Мама-анархия 2

[Helbreсht]

Ну вы поняли, украинство это уже не политика, а ориентация. Половая)))

[DenK]

Что наши (еще с советских времен, в том же "Вестнике бронетанковой техники"), что американские и израильские исследования говорят о том, что "нифига не миф".

Причем "нулевой пациент" истории про "мифологичность" прослеживается довольно четко - Мураховский. Точнее, это побочный продукт его наглого вранья про "избыточное давление не является поражающим фактором кумы" в рамках "все, кто воюет на танках с открытыми люками - трусы и [Отзывчивый]ы".

Если память не врёт, совсем недавно было ОПЯТЬ исследование, вроде у нас и мы тут его тоже обсуждали, что нету никакого избыточного давления, а есть затекание ударной волны от взрыва в открытые люки. Но блин видимо это навсегда т.к от дедов пошло.

Ну и мне тут с дивана кажется, что таки внутренний объём боевого отделения Т-72 и Т-62 таки дают + к шансам выжить если прилетело внутрь нечто у последнего.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем DenK

[Helbreсht]

Вы сейчас взрыв снаружи фугаса и попали/пробили кумулятивным не путаете? В первом случае да, крышечки лучше закрыть. Во втором хз. Вон в Мариуполе БТР после подрыва на мине (ранение одно из членов экипажа, минус колесо, имобиль) получил 3 тычки из РПГ, повезло ни в кого не попали внутри, экипаж живой. Люки были закрыты все. Коробочку подцепили и вытащили танком.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Helbreсht

[DenK]

Вы сейчас взрыв снаружи фугаса и попали/пробили кумулятивным не путаете? В первом случае да, крышечки лучше закрыть. Во втором хз. Вон в Мариуполе БТР после подрыва на мине (ранение одно из членов экипажа, минус колесо, имобиль) получил 3 тычки из из РПГ, повезло ни в кого не попали внутри, экипаж живой. Люки были закрыты все. Коробочку подцепили и вытащили танком.

Да разжевано всё давно хоть в фоточках рентгена хоть датчиков всяких внутри, но это бесполезно видимо. Мураховский же говорят первый и прочий срач этого клуба по интересам. И уж тем более не дай Бог служивых на местах спрашивать.

[Галахад]

Если память не врёт, совсем недавно было ОПЯТЬ исследование, вроде у нас и мы тут его тоже обсуждали, что нету никакого избыточного давления, а есть затекание ударной волны от взрыва в открытые люки. Но блин видимо это навсегда т.к от дедов пошло.

Вот- вот, так же, как и езда сверху брони, итд.

Армейская мифология - это чудовищный по масштабам зверь, там рождаются свои совершенно языческие верования и ритуалы.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Галахад

[Галахад]

Наивные вы. Идёт война. Идёт передел мира. Гуманизм закончился. Победа или смерть. И не важно какой, где будет режим и как его можно будет характеризовать, сейчас идёт речь о том, кто будет жрать хлеб, а кто будет жрать мясо.... человечье. Рана Дандра пришла для многих. Притеснения - это начало, дальше будет хуже.

Кто "мы", я от своего лица говорю. Война и передел мира - не повод забывать о гуманизме, тем более по отношению к мирняку.

Ты же первый кричал, что воевать не пойдёшь, но в интернете твоя кровожадность пугает даже Бельчинского.

Рана Дандра

Олдей перечитал, что ли?

[Temeluchas]

Ну и мне тут с дивана кажется, что таки внутренний объём боевого отделения Т-72 и Т-62 таки дают + к шансам выжить если прилетело внутрь нечто у последнего.

Там больше играет то, что у 62-го пороховые заряды таки в полноценных гильзах.

Для воспламенения метательных зарядов достаточно, чтобы в них прилетел осколок (фрагмент струи, фрагмент брони - без разницы) с остаточной пробивной способностью 15-25 мм алюминия.

У Т-72 (и других танков с зарядами в сгораемых гильзах) после этого загораются и соседние заряды. Эпичные видосики из той же Сирии с последствиями были весьма популярны - это когда не башня улетает, а из башенных люков зверский факел вылетает, и иногда танкист. Иногда даже целиком.

У Т-62, за счет стальной гильзы, соседние унитары не загораются. Пожар одного заряда, это, конечно, тоже задница, но сильно меньшая.

Для того, чтобы ухнул таки весь БК, нужен именно взрыв метательного заряда. А для этого нужен прилет в него с пробоем 50-60 мм (такие прилеты не только заряды, но и сами снаряды сдетонировать могут при попадании).

Если совсем грубо - для того, чтобы "случилось страшное" в случае унитара нужно попадание непосредственно струи, в случае сгораемой гильзы - снопа осколков, струю окружающих.

[Суньхуньчань]

Ну вы поняли, украинство это уже не политика, а ориентация. Половая)))

Фига там сложно. А мультиклассы есть? Трансхохол-гейнегр например?

[DenK]

Там больше играет то, что у 62-го пороховые заряды таки в полноценных гильзах.

Для воспламенения метательных зарядов достаточно, чтобы в них прилетел осколок (фрагмент струи, фрагмент брони - без разницы) с остаточной пробивной способностью 15-25 мм алюминия.

У Т-72 (и других танков с зарядами в сгораемых гильзах) после этого загораются и соседние заряды. Эпичные видосики из той же Сирии с последствиями были весьма популярны - это когда не башня улетает, а из башенных люков зверский факел вылетает, и иногда танкист. Иногда даже целиком.

У Т-62, за счет стальной гильзы, соседние унитары не загораются. Пожар одного заряда, это, конечно, тоже задница, но сильно меньшая.

Для того, чтобы ухнул таки весь БК, нужен именно взрыв метательного заряда. А для этого нужен прилет в него с пробоем 50-60 мм (такие прилеты не только заряды, но и сами снаряды сдетонировать могут при попадании).

Если совсем грубо - для того, чтобы "случилось страшное" в случае унитара нужно попадание непосредственно струи, в случае сгораемой гильзы - снопа осколков, струю окружающих.

Дык я вроде и написал, что у Т-62 шансов экипажу выжить таки больше. Но люди оценивают военные игрушки по своим личным ощущениям. Кто то по году выпуска, кто то по схеме танковой дуэли в идеальных условиях, кто то ещё как, тараканы разные.

[Helbreсht]

Фига там сложно. А мультиклассы есть? Трансхохол-гейнегр например?

дык это не проблемы с хавкой, болячками и кризисом решать, тут у них все серьезно.

[Temeluchas]

Вот- вот, так же, как и езда сверху брони, итд.

Езда сверху брони имела смысл в условиях Афгана из-за минной опасности (и в несколько меньшей степени - Чечни, из-за отличающихся методов боевиков). У наших БТР\БМП все очень грустно с противоминной стойкостью. Причем речь даже не о фугасах или противотанковых ми[ну уж нет], а о противопехотных. Несчастная МОН-50 (или аналогичная ей "Клеймор") при подрыве под днищем БМП (установка штатная - сноп осколков направлен параллельно земле), по результатам испытаний, проведенных еще до Афгана, делает дырку в днище 20х60 см, а осколки внутри сохраняют достаточную энергию, чтобы выпотрошить двигло до неремонтопригодного состояния.

Впрочем, куда как более весомый фактор - комфорт при длинных маршах. С БМП хз (снаружи очень сильно так себе, а внутри не ездил - нас на учениях на броне подвозили), на БТР - однозначно тупо комфортнее снаружи, если погода норм. Мотолыга - для полного отделения скорее комфортнее снаружи, но если у вас спешиваемый состав 4 человека, как у нас было, то и внутри норм. При пяти тоже может быть норм, больше - сомневаюсь.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Temeluchas

[Miralynx]

Эргономика - продажная девка империализма!

[Temeluchas]

Насчет этого лучше всего Дивов в свое время написал. Точную цитату не вспомню, но по сути: "Наша техника хорошая, но питается жизненной силой экипажа".

[Miralynx]

Согласен. Если бы она ещё, как в вахе, самостоятельность проявляла, то цены бы ей не было.

Когда я был маленьким, старший брат служил в десанте. Он рассказывал страшные истории о боевых колесницах нашей крылатой пехоты, и мне было искренне жаль пацанов, которых в них возили на прыжки и стрельбы. Самая страшная кулстори была про бортовой номер 512, если мне не изменяет память. Она набирала давление в гидравлической системе только после двух-трёх кругов по плацу на пузе. Естественно, десант в это время сидел в своём отсеке и страдал.

[DarthM]

Езда сверху брони имела смысл в условиях Афгана из-за минной опасности (и в несколько меньшей степени - Чечни, из-за отличающихся методов боевиков). У наших БТР\БМП все очень грустно с противоминной стойкостью. Причем речь даже не о фугасах или противотанковых ми[ну уж нет], а о противопехотных. Несчастная МОН-50 (или аналогичная ей "Клеймор") при подрыве под днищем БМП (установка штатная - сноп осколков направлен параллельно земле), по результатам испытаний, проведенных еще до Афгана, делает дырку в днище 20х60 см, а осколки внутри сохраняют достаточную энергию, чтобы выпотрошить двигло до неремонтопригодного состояния.

Еще вроде бы ругались на то, что покидать БТР тяжело в случае чего.

Видел что то из разряда "проще спрыгнуть, чем вылезать"

Изменено 27 мая, 2022 пользователем DarthM

[Temeluchas]

Еще вроде бы ругались на то, что покидать БТР тяжело в случае чего.

Видел что то из разряда "проще спрыгнуть, чем вылезать"

Это да. Даже у восьмидесятки спешивание через люк, особенно для народу покрупнее или с крупным хабаром (пулеметчики, гранатометчики, огнеметчики и т.д.) - так себе (ооочень колоритно было в видосике про создание рот штурма и разграждения в инженерных бригадах, когда саперы-штурмовики со всем своим барахлом из люков выдавливались). БТР-70 - откровенное издевательство, БТР-60 - лютый, хтоничный звиздец.

У БМП\мотолыги с этим заметно лучше, но для быстрого спешивания все же рампа и десантное отделение повыше сильно выигрывают (второе даже важнее)

[Helbreсht]

Боковые люки в БТРе. Это отдельный вид извращения, хотя в сравнении с загрузкой в БМП3 все очень даже хорошо.

[DarthM]

в видосике про создание рот штурма и разграждения в инженерных бригадах, когда саперы-штурмовики со всем своим барахлом из люков выдавливались)

Что за видосик такой?

Боковые люки в БТРе. Это отдельный вид извращения, хотя в сравнении с загрузкой в БМП3 все очень даже хорошо.

А с ней что?

Рампу вроде к Бумерангу прикрутили? Но когда еще.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем DarthM

[Aemir]

Главный эксперт по импорту-экспорту при правительстве КНР сообщает плохие прогнозы для Эмтоса. Перемоги не будет, ожидается гигантская зрада.

Как сообщает Reuters, третья по величине китайская нефтегазовая госкомпания CNOOC распродает свои активы в Британии, США и Канаде более чем на $3 млрд. В их числе разработки Buzzard в Северном море. Компания планирует вкладываться в проекты Бразилии, Уганды, Гайаны.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Aemir

[Helbreсht]

А с ней что?

вот это вот: залезь раверх, потом вниз внутрь. Удобство в 1/2 в погрузке/разгрузке в разы больше.

Рампу вроде к Бумерангу прикрутили? Но когда еще.

это хорошо, это удобно

Его вообще знатно перепилили, там и корпус стал больше в том числе за счет экранов и морду перекроили.

[DenK]

это хорошо, это удобно

Его вообще знатно перепилили, там и корпус стал больше в том числе за счет экранов и морду перекроили.

Ничего хорошего т.к низкий силуэт это священная корова нашей техники, представляю сколько народу в бешенстве и показывают пальцем на эту мишень для рпг. Деды же завещали сливаться с местностью.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем DenK

[Knijnik]

Ничего хорошего т.к низкий силуэт это священная корова нашей техники, представляю сколько народу в бешенстве и показывают пальцем на эту мишень для рпг. Деды же завещали сливаться с местностью.

Ты даже не представляешь какой вой стоит на эту тему)))

[Miralynx]

...т.к низкий силуэт это священная корова нашей техники...

Я не знаю, как с таким подходом до сих пор не дошли до метровой высоты машин и расположения экипажа и десанта раком и лёжа.

[Fucking_Hero]

). БТР-70 - откровенное издевательство, БТР-60 - лютый, хтоничный звиздец.

Если верить отцу, то десантировались в бтр 60 побортам , и бывали случаи когда бойцы попадали под колеса при десантировании.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Fucking_Hero

[Temeluchas]

Боковые люки в БТРе. Это отдельный вид извращения

Не то чтобы. БТРы с бортовыми люками - это не только наше, и даже не только ОВДшное развлечение. Более того, они у янки на вооружении прямо сейчас состоят. Правда, в остальном мире такие машины обычно для военной полиции\разведки, а не линейных пихотов.

Что за видосик такой?

Вот в этом материале, помимо фоток, был еще шикарный видос, но походу ютуб его выпилил. Но даже по фоткам саперов проблема довольно понятна.

А с ней что?

Десант де-факто сокращен до пяти человек.

"И даже этим пяти спешиваться весело:"

Еще два человека, числящихся в десанте, сидят за курсовыми пулеметами и возможности для вменяемого спешивания с пехотным хабаром не имеют (польза этих пулеметов, если посмотреть на то, чего от них ждут в "курсе стрельб" - отдельная грустная песня).

"Истоки проблемы" - в "корнях" машины. БМП-3 - это проект, продавленный промышленностью, чтобы спасти наработки по легкому танку, оказавшемуся не нужным. Отсюда и двигло в заднице, и специфическое распихивание десанта. "БМП-3 здорового человека" зовется ZBD-04 ;)