Мама-анархия 2

[Made in USSR]

Не знаю честно, что не так с Киевской Русью. И кто пытается выпилить данное словосочетание - мы или наши соседи, аль может и те и другие? Как щас помню уроки истории, где всегда звучало это выражение - Киевская Русь.

[Kem]

Итак, в летописях никакой "Киевской Руси" нет, а значит и в учебниках такому определению-экзониму, придающему совершенно несоразмерную важность Киеву, не место.

Те, кто формируют мнение публики, разумеется. :rolleyes:

Йорик, не благодари

Раз

https://youtu.be/FAc_6b1KFa8

Дваз

https://youtu.be/XcVxxdiUSnk

"ну и сладенькое"

https://youtu.be/hQCBOEI7Zss

[cka304huk]

Это та роулинг, про которую забыли на юбилей потеррианы и старательно не упоминали в документалке, куда даже мачеху потмоса позвали?

Ну ок че

Мне даже интересно, какой от этого убыток, кроме уязвленной гордости Ж) КИно по ее книгам снимают, парки по ее произведениям клепают, новые книги - издают и покупают. Ни в творчестве, ни в славе, ни в достатке не обделена, но каки-то магическим образом отменена. Наверно, отменяльщики вырасли на ее книгах и теперь машут палочками, набитыми волосами с задницы носорога.

[Emtos]

Эмтос, тут меня Кормак попрекал, что я по инфопомойкам лажу, так ты даже меня переплюнул. Я в такие помои, откуда ты вытащил "вымарывание Киевской Руси" даже не заглядываю.

Почему помойки ? Скоро можно будет взглянуть на учебники и сравнить. Вещь привычная, много раз было.

[Трувор]

Осторожно! Ласкаво просимо. Снимающий укропарад русский немец считает , что слава Украине может быть только в составе России.

https://www.youtube.com/watch?v=l_6p19ssSRE

[Solar_Macharius]

Мне даже интересно, какой от этого убыток, кроме уязвленной гордости Ж) КИно по ее книгам снимают, парки по ее произведениям клепают, новые книги - издают и покупают. Ни в творчестве, ни в славе, ни в достатке не обделена, но каки-то магическим образом отменена. Наверно, отменяльщики вырасли на ее книгах и теперь машут палочками, набитыми волосами с задницы носорога.

Больше смешно от чего её "отменили". Она изо всех сил подлизывала гейской и негритянской повестке, но как-то раз взяла не ту методичку - и всё...

[Дарт Йорикус]

То что в летописях никак не отменяет необходимости наличия терминов для периода развития государства.

В Древнем Египте тоже не говорили про Древнее царство. Так что выпиливание роли Киева как столицы, это про повесточка.

Древнее царство в учебниках не называют Мефисским Египтом, его называют Древним Царством. Или Древним Египтом.

Выпячивание роли Киева как столицы - вот это повесточка. Современная украинская. Хотя какой [ну уж нет]рен город был столицей уймы по сути независимых княжеств, город, который мог захватить любой амбициозный князь, кому ни лень, а кому лень - захватывал и отдавал на княжение родственнику?

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Fucking_Hero]

Эм, частная кампания сама выбирает что ей печатать. Или это другое?

[Emtos]

Древнее царство в учебниках не называют Мефисским Египтом, его называют Древним Царством. Или Древним Египтом.

Выпячивание роли Киева как столицы - вот это повесточка. Современная украинская. Хотя какой [ну уж нет]рен город был столицей уймы по сути независимых княжеств, город, который мог захватить любой амбициозный князь, кому ни лень, а кому лень - захватывал и отдавал на княжение родственнику?

Термин Киевская Русь активно использовался и в СССР. Никакой современной украинской повесточки здесь нет. Точно также существуют термины Новгородская Русь и Владимирская Русь.

[Галахад]

Древнее царство в учебниках не называют Мефисским Египтом, его называют Древним Царством. Или Древним Египтом.

Выпячивание роли Киева как столицы - вот это повесточка. Современная украинская. Хотя какой [ну уж нет]рен город был столицей уймы по сути независимых княжеств, город, который мог захватить любой амбициозный князь, кому ни лень, а кому лень - захватывал и отдавал на княжение родственнику?

Ну так-то ты несёшь хрень уже не хуже Эмтоса.

Киев всё-таки считался главенствующим в отношении лествичного права рюриковичей, и киевское княжение считалось главным престолонаследием в роду, даже когда роль фактической столицы отошла к Владимиру.Поэтому и термин "Киевская" Русь.

Другое дело, что проживающие на тех же территориях сейчас украинцы имеют крайне отдалённое отношение к проживавшим тогда на тех территориях людям.

[Narval]

Почему помойки ? Скоро можно будет взглянуть на учебники и сравнить. Вещь привычная, много раз было.

Как отец двух двенадцатилетних детей, проходящих сейчас в школе историю России, авторитетно заявляю, что Киевская Русь в учебниках по истории сейчас есть.

[Дарт Йорикус]

Галахад, попробуй посчитать как-нибудь сколько раз Киев переходил из рук в руки.

После чего скажи мне, являлся ли Киев при всей своей престижности... даже не столицей, а средоточием силы.

Термин Киевская Русь активно использовался и в СССР. Никакой современной украинской повесточки здесь нет.

Точно также существуют термины Новгородская Русь и Владимирская Русь.

В самом по себе термине его конечно нет, потому как термин старее украинства. Зато сам термин в современной украинской повесточке и охренительных историях о том, что Русь была только Киевской, а мы не Русь, а улус Золотой Орды, и т.д и т.п. есть.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Fucking_Hero]

Как отец двух двенадцатилетних детей, проходящих сейчас в школе историю России, авторитетно заявляю, что Киевская Русь в учебниках по истории сейчас есть.

Так тема про вымаривания просочилась 23.04.2022 начала разгоняться.

Галахад, попробуй посчитать как-нибудь сколько раз Киев переходил из рук в руки.

После чего скажи мне, являлся ли Киев при всей своей престижности... даже не столицей, а средоточием силы.

С какого года?

Город то сам по себе крупный и сейчас и тогда.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Fucking_Hero

[Галахад]

Галахад, попробуй посчитать как-нибудь сколько раз Киев переходил из рук в руки.

Зачемммм? Чтобы что? Какие выводы из этого делать можно? Ещё раз - в лествичном праве рюриковичей княжение Киевом считалсь главенствующим, Киевский князь считался самым старшим по титулатуре. И всё на этом.

Ну и Москву тоже брали много раз , татары её сжигали уж точно больше 10 раз, поляки там были, Наполеон фейерверки устраивал. Я хз какие из этого надо выводы делать.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Галахад

[Дарт Йорикус]

Зачемммм? Чтобы что? Какие выводы из этого делать можно?

После чего скажи мне, являлся ли Киев при всей своей престижности... даже не столицей, а средоточием силы, опираясь на которую правящий Киевом князь мог его удержать.

[Галахад]

После чего скажи мне, являлся ли Киев при всей своей престижности... даже не столицей, а средоточием силы, опираясь на которую правящий Киевом князь мог его удержать.

Ну как бе история Руси довольно длинная, безусловно, в отдельные моменты времени являлся и столицей и сосредоточием силы. Ты думаешь, титулатура просто так что ли возникла? Например, при Святополке и Мономахе - безусловно, т.к туда к примеру, даже новгородские бояре ездили на присягу к Мономаху.

[Master Chef]

Мне даже интересно, какой от этого убыток, кроме уязвленной гордости Ж) КИно по ее книгам снимают, парки по ее произведениям клепают, новые книги - издают и покупают. Ни в творчестве, ни в славе, ни в достатке не обделена, но каки-то магическим образом отменена. Наверно, отменяльщики вырасли на ее книгах и теперь машут палочками, набитыми волосами с задницы носорога.

Действительно, какой убыток

Всего-то создателя франшизы источника, главного консультанта и регулярного тусовщика на площадке - просто забыли позвать на праздник и участие в документалке, по давно отгремевшей франшизе (но плотно сидящей в памяти).

Ничего такого, сплошь и рядом ведь да

Видя попкой ты желаемое за действительное не выдашь. Только подливу

[Nielle]

В Мордоре вполне себе снимают спектакли и запрещают фильмы. :?

так и у вас тоже

[Дарт Йорикус]

Ну как бе история Руси довольно длинная, безусловно, в отдельные моменты времени являлся и столицей и сосредоточием силы.

А перед этим Владимир Креститель и Ярослав Мудрый, скажем, надавали Ярополку и Святополку.

Так что если Киев так часто переходил из рук в руки, то, возможно, термин Древняя Русь будет уместнее?

[ViruSS]

так и у вас тоже

Это другое. Это общечеловеческие снимание и либертарианские запреты.

[Knijnik]

Зачемммм? Чтобы что? Какие выводы из этого делать можно? Ещё раз - в лествичном праве рюриковичей княжение Киевом считалсь главенствующим, Киевский князь считался самым старшим по титулатуре. И всё на этом.

Не совсем. Киев просто на тот момент был основным торговым центром и владением им давала казну "пану атаману". Старшей ветвью Рюриковичей была "полоцкая". Вообще киевская ветвь пошедшая от Ярослава Мудрого всячески старалась вырезать полоцев можно вспомнить многочисленные походы Всеволода и его сына Владимира Мономаха. Они Полоцк "воевали" старательно, на не всегда удачно, так на киевском столе побывал полоцкий Всеслав Чародей.

Но в целом эта вся суета накрылась медным тазом с приходом Батыя. Русь вошла в Золотую Орду как один из улусов. А потом уже совсем другая история, где Киев оказался на границе, а не в центре нового государства.

[Галахад]

А перед этим Владимир Креститель и Ярослав Мудрый, скажем, надавали Ярополку и Святополку.

Так что если Киев так часто переходил из рук в руки, то, возможно, термин Древняя Русь будет уместнее?

Ну здрасте, Русь у тебя не Киевская, но Владимир - Креститель. =) =) =)

Ещё раз, Киевская Русь - по титулатуре Рюриковичей. Кто Киевский князь по титулатуре - тот и главный папка в роду, и его остальные обязаны слушаться (в идеальном мире). При этом самыми сильными и богатыми городами вполне могут быть и Владимир, и Новгород, и Ростов с Тверью.

Сломалось это только при нашествии монголов, когда старая титулатура уже стала неактуальна, потому что самостоятельная государственость кончилась, и папкой стал хан.

[Галахад]

Не совсем.

Совсем. С княжения Святослава Игоревича примерно. =)

То, что полоцкие Рогволдовичи были по крови старшими - ну так Лествичное право немного не про это, оно про старшинство возрастное. Кто старше - тот и на стол садится, т.е любой живой рюрикович может претендовать , если у него силы и увожение есть, и порядок подошёл.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Галахад

[Дарт Йорикус]

По факту же не слушался практически никто и часто валили.

Ну здрасте, Русь у тебя не Киевская, но Владимир - Креститель. =) =) =)

Нет никакого противоречия, ведь первое это термин и термин вводящий в заблуждение, а второе - прозвище, отражающее роль. :rolleyes:

[Галахад]

По факту же не слушался практически никто и часто валили.

Нет никакого противоречия, ведь первое это термин и термин вводящий в заблуждение, а второе - прозвище, отражающее роль. :rolleyes:

Ничего оно не отображало, это церковная погремуха, историками не использующаяся. Исторически он Владимир Святославич, если сильно хочется - то Святой (погремуха 18 века), но типа историчная.