Мама-анархия 4

[Dreadlord]

можно. но сперва в валенок засунуть

Грех велик, но идея богата

[Диззи]

интересная инфа подъехала (и посрать на его типичное британское "русске виноваты"), а инфа в том что шарага ((блекрок, будем называть ее шарагой,инвест шарага из валинора, у которой некислые доли в оружейном бизнесе, кредиты под который так не менее удачно по случайности валинор сливает в 404), договорились с зе о том что они профинансируют восстановление 404 после войны.

Для справки эта шарага скупают недвижку в валиноре и потом простые смертные не в силах купить что-то за вменяемые деньги, только если шарага соизволит, за большую наценочку.

Что это значит для 404? То что по сути это будет так, шарага закинет (возможно денег) в 404, и дофига недвижки вдруг окажется не во владении государства или его жителей, а во владении иностранной конторы, и потом соответственно уже эта контора будет устанавливать на него цены и тарифы (это валинорская инвест компания, они не занимаются благотворительностью, они только тратят тогда когда можно получить больше), и вот как-то так.. запад 404 отдан полякам (законы о правах и возможностях для граждан польши), а все недвижимое частнику из валинора..

зы. выходит еще смешнее, по сути он владельцы акций компаний которые продают 404 оружие, из-за которого ее обрабатывают еще сильнее, и потом они же такие, оо как тут все запущенно, это будет дорого стоить чтобы восстановить..

и тут как-то вспоминается бонд, квант милосердия, где жкх целой страны отдали частникам из вне, и все попали на их немалые тарифы на воду и прочее, ах да, еще и возможность "помочь" подвернулась ну вот совершенно СЛУЧАЙНО

Изменено 21 января, 2023 пользователем Диззи

[Дарт Йорикус]

Шведы додумались сначала повесить перед мэрией чучело Эрдогана, а сегодня сожгли перед посольством Турции Коран.

Это либо очень хитрый план не попасть в НАТО, либо гонор за гранью идиотизма.

Изменено 21 января, 2023 пользователем Йорик Железнорукий

[Altag]

Шведы додумались сначала повесить перед мэрией чучело Эрдогана, а сегодня сожгли перед посольством Турции Коран.

Это либо очень хитрый план не попасть в НАТО, либо гонор за гранью идиотизма.

Хотелось бы думать, что это хитрый план эвил рашенс, но ведь это не так. А жаль!

[Helbreсht]

гранью идиотизма.

Ну дык что может случиться если гадить в тапки религии с очень толерантной и маленькой паствой да? хотя пагадитика... :rolleyes:

[Ледяной Ястреб]

Совершенно потрясающее интервью с казённой украинской "социологиней". То, что описано ниже - максимально оптимистический прогноз (и при этом "социологиня", ясное дело, числит в украинском населении и крымчан и жителей ДЛНР и беженцев, поехавших в РФ, а не в Польшу и Германию, и жителей Херсонской и Запорожской области).

Сколько украинцев осталось? Кто не вернется? Каким будет украинское общество и экономика? Интервью с социологиней Эллой Либановой

Мы с вами говорим в начале года, попробуем расставить точки над «і» в вопросе, широко обсуждаемом с начала вторжения, – сколько украинцев уехали из Украины из-за войны и до сих пор не вернулись?

Из Украины уехало 12 млн с лишним, но это не только беглецы от войны. Никто не отменял малое пограничное движение, командировку или выезд по личным делам. Люди уезжают и возвращаются. Поэтому гораздо точнее брать сальдо миграции, отнять уехавших от приехавших. После 24 февраля вернулось около 1,5 млн.

Посмотрим на этот вопрос с другой стороны – сколько украинцев в Украине сейчас?

Я думаю, что 34-35 млн. Совершенно нет официальных данных. Мы стараемся оценить по различным косвенным показателям, косвенным индикаторам. Это сейчас делается с помощью целого ряда методик, опирающихся на косвенные сведения, на данные big-data от мобильных операторов, данные о банковских картах и их функционировании. Провести обычный учет фактически нереально. Статистика приостановлена. Перепись, единственный достоверный источник информации, проводилась в Украине в 2001 году.

Какова была средняя рождаемость в 2022 году?

За 2022 год еще нет данных, в 2021 году одна женщина в среднем рожала за свою жизнь 1,1 ребенка. Для того чтобы поколение родителей заместилось поколением детей, нужно, чтобы этот показатель составлял 2,15. Ни в одной стране Европы показателя 2,15 и в помине нет. В 2022 году в Украине, скорее всего, произошло снижение, но я думаю, что оно не было катастрофическим. Наиболее серьезным оно будет в 2023 году. Положительный прогноз на 2023 год – 0,8 ребенка в женщину.

Насколько вырос уровень смертности в Украине?

У нас нет никакой информации. Мы даже не знаем, что происходит с гибелью на фронте, а что происходит с гражданским населением – тем более. Люди гибнут не только по чисто военным причинам. Люди живут в постоянном стрессе. Добавьте к этому плохое питание, частые переохлаждения, многие украинцы не могут обратиться к врачу и получить квалифицированную медицинскую помощь. Все это влияет на смертность: сейчас больше украинцев умирают от инфарктов, инсультов, диабета, онкологии.

Насколько обеднело население Украины?

Сегодня мы считаем это 80% бедности, ужасающий показатель.

По какому критерию вы определяете нищету?

Из-за расчетного прожиточного минимума. Это тот показатель, который дает министерство социальной политики, – 4300, это очень плохо. У нас до войны была очень положительная динамика, все время уменьшалось это количество. Тенденция изменилась уже в 2021 году, а в 2022-м просто катастрофическое обеднение.

Какие слои населения пострадали больше всего?

Семьи с детьми и семьи пенсионеров, которые не могут работать. Работающие как-то выживают. Возможно, мы превышаем эту цифру, потому что не полностью учитываем теневые доходы. Сфера бытовых услуг как была, так и остается в тени. Как точно мы ее учитываем, тяжело сказать.

Возвращаясь к переселенцам, есть ли после 10 месяцев войны понимание того, сколько людей вернутся в Украину?

Социологи проводили опрос на границах, опросили в телефонном режиме. Также опрос провела Варшавская школа экономики и исследования проводили германские социологи. По всем данным, 90% украинцев, которые сегодня за границей, собираются вернуться. По-моему, эта цифра немного завышена. Многие уехавшие сами себе не готовы признаться в том, что они останутся там. Это происходит на волне патриотизма, которая сегодня доминирует в обществе.

Анализ данных возвращения переселенцев в 20 веке после локальных войн, Первой и Второй мировых войн, дают цифру 30-40% возврата. Я думаю, что в Украине будет больше, но не 90%.

На чем основывается предположение, что сейчас вернется больше?

Во-первых, львиная доля украинцев не принимают статус беженца, а принимают статус временной защиты. Они прекрасно понимают, что это двухлетний статус, а будет ли он продлен – вопрос. Скорее будет, чем нет, но в любом случае это не статус беженца, гарантирующего долгосрочное проживание.

Также надежду вселяет то, что в первые две недели после начала полномасштабной войны в Украину вернулось 200 000 мужчин. Они вернулись, зная об указе президента, что не смогут уехать снова. Ощущение патриотизма и украинскости очень высоко. Из этого вытекают определенные надежды.

Есть ли риск, что в случае продолжения войны процент переселенцев, которые не вернутся в Украину, с каждым годом будет расти?

Да. С одной стороны, чем дольше будет продолжаться война, тем больше будут разрушены инфраструктура и экономика. Людям физически некуда будет возвращаться, работы не будет, жилья не будет. С другой стороны, люди станут адаптироваться к жизни в странах временного пребывания. Дети будут ходить в школу, детские сады или университеты, мамы отправятся на работу. Во многих странах упростили признание украинских дипломов, это очень плохой для нас сигнал.

Какие методы позволят государству вернуть переселенцев в Украину?

В первую очередь, сегодня важна коммуникация с выехавшими. Они должны чувствовать, что здесь их ждут, что их возвращение будет радостью. Это должно делать не государство, это должно делать общество. К примеру, классная руководительница, общаясь со своими учениками в чатах. Позиция детей, как ни странно, очень важна для этого решения. Я достаточно скептически отношусь к возвращению молодежи, которая начала учиться в иностранных университетах. Может быть, они вернутся, но не сейчас.

Наиболее проблемный возврат тех, кто [ну уж нет]одится в Польше. Языкового барьера нет, любой человек, знающий украинский язык, будет говорить на польском. С Германией тяжелее, но в то же время там оказывают значительно большую экономическую поддержку. Следует понимать, что правительства практически всех стран заинтересованы в том, чтобы наши эмигранты остались. Как демограф, должна быть благодарна тем странам, которые не приютили наших беженцев.

Как выглядит демографический портрет украинского переселенца?

Мы знаем, что более 2/3 – это женщины и дети, стариков относительно немного, мужчин совсем мало. 70% женщин имеют высшее образование. Эта цифра объясняется тем, что в большей степени поехали киевлянки и харьковчанки, где значительно выше уровень образования, чем где-либо по Украине. Меньше уехали из Чернигова, немного из Сум и Житомира. Большинство из среднего класса это не бедные люди, они готовы к предпринимательству. Последние данные поляков таковы, что многие украинцы открыли предприятия в Польше. Имелись материальные и интеллектуальные основания для этого.

В начале разговора вы сказали, что в Украине 34-35 млн человек, и мы можем надеяться на возвращение большинства переселенцев. Представим, война закончилась, на какую экономику может рассчитывать Украина с таким количеством людей?

На нормальную экономику, потому что развитие экономики в Украине, я думаю, не пойдет путем восстановления того, что у нас было. В этом смысле война дала определенный шанс Украине. Никто бы не закрывал уже устаревшую «Азовсталь». Сейчас мы уже вынуждены реагировать, и, скорее всего, это будет современное, новое производство, автоматизированное и высокотехнологичное. Если в Украине будет формироваться современная экономика, то столько рабочих рук не потребуется, по крайней мере, для промышленности. Другой вопрос – сервис, третий сектор, там рабочие руки потребуются.

Может ли Украина рассчитывать на приток мигрантов из других стран во время восстановления?

Это возможно при условии, что в Украине будет быстрый экономический рост, если появится множество новых рабочих мест с достойной зарплатой. Если уровень жизни и качество жизни в Украине будут сопоставимы с беднейшими европейскими странами, я имею в виду Болгарию, Румынию.

Теоретически из каких стран Украина может привлечь мигрантов?

Из более бедных. Это, скорее всего, не европейские страны. Чтобы приехали европейцы, здесь должны быть хорошие перспективы самореализации и роста карьеры.

Нужно ли государству стимулировать миграцию из бедных стран или готовиться к нему?

Я всегда говорю, что эмиграция – проблема бизнеса, иммиграция – проблема власти. Надо приехавших людей каким-то образом адаптировать к украинскому образу жизни и одновременно дать им возможность развиваться в своей культурной среде, так требует европейская социальная хартия. Есть еще одна проблема, наше общество всегда было монославянским. Неславян у нас было не так много. Я совсем не уверена, что какая-нибудь бабушка из села готова жить рядом с африканцами.

Со стороны украинцев может произойти отчуждение и неприятие?

Это может быть. Если будет неприятие иммигрантов обществом, они будут формировать свои анклавы – это совсем плохо. Но так происходит в большинстве стран. Две страны, которым удалось избежать беспорядков из-за проблем с иммигрантами – Канада и Австралия. У них очень взвешенная миграционная политика.

С украинским обществом нужно работать. Например, когда посмотришь на иностранный детский сад, то там дети с детства общаются с детьми с разным цветом кожи, с разным языком, с разным разрезом глаз. Между тем у нас ребенок с инвалидностью испытывает проблемы в общении, потому что его избегают. Мы не слишком толерантны к другим нациям, нужно давать себе в этом отчет. Мы не такое открытое общество, как хотелось бы.

Война дает шанс

Что должно сделать государство, чтобы интегрировать в нормальную жизнь сотни тысяч ветеранов после войны?

Во-первых, наладить систему их переквалификации и переподготовки. У многих людей есть профессии, которые не будут востребованы в новой экономике Украины. Во-вторых, их нужно более широко вовлекать в силовые структуры. Я далека от мысли, что туда можно привлечь всех, но часть можно.

Адаптация ветеранов – сложное дело. С этим сталкивались все без исключения страны после войн, но в Украине, я надеюсь, нам поможет победа. Психология победителя и психология проигравшего – разные. Государство должно наладить систему подготовки кадров, наладить системы определенных преференций для ветеранов. Эти преференции должны касаться и жилья, и рабочих мест. Но преференции должны быть не пожизненными, они должны упрощать интеграцию ветеранов в гражданскую жизнь.

Что касается социальной защиты в экономическом смысле, то следует понять, что ориентация на пожизненные выплаты неэффективна. Если человек получил какую-то инвалидность, то да, нужно помогать, возможно, и всю жизнь. Но трудоспособных людей нужно переквалифицировать, помочь с поиском работы, предоставить определенные преференции по трудоустройству. Чтобы они как можно скорее стали самостоятельными и независимыми от помощи государства.

Как великие войны меняют общество?

Они усугу[эх жаль]ют характерные черты, которые были неочевидны. Никто не ожидал, что украинцы 24 февраля так станут насмерть, мы сами этого не ожидали. Способность украинцев к самоорганизации, объединиться при необходимости сыграла немаловажную роль от 24 февраля. Эта подсознательная способность к самоорганизации была нам всегда присуща, только не было причин ее демонстрировать. Война эти причины сформировала.

Можем ли мы говорить о том, каким будет украинское общество после войны, останутся ли эти черты?

В таком масштабе нет. По всем опросам никогда украинцы не демонстрировали такого доверия к власти. У нас от 24 февраля все без исключения исследования говорят, что большинство людей считают, что Украина двигается в правильном направлении. Такого единения не будет. Поддержки властей в мирные времена на уровне 70-80% в демократическом обществе почти не бывает.

После войны будет больше претензий к власти, чем сейчас, но я не думаю, что начнется раздор. Мы прокладываем путь для окончательного формирования украинской политической нации и настоящей демократии, которая не будет замешана на коррупции и деньгах. Все-таки война дает шанс.

https://forbes.ua/ru/war-in-ukraine/skilki-...-17012023-11104

То есть оптимистический прогноз - падение рождаемости до 0,8 (ниже южнокорейской, ЕМНИП), предел экономических мечтаний - уровень Болгарии или, совсем хорошо, Румынии - особенно радует, что непосредственно перед этим говорится, что вместо всяких неэффективных Азовсталей будет автоматизированное производство. Ну, и понятное дело, половина от тех, кто бежал в западные страны (по оптимистическим прогнозам) банально не вернётся, а потери предполагают компенсировать, в лучшем случае, выходцами из мусульманской Азии (а ведь могут и из Африки, судя по репликам "социологини").

[aivazovski]

Там пошли статьи от независимой прессы. Про Вагнера который должен был отсидеть 23, но вертолет ( тот самый из песни) вывез его на волю. Интервью с матерью потерпевшего прилагается. Само собой..

Какой же мрак

Изменено 21 января, 2023 пользователем aivazovski

[Дарт Йорикус]

Пока совсем не оценившие шутку турки сожгли только шведский флаг перед шведским посольством в Анкаре.

Пока. :rolleyes:

[Helbreсht]

Там пошли статьи от независимой прессы.

такая бывает? Ну ты и Сказочник!

Какой же мрак

поплачь, ну или по бейся в корчах.

[aivazovski]

...

Почему не в войсках, говно ?

Изменено 21 января, 2023 пользователем aivazovski

[Hell Sneeze]

Пока совсем не оценившие шутку турки сожгли только шведский флаг перед шведским посольством в Анкаре.

Пока. :rolleyes:

Только флаг?

А так совет шведам

[Дарт Йорикус]

Интересно, Айвазовченко брал Верхний Ларс?

[Диззи]

Только флаг?

А так совет шведам

поздно? они уже в жопе, лет 10 как, если судить по новостям про мигрантов.

[Helbreсht]

Почему не в войсках, говно ?

Воу, чет ты прям с ходу на любимый тезис белоленточной швали слетел. Даже не кривлялся. Так дупа горит сильно?

Ну ты это, можешь погуглить и общественно безопасным способом прекратить свои мучения. Воздух чище станет.

Вот с такими ... существами приходится жить в одной стране. Печально.

Изменено 21 января, 2023 пользователем Helbreсht

[Дарт Йорикус]

И действительно, очень занятное сов-па-де-ни-е, что желающий России поражения и приравнивавший ЛДНР к Ичкерии кусок дерьма приволок сюда офигительную историю из "независимых СМИ" про Вагнеров. Не указав, что за СМИ он считает независимыми, Дождь, Униан или там Радио Свобода. :rolleyes:

Изменено 21 января, 2023 пользователем Йорик Железнорукий

[Helbreсht]

А между тем у Болгар коротнуло президента

Президент Болгарии отметил, что военная помощь Киеву "означает согласие с позицией", что конфликт "должен вестись до полного поражения одной стороны", что неминуемо и постепенно вовлекает страну "в глобальный конфликт и возможность ядерного самоуничтожения".

Радев также подчеркнул, что его страна "НЕ должна посылать оружия, поддерживая этот конфликт". "Моя обязанность как президента - думать и быть солидарными с большинством болгар", -- отметил президент.

"Сегодня не хватает оружия, но если в один момент нам не будет хватать людей, что тогда мы будем делать?" -- спросил Радев, указав, что военный конфликт становится все более ожесточенным, расширяя свой охват, приводит к истощению и глобальной экономической катастрофе, которая уже ощущается гражданами Европы»

Интересно с чего он такой выдал. Вроде получал образование в США да еще в военном вузе. Четко следует по пути Запада. Т.е. это не непослушный Орбан.

Чегой та его за ниточки подергали что бы такое выдать

[aivazovski]

Наш дуэт трусов в интернет атаке. Приносят пользу родине :)

[Дарт Йорикус]

Громкие слова от либераста, утверждавшего, что сделал аж интернет-плагин, лишь бы вообще не видеть сообщений и жить в манямирке.

[aivazovski]

Громкие слова от либераста, утверждавшего, что сделал аж интернет-плагин, лишь бы вообще не видеть сообщений и жить в манямирке.

Я хочу тебя видеть, Ржавый. Хочу знать как самые отбитые подсосы, оправдываются.

[Helbreсht]

Наш дуэт трусов в интернет атаке. Приносят пользу родине :)

второй любимый тезис героев штурма границы с Казахстаном.

что то новое выдать сможешь? свое, не скопипасченое или настолько интеллектуальный импотент? Постарайся.

Хотя глядя на это

да, с фантазией туго.

так что процитирую из ответ на картинку выше из твоей статы. "сало не визжи"

Изменено 21 января, 2023 пользователем Helbreсht

[0.5 Кота]

Айвазян снова крепкого чая навернул.

[Knijnik]

Вспомнился прошлогодний диалог в одном из чатиков в ответ на наезды "а почему не на фронте?", чел ответил: "я на трудовом фронте" и скинул скан трудовой, оказалось что на заводе что "сушки" собирает работает. И в ответ попросил скан трудовых вопрошающих, что бы убедиться что ведет дискуссию с людьми рабочими, а не пассивами живущими на подаяние от папиков. Как там полыхнуло...

Кстати по "релокантам". Я уже писал, что частенько с ними пересекаюсь в силу работы и пятничного отдыха в баре с хорошим пивом. Список их профессий и занятий:

1. менеджер по продажам вейпов и запасок к ним

2. организатор туристических мото-рейдов

3. СММ-щик (после третьей кружки пива оказалось, что живет со сдачи двух квартир в Новосибе, что ему от бабушек достались)

4. Бармен (как раз пришел устраиваться в бар)

5. "Финансист" (как я понял, раньше держал майнинг-ферму, сейчас проедает, то что тогда заработал, веря что биток скоро будет под 100К баксов)

6. Барбершопер (когда назвали его парикма-ом, сделал вид что сильно обиделся, я так понял это не профессия, а сексуальная ориентация)

7. Программист (но прямо сказал, переехал к нам строго из-за флажка и РВП, что бы работадателю из Германии проблем не создавать)

[Диззи]

6. Барбершопер (когда назвали его парикма-ом, сделал вид что сильно обиделся, я так понял это не профессия, а сексуальная ориентация)

а что, брадобрей с каких то пор стал не парикма-ом? вот такие вот дегенераты которые даже не знают что делает его "профессия" кмк точно назад не нужны.

[DarthM]

а что, брадобрей с каких то пор стал не парикма-ом? вот такие вот дегенераты которые даже не знают что делает его "профессия" кмк точно назад не нужны.

Это они еще не в курсе, чем цирюльники в свое время занимались

[ViruSS]

Интересно, Айвазовченко брал Верхний Ларс?

неа. у него другая проблема.

была у них компашка\тусовка\профсоюз\хелпдеск.... Так вот все разбежались, а он не смог\побоялся.