караб Куллн - магистр красных скорпионов.

824 - сержант 8-й роты, переведен в 1-й.

830 - ветеран-сержант 1-й роты, участник 133 операций.

850 - командор (капитан или лейтенант?) 1-й роты на Бета Анфелион IV.

906 - как капитан 1-й роты выбран новым магистром ордена.

Определяющее качество, выживать там где более слабые пали (из его описания). Известны 82 года его карьеры от сержанта до магистра ордена, список операций дает подсказку, что до 830 у него было от 65 до 130 лет службы (скорее всего нижняя граница, от 1-2 операции в год).

Смертность среди красных скорпионов такова, что почти все линейные офицеры были выбиты за 82 года.

[Knijnik]

Смертность среди красных скорпионов такова, что почти все линейные офицеры были выбиты за 82 года.

Ну Скорпионы немного специфический Чаптер. Взять хотя бы то, что они презирают камуфляж в любой его форме и обожают лобовые стычки.