Мама-анархия 2

[Дарт Йорикус]

Ничего оно не отображало, это церковная погремуха, историками не использующаяся. Исторически он Владимир Святославич, если сильно хочется - то Святой (погремуха 18 века), но типа историчная.

Официально принял христианство и приказал всем креститься, значит Креститель, вполне себе отражает. :rolleyes:

[cka304huk]

Действительно, какой убыток

Всего-то создателя франшизы источника, главного консультанта и регулярного тусовщика на площадке - просто забыли позвать на праздник и участие в документалке, по давно отгремевшей франшизе (но плотно сидящей в памяти).

Ничего такого, сплошь и рядом ведь да

Видя попкой ты желаемое за действительное не выдашь. Только подливу

"Товарищи! Он меня сукой обозвал!", а ты сочуствуешь. Широка твоя душа, преклоняюсь.

[Галахад]

Официально принял христианство и приказал всем креститься, значит Креститель, вполне себе отражает. :rolleyes:

Ну как бе совершенно не так всё было. Савсэм нэ так. =)

[Narval]

Ну и Москву тоже брали много раз , татары её сжигали уж точно больше 10 раз, поляки там были, Наполеон фейерверки устраивал. Я хз какие из этого надо выводы делать.

Неправда твоя. Татары разного сорта сжигали Москву три раза: в 1238, 1382 и 1571 годах.

[Дарт Йорикус]

Ну как бе совершенно не так всё было. Савсэм нэ так. =)

Правда что ли? Ну так давай, о премудрый Галахад, просвети меня. :rolleyes:

Ну и Москву тоже брали много раз , татары её сжигали уж точно больше 10 раз, поляки там были, Наполеон фейерверки устраивал.

Как уже написал Нарвал, больше десяти раз это ровно три.

Татары, как бы, на тот момент поданными князя московского не являвшиеся, как и поляки, как и французы. А вот Киев захватывали русичи, которые по лествичному праву, на которое ты ссылаешься, вроде как вассалы киевского князя. Только чёт киевский князь престол удержать не мог, особенно если в гости из Новгорода или Владимира приходили.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Altag]

В Киеве жили русские. Теперь живут украинцы.

Что же с этим делать? Неужто депортировать их всех куда-нибудь?! :o

[Галахад]

Неправда твоя. Татары разного сорта сжигали Москву три раза: в 1238, 1382 и 1571 годах.

Это только самые крупные отражённые в летописях. Как минимум ещё раз при Данииле Московском сжигали(1293), а скорее всего и позже.

[Галахад]

Правда что ли? Ну так давай, о премудрый Галахад, просвети меня. :rolleyes:

Давай начнём с того, что христианство как минимум в Киеве появилось ещё при Ольге... А крестился Владимир вообще только на смертном одре, до этого он выступал скорее как сочувствующий. Но тут в двух словах не напишешь, это надо глубоко читать, и не википедию. Если вкратце, то Владимира Крестителем объявили где-то в 18 веке примерно.

Как уже написал Нарвал, больше десяти раз это ровно три.

Здесь советник к сожалению, ошибается. :) Москву жгли кучу раз все кому не лень, просто она была достаточно мелким городком и особо в летописях не акцентрировали.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Галахад

[Дарт Йорикус]

Это только самые крупные отражённые в летописях. Как минимум ещё раз при Данииле Московском сжигали(1293), а скорее всего и позже.

3-4 и "более десяти" раз это очень заметная разница. :rolleyes:

[Knijnik]

Совсем. С княжения Святослава Игоревича примерно. =)

То, что полоцкие Рогволдовичи были по крови старшими - ну так Лествичное право немного не про это, оно про старшинство возрастное. Кто старше - тот и на стол садится, т.е любой живой рюрикович может претендовать , если у него силы и увожение есть, и порядок подошёл.

Бззз, стой. Лествиничное право это немного про другое. Это система права, когда тебе наследуют не твой сын, а твой брат. Причем возраст тут понятие условное. Братик может быть младше твоего сына, но по лествице он имеет больше прав.

Любеченский съезд опытался навести порядок "смены столов", т.е. кто с какой земли кормится. Но сделал только хуже. Да еще бардака навела система "неправивших". Т.е. если твой батя не успевал по здоровью "сесть на стол", ты вроде как лишался прав на оный. Да вот только при наличии достаточного поддерживающего электората в виде половцев, варягов и прочих приглашенных гостей, мог немножечко это поменять.

[Дарт Йорикус]

Давай начнём с того, что христианство как минимум в Киеве появилось ещё при Ольге... А крестился Владимир вообще только на смертном одре, до этого он выступал скорее как сочувствующий.

Ну появилось. После чего был Святослав Игоревич, язычник, христианством при всех увещеваниях матери не проникшийся. Пришедшие проповедники =/= массовое крещение, ага.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Knijnik]

Ох, ну христианство не трогайте. Оно разве что при Орде укрепилось, когда баскаками (хлебная должность) стали назначать священников. А до того в порядке вещей были жалобы князьям, мол священника волхвы нафиг из села прогнали. Да и в летописях полно описаний, что князья не только крест целовали но и "роту" (языческую клятву) давали.

[Галахад]

3-4 и "более десяти" раз это очень заметная разница. :rolleyes:

Больше, при Данииле как минимум два раза. То, что Нарвал написал - это просто самые выдающиеся, связанные с большими потрясениями.

[Дарт Йорикус]

Больше, при Данииле как минимум два раза. То, что Нарвал написал - это просто самые выдающиеся, связанные с большими потрясениями.

При Данииле была Дюденева рать, прошедшая потому, что по дороге было к очередной междуусобице, в которой они участвовали на стороне одного из князей.

[Галахад]

Ну появилось. После чего был Святослав Игоревич, язычник, христианством при всех увещеваниях матери не проникшийся. Пришедшие проповедники =/= массовое крещение, ага.

И при Ольге было достаточно много христиан. при Владимире МАССОВОГО крешения от мала до велика не было на самом деле, это церковный миф, христианизация достаточно долго происходила. Крестилась в основном верхушка, при том, что, я подчёркиваю, сам Владимир ПРИ ЖИЗНИ не крестился, только перед смертью.

[Галахад]

При Данииле была Дюденева рать, прошедшая потому, что по дороге было к очередной междуусобице, в которой они участвовали на стороне одного из князей.

А Дюдень по-твоему кто? Так-то внезапно татарский полководец. =)

Я понимаю, ты быстренько в Википедию залез, но это такоэ себе)

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Галахад

[Master Chef]

"преклоняюсь.

Оставайся в таком положении, когда надо будет голос подать - сообщу.

[Legatus]

Кто Киевский князь по титулатуре - тот и главный папка в роду, и его остальные обязаны слушаться (в идеальном мире). При этом самыми сильными и богатыми городами вполне могут быть и Владимир, и Новгород, и Ростов с Тверью.

С чем-то согласен, с другим нет. Так было начиная с первых князей и до Мономаха включительно. Становившийся главным князь садился в Киеве. И после Мономаха тоже, когда пошли разборки между потомками Мономаха и (ЕМНИП) черниговской ветвью князей. Юрий Долгорукий взял Киев, сел на княжение и умер. А вот Андрей Боголюбский в Киеве на княжение садиться не стал. Примерно в период когда Великим князем становится Всеволод Большое Гнездо центр силы перемещается во Владимир, и именно Владимирский стол становится главным. Другие центры силы - Чернигов, Рязань, Галич. Потихоньку влияние Киева падает, но именно в Киеве проходит сбор ратей южных княжеств, готовящихся к походу, который закончится битвой на Калке. Т.е. престиж есть, но Киев уже не главный.

А вот на момент падения Киева в 1240 г. в городе даже нет князя, там командует тясяцкий, назначенный галицким князем.

Сломалось это только при нашествии монголов, когда старая титулатура уже стала неактуальна, потому что самостоятельная государственость кончилась, и папкой стал хан.

Южная и западная Русь стала ареной боев и набегов татар (в т.ч. и внутренних разборок), а также соседей из Западной Европы. Киевская и Черниговская земли оказались в упадке, и да, согласен, на окраине русских земель. Что же касается вассалитета от Орды, то этот статус не помешал становлению внутренней иерархии, когда хан даровал владение Русью через именно Владимирский стол. И лишь в период, последовавший за борьбой Москвы с Тверью, Владимир стал больше символом. Князья, начиная (оять таки ЕМНИП) с Ивана Калиты стали объявлять столицей свой город (Москва главным образом, хотя временами Нижегородский и Тверской князья пробовали это оспаривать и добивались локальных успехов).

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Legatus

[Дарт Йорикус]

"Крестилась в основном верхушка" это понятно, как и то, что дошедшие христианские верования смешивались с языческими. Вот только она, верхушка, в конечном счёте и решала.

[Дарт Йорикус]

А Дюдень по-твоему кто? Так-то внезапно татарский полководец. =)

Я к тому, что он вообще не на Москву шёл, а мимо. В распре между князьями.

[Legatus]

Ох, ну христианство не трогайте. Оно разве что при Орде укрепилось

В городах, особенно крупных народ вполне был себе крещенным. На селе, конечно, всякое было. Как минимум двоеверие. А так да, и язычество тоже. С другой стороны язычники вроде особо не старались конфликтовать со светской властью, тогда как убийства священников и силовые выступления против христианства князья не оставляли без ответа. Но, ЕМНИП, активные разборки сошли на нет лет за 100 после Крещения Руси.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Legatus

[Fucking_Hero]

Больше, при Данииле как минимум два раза. То, что Нарвал написал - это просто самые выдающиеся, связанные с большими потрясениями.

История города началась в 1147 году, именно тогда были заложены крепостные стены вокруг небольшого селения. Ровно через 30 лет крепость пытались захватить половцы. Они сожгли не только город, но и все селения вокруг него. Это был первый раз, когда Москву сожгли войска неприятеля, а точнее под командованием рязанского князя вроде как.. А захваты и поджоги считать во время замятин и прочих там внутренних драк?

Начинать отсчёт? И да, пожары во время бунтов считать?

"Я насчитал 7 раз именно захватов и сожжений. Я хз куда включать 2 бунта 17 века и и сожжение Москвы Гиреем в 1571."

в 1224 году. Тогда на город напали татаро-монголы. Поджог, устроенный кочевниками, стал масштабным из-за засухи. зимой 1238 года к стенам крепости снова подошли татаро-монгольские войска, на этот раз – под командованием хана Батыя. Позже на месте пепелища выросла крепость. Её заселили многочисленные беженцы с тех русских городов, которые хан Батый разорил позже. Татаро-монголы снова сравняли крепость с землёй в 1293 и 1300 году. в 1382 году каменные стены не спасли Москву и её жителей. ну и 1812 с Наполеоном.

Изменено 25 апреля, 2022 пользователем Fucking_Hero

[Emtos]

так и у вас тоже

А кого у нас запретили и сняли ? Именно по указке сверху.

[Legatus]

Вот только она, верхушка, в конечном счёте и решала.

К слову, княжеские дружины поддерживали власть (и Церковь). Ну а поддержка профессиональных воинов многого стоит, а потому попытки бунтов, вроде Новгородского восстания 1071 г. ничего хорошего восставшим не принесли. Плюс, похоже, слабое понимание богословских основ что старой, что новой веры подавляющим большинством народа. Потому новая вера принималась вполне успешно, что между тем не искоренило множество языческих отголосков, а также способствовало формированию суеверий, часть из которых существует вроде как до сих пор.

[Made in USSR]

А меж тем по брянской области бахают артой, есть фото сбитых байрактаров, в Курске вроде нечто аналогичное. Хороший у нас тамада и жесты доброй воли интересные.