Мама-анархия 2

[fortross]

Когда пришел купить газку :D

А еще дополнительная ирония сего ролика в том, что актер - наполовину поляк, наполовину австриец :D

Изменено 27 апреля, 2022 пользователем fortross

[DarthM]

https://lenta.ru/news/2022/04/27/58306/

Правительство Швеции потребовало у Евросоюза компенсацию за военные поставки на Украину. Буквально несколько дней назад власти поставили Киеву старые каски, сообщает Шведское радио.

Отмечается, что Стокгольм запросил возврат 95 миллионов крон, якобы потраченных на 5 тысяч шлемов. Радио указывает, что в действительности их стоимость значительно ниже.

При этом парламент Швеции также одобрял поставки оборудования для разминирования, 135 тысяч полевых пайков, 5 тысяч бронежилетов и 5 тысяч одноразовых противотанковых гранатометов. На это выделили почти 620 миллионов крон. Помимо этого, в фонд Центрального банка Украины дополнительно направили 500 миллионов крон.

Вторые пошли. Первыми были Словаки.

[Галахад]

Эти фотки состава с БМПТ - из первой половины марта. И до сих пор БМПТ светились только на ж\д в тылу. При том, что "БМПТ для бедных" - "афганские" "Шилки" с открученными радарами, светились уже в полях. И ни разу не у НМ.

Да, я в курсе. Я и не говорил, что их вотпрямщас срочно везут - это ответ на вой, что нет вундерфафель, а они давно уж на месте.

Для начала, нужно хотя бы иметь пехоту. А "пихота нинужна" - один из краеугольных камней отечественной военной доктрины уже далеко не первое десятилетие.

Отсюда и использование СпН в качестве обычной пехоты (что мы наблюдали и в СВО. В том же Мариуполе минимум дважды - история со спецназом в общаге рядом с "Азовсталью" и оборона СпН в высотке с битыми "Тиграми" во дворе) - это именно оно), и хрестоматийное "приехали ВДВ\морпехи, значит будем наступать" и, в значительной степени, унылые темпы вскрытия обороны ООС. ЧСХ, отличившаяся 126-я на фоне типовых мотострелковых бригад - сильно более "пехотная".

И нет, эту проблему фиксить не будут. СВО - это восьмая война подряд, где отечественная армия обжигается на дефиците дееспособной пехоты.

Тут я никаких выводов делать не могу, ибо не располагаю вообще никакими знаниями по теме, мой посыл был лишь о том, что условные технологические вундервафли всё-таки воюют.Проблема пехоты - с моей т.з дилетанта - ты скорее всего прав, но, видимо, тупо нет никакой пехотной концепции, да и непонятно, из кого эту дееспособную пехоту делать, из срочников? Из контрактников? Бюрократия, даже военная бюрократия- дико неповоротливая и тупая махина.

[Siegemaster Durak]

Эм, большой город типа Мариуполя одной пехотой взять нельзя

Наступать на много+ километров по любой местности - то же.

Где без пехоты не обойтись - это оборона / удержание, перехват контрударов. Много таких задач возникало во время

не-войны в 404? Они были , но не сказать, что очень проблематичные

По моему скромному мнению пехота и правда в спецоперации не всегда нужна вот прям чтобы очень.

Об уровне подготовки отечественных СВ судить не готов.

[ViruSS]

Одна из проблем. Кто захочет быть "простой мабутой", но при этом дрюкаться на учениях как "спецназ" и ездить в горячие точки рисковать жОпой?

[Kem]

Одна из проблем. Кто захочет быть "простой мабутой", но при этом дрюкаться на учениях как "спецназ" и ездить в горячие точки рисковать жОпой?

Можно посмотреть на источники формирования пехоты армии Валинора.

Вот пример хорошо обученной, оснащённой, мотивированной пехоты.

Тащемта те, кто захотел/не смог баллов набрать на большее.

[Галахад]

А деньги откуда, Зин? Хорошо быть страной, где печатают мировую валюту, которая грабит всех подряд, в которой служить идут в надежде получить гражданство.

Да и то, говорят, не особо охотно идут, приходится сильно заманивать обещаниями льгот, всякие агитки выпускают. При том, что такой армии больше в мире нет, нигде.

К примеру, в Бриташке крайний недобор военных в принципе, они там на кучу ухищрений ещё недавно шли, чтобы заманить хоть каких-то нердов к себе) Так что тупо народец не тот пошёл, всё больше пацифистов и диванных вояк становится, умирать или становиться калекой за обогащение больших дядей народу всё меньше.

Изменено 27 апреля, 2022 пользователем Галахад

[Nielle]

Можно посмотреть на источники формирования пехоты армии Валинора.

Вот пример хорошо обученной, оснащённой, мотивированной пехоты.

Тащемта те, кто захотел/не смог баллов набрать на большее.

Эта та самая пехота, где в пехотном батальоне нет и 200 пехотинцев и они сами жалуются,что общевойсковые задачи решать сложно, людей нет?

[DarthM]

Эта та самая пехота, где в пехотном батальоне нет и 200 пехотинцев и они сами жалуются,что общевойсковые задачи решать сложно, людей нет?

А про это что то можно почитать?

[Fucking_Hero]

К примеру, в Бриташке крайний недобор военных в принципе, они там на кучу ухищрений ещё недавно шли, чтобы заманить хоть каких-то нердов к себе) Так что тупо народец не тот пошёл, всё больше пацифистов и диванных вояк становится, умирать или становиться калекой за обогащение больших дядей народу всё меньше.

А когда на туманном Альбионе было хорошо с набором в армию? А то я как там не читаю, то с века чуть ли не XIII стабильно пытаются наепать вербовщиков, а вербовщики наёпывают кандидатов закидывая всякие там монеты в кружки.

[ViruSS]

Можно посмотреть на источники формирования пехоты армии Валинора.

то что мы видим по телеку, и что являесть объектом фапа "отдельных категорий лиц" - внезапно МОРСКАЯ ПЕХОТА.

[ViruSS]

Эта та самая пехота, где в пехотном батальоне нет и 200 пехотинцев и они сами жалуются,что общевойсковые задачи решать сложно, людей нет?

так даже во время всеобщего призыва им приходилось грести "форестов гампов"...

[Kem]

Эта та самая пехота, где в пехотном батальоне нет и 200 пехотинцев и они сами жалуются,что общевойсковые задачи решать сложно, людей нет?

Хз какой свежести у тебя новости и о чем конкретно речь. У них там идёт активное перестроение орг структуры, плюс у них несколько типов "пехотных" от лёгких до вполне себе тяжёлых и аэромобильных. В них пехоты разное кол-во и задачи разные, и решают их по-разному.

Вот, например, выглядящий годным каналец, который пилит ролики на эту тему, там как раз он со совей колокольни вещает что чем отличается и почему

Battle Order канальчик

Изменено 27 апреля, 2022 пользователем DarthM

[Галахад]

-Валинор! Валинор!

-Это только макет!

[DarthM]

Battle Order канальчик

Исправил ссылку.

Вечером гляну.

Изменено 27 апреля, 2022 пользователем DarthM

[Temeluchas]

они давно уж на месте.

Вот "на месте" БМПТ пока видно не было

тупо нет никакой пехотной концепции, да и непонятно, из кого эту дееспособную пехоту делать, из срочников? Из контрактников? Бюрократия, даже военная бюрократия- дико неповоротливая и тупая махина.

"Пехотная концепция" есть. Собственно, на низовом уровне (до взвода включительно) изменения с 30-40-х минимальны. Очень хорошо, кстати, видно, по боевым уставам и их аналогам у буржуев.

Пехоту нужно тупо дрессировать. Регулярно.

Плюс, скажем так, есть "культурная проблема". Личный состав в мотострелковые части традиционно поступает "кого не захотели остальные", после чего собственно в пехотные подразделения поступают те, кого в части не захотели разведчики\зенитчики\минометчики и т.д. Причем это касается не только мозгов, но и физического здоровья. Туда же, кстати, и "не надо давать оптику\теплаки\прочее, а то потеряют". Да и вообще, повышение эффективности огня стрелков на 25-40% (в зависимости от дистанции) преимущества не дает, поэтому получите АК-12, но пользуйте механику.

Весьма показательно, кстати, что бОльшая часть наших соединений, которая таки серьезно учится воевать пешком - оторвана от общеармейской структуры. ВДВ - "преторианцы", подчеркнуто отдельные от СВ, МП - флотские расп..и. И даже упомянутая мной 126-я - тоже флотская (но там еще и один из мотострелковых батальонов горный, на легкой технике, так что у него выбора нет).

Эм, большой город типа Мариуполя одной пехотой взять нельзя

Его невозможно взять без большого количества пехоты.

Собственно, состав группировки под\в Мариуполе тонко намекает, что "в глубине души" у нас это тоже осознают:

От РФ: морпехи с трех флотов (810-я целиком, с ТОФ и СФ минимум по батальону), пара БТГ от 150-й мсд, одна БТГ ВДВщников, СпН и кадыровские нукеры (которые кагбэ чистая легкая пехота). Ну и РГ.

От ДНР: девятка и "Сомали" (которые как раз в НМ ДНР имеют репутацию "умеют в пехотный бой") + ОБТФ от МВД ДНР (легкопехотный батальон, по сути).

Наступать на много+ километров по любой местности - то же.

Без пехоты наступление на много+ километров закончится в первом селе на дороге, где будет сидеть взвод\рота супостата.

Много таких задач возникало во время не-войны в 404?

Ведро. Из самого наглядного: обосрамс в первые дни после прорыва к Николаеву с потерей Посад-Покровского и отступлением на полтора десятка километров. 126-ю и десантников перевели на другие направления, а держать занятое пришлось ставить тыловой полк РХБЗ. Химики, почему-то, изобразить пехоту не смогли.

Ну и да, по ООС "ненужность пехоты" тоже видна весьма выпукло. Почему-то единственный за последний месяц случай быстрого продвижения (за два дня сгрызли "язык" 15х20 км по восточному берегу Оскольского водохранилища) был достигнут именно пехотой (ВДВ+МП).

Одна из проблем. Кто захочет быть "простой мабутой", но при этом дрюкаться на учениях как "спецназ" и ездить в горячие точки рисковать жОпой?

Ну вот поэтому СпН и пользуют как пехоту.

И да, для рядового состава полевые занятия сильно веселее очередного ПХД.

А насчет престижа "простой мабуты" - таки есть еврейский опыт.

Эта та самая пехота, где в пехотном батальоне нет и 200 пехотинцев и они сами жалуются,что общевойсковые задачи решать сложно, людей нет?

Эммм.

В пехотном батальоне у янки 426 пехотинцев (считая только Rifle Companies)

В батальоне на "Страйкерах" - 333 (считая только Rifle Companies минус экипажи бронетехники и минус "не обязательно спешиваемые" управления рот и взвода тяжелого оружия)

"Меньше 200" - только в смешанных батальонах на танках и "Брэдли"

Изменено 27 апреля, 2022 пользователем Temeluchas

[Legatus]

В новостях показывают начало полета "Калибров", а здесь поражение цели https://www.youtube.com/watch?v=N6sRClIQqlA&t=45s

[Галахад]

Вот "на месте" БМПТ пока видно не было

А видосов именно регуляров вообще как-то не очень. Даже хохлы показывают какие-то отрывочные кадры. В основном я вижу (где вижу) днр-овцев, поскольку у них мобильники видимо есть в количестве.

"Пехотная концепция" есть. Собственно, на низовом уровне (до взвода включительно) изменения с 30-40-х минимальны. Очень хорошо, кстати, видно, по боевым уставам и их аналогам у буржуев.

Прям с 40-х ? Мне думается, тут ты гиперболизируешь, с 60-х, я думаю.

Пехоту нужно тупо дрессировать. Регулярно.

Здесь беда, что у нас теперь служба в один год, какая уж тут дрессура. Да и с мотивацией просто швах, если условно рядовой в 80-х (и даже вначале 90-х) всё-таки был воспитан в любви к Родине и каком-никаком патриотизме, то тут у нас огромная жопа в принципе. Служить в армии непочётно, сражаться за интересы отвратительного низам олигархата - тем более, а тем ещё более, когда люди видят, что все детки элиты уезжают за границу и живут там, и в случае чего эти люди будут в прямо противоположном лагере. Так что проблема ещё более глубже, и из этого вытекает и твой абзац ниже -

Плюс, скажем так, есть "культурная проблема". Личный состав в мотострелковые части традиционно поступает "кого не захотели остальные", после чего собственно в пехотные подразделения поступают те, кого в части не захотели разведчики\зенитчики\минометчики и т.д. Причем это касается не только мозгов, но и физического здоровья. Туда же, кстати, и "не надо давать оптику\теплаки\прочее, а то потеряют". Да и вообще, повышение эффективности огня стрелков на 25-40% (в зависимости от дистанции) преимущества не дает, поэтому получите АК-12, но пользуйте механику.

Это нас снова приводит к проблеме отсутствия связующей идеи, потому что вот это "разгромим фашистов" - не очень работает в долгосроке по понятным причинам, которые я не буду сейчас развивать. Европоцентризм и "Рашка-говно" из голов ещё долго не уйдёт, это вот всё оттуда. Накинем ещё сюда то, что "простым кем-то" у нас в стране мощно пропагандистски быть западло, пока "простой работяга" - синоним дна, всё будет так же и продолжаться.

Что уж говорить, если у нас все клоуны и лицедеи, которые по идее кормятся как раз за счёт рядовых работяг, ломанулись дружно за бугор со стонами заламывания рук.

Изменено 27 апреля, 2022 пользователем Галахад

[Knijnik]

Чорт, столько военных икспертов на форджике, и все знают как лучше воевать, я аж всплакнул

ЩИТО поделать, с учетом информационной импотенции МО РФ спасаемся своими силами.

[Галахад]

Диванные пассионарии!

[DarthM]

Так!

"Контрольный смайл"

[Temeluchas]

Прям с 40-х ? Мне думается, тут ты гиперболизируешь, с 60-х, я думаю.

Неа. С БУП-42 и вплоть до наших дней для уровня отделение-взвод в основном порядок разделов в боевых уставах меняют. Даже рисунки перекочевывают с минимальными изменениями.

"У них" картина аналогичная. Ибо, грубо говоря, для хитрого плана "одна подгруппа прижимает огнем, вторая сближается и убивает супостата с фланга" искренне пофиг, у вас BAR и "Гаранды", MG-42 и "маузеры" или ПКМ и АК-74. Делаете вы примерно одно и тоже.

Здесь беда, что у нас теперь служба в один год, какая уж тут дрессура.

Год, если не страдать фигней, это кагбэ дохрена. US Army за 61 неделю готовит из шпака с улицы пилота вертолета (включая 10 недель обязательного пехотного КМБ) ;)

А достижимая плотность занятий... Ну например у финских срочников 20% ночевок за время службы (меньше года) - под открытым небом на полевых занятиях. И да, отменять\переносить занятия из-за погодных условий запрещено даже не уставом, а на законодательном уровне.

Да и с мотивацией просто швах, если условно рядовой в 80-х (и даже вначале 90-х) всё-таки был воспитан в любви к Родине и каком-никаком патриотизме

Во-первых, был ли он "воспитан" или "воспитан формально" (что хуже, чем "не воспитан вовсе") - та еще тема для ср...

Во-вторых, этот аспект также отработан очень сильно не в одной армии, включая нашу: "Воюешь ты, Ваня, не за Родину, а за Серегу в соседнем окопе". Один хрен мотивация сводится к этому плюс мести "за Серегу" через неделю боев. Приправить вариацией на тему "Моя семья - Легион" (патриотизм по отношению к полку\бригаде воспитывается легче и быстрее, чем к Родине, ибо более предметен)

[Диззи]

В новостях показывают начало полета "Калибров", а здесь поражение цели https://www.youtube.com/watch?v=N6sRClIQqlA&t=45s

вопрос ток, если там оружие и прочее было то где бабахи от подрыва оных?

[Knijnik]

Мотивация. Да какая может быть мотивация в масштабах страны, когда пресс-секретарь Президента оправдывает клоуна который размещает откровенно антироссийские песни у себя в соцсетях. Меня просто поражает подобострастие которое российские чиновники демонстрируют перед скоморохами и шутами. Временами мне кажется, что если завтра какой-нить растатуированный наркоман орущий со сцены про проституьок предложит раскрасить Красную площадь в зеленый цвет, Собянин лично побежит за валиком.

[Галахад]

Год, если не страдать фигней, это кагбэ дохрена. US Army за 61 неделю готовит из шпака с улицы пилота вертолета (включая 10 недель обязательного пехотного КМБ) ;)

Ну так это год с небольшим, год учебки и у нас был, а практика-то когда? А без практики этому пилоту грош цена. Опять же, если мы говорим про пихоту, то на физподготовку и слаженность даже молодому здоровому организму года явно мало. Так что нет, не верю, это из разряда фантастики.

Во-вторых, этот аспект также отработан очень сильно не в одной армии, включая нашу: "Воюешь ты, Ваня, не за Родину, а за Серегу в соседнем окопе". Один хрен мотивация сводится к этому плюс мести "за Серегу" через неделю боев. Приправить вариацией на тему "Моя семья - Легион" (патриотизм по отношению к полку\бригаде воспитывается легче и быстрее, чем к Родине, ибо более предметен)

Ты смеёшься что ли? Да сейчас сверху донизу вдалбывают молодёжи, что ты личность типа билагейца или джобса, насрать на всех, не нагребёшь - не проживёшь. Нет, это не работает, насрать ему чаще всего на Серёгу из соседнего окопа, нет у нас опять же, советского понятия о коллективности, его уничтожали планомерно и целенаправленно.

Ты какие-то странные вещи задвигаешь, оторванные от реальности. Максимум - за Серёгу из одного с тобой окопа, максиум.

При этом, конечно, армия ломает в тебе билагейца, но при этом Серёгу ты любить не начинаешь, отнюдь.

Изменено 27 апреля, 2022 пользователем Галахад