Покушение на Гитлера удалось

[Kот]

А в Польшу их телепортировать будут или Илон Маск гиперлуп туда должен прокопать?

Плечо логистическое. И да, что это за договоренность такая, что высаживаются войска по договоренности с вермахтом?

А в Нормандию их Илон Маск телепортировал? Я понимаю, что Польша - дальше, но не на Марсе же. (Давайте по делу, а?)

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем Kот

[DarthM]

А в Нормандию их Илон Маск телепортировал? (Давайте по делу, а? Вряд ли мне дадут слишком много времени.)

Кот, ну серьезно?

Нормандия во Франции, там самое узкое место Па-де-Кале 37 км до Великобритании.

А Великобритания по сути непотопляемый авианосец и база, где они накапливали войска для высадки.

Понятно что они не в самом узком месте, но до Польши на минутку по воздуху, полторы тысячи км.

[Kот]

Кот, ну серьезно?

Нормандия во Франции, там самое узкое место Па-де-Кале 37 км до Великобритании.

А Великобритания по сути непотопляемый авианосец и база, где они накапливали войска для высадки.

Понятно что они не в самом узком месте, но до Польши на минутку по воздуху, полторы тысячи км.

И что? Принципиально это что-то меняет? На кону стоит Европа.

[DarthM]

И что? Принципиально это что-то меняет? На кону стоит Европа.

Это огромная логистическая нагрузка. Гигантская.

Просто чтобы прикинуть что было в Нормандии:

156 тыс. человек,

11 590 самолётов,

6969 кораблей и судов

про силы, задействованные на Восточном фронте в этот момент - промолчим. Тут 200 тысяч даже могли утонуть.

[DarthM]

И что? Принципиально это что-то меняет? На кону стоит Европа.

Это огромная логистическая нагрузка. Гигантская.

Просто чтобы прикинуть что было в Нормандии:

156 тыс. человек,

11 590 самолётов,

6969 кораблей и судов

про силы, задействованные на Восточном фронте в этот момент - промолчим. Тут 200 тысяч даже могли утонуть.

[Kот]

Это огромная логистическая нагрузка. Гигантская.

Просто чтобы прикинуть что было в Нормандии:

156 тыс. человек,

11 590 самолётов,

6969 кораблей и судов

про силы, задействованные на Восточном фронте в этот момент - промолчим. Тут 200 тысяч даже могли утонуть.

Эх-ма... Ну что ж вы душные-то такие.

В Нормандии всё это было именно потому, что "близко". В Польше будет меньше, это понятно. Я просто хочу ещё раз заострить внимание, что - независимо от количества тех или иных войск на её территории - государственность Польши формально восстановлена. А на Германию, ЕМНИП, у СССР путь только через Польшу.

[Дарт Зеддикус]

Ну, кстати, что союзнечки могли в какой-то момент переметнуться и ловко переобуться, то вполне может быть. Не готов рассуждать как именно, и чего бы они втирали собственным гражданам, но какбэ план операции Немыслимое, вполне имелся. Хотя и сам план был разработан лишь в 1945 году.

[Kowai inu]

Пять копеек.

Ну вот Россия. Февраль семнадцатого. Царя свергли. Война кончилась? Хренушки. До победного конца. Хотя по факту до следующей революции. А у немцев в сорок третьем таких проблем нет. Так с чего бы вдруг.

Ну и вопрос союзников. Немецких. До высадки на Сицилии ещё четыре месяца так-то.

В сорок четвёртом было бы немного реальнее.

Может стоит иначе ставить вопрос? Когда и при каких условиях подобная фигня могла бы сработать?

[Narval]

Эх-ма... Ну что ж вы душные-то такие.

В Нормандии всё это было именно потому, что "близко". В Польше будет меньше, это понятно. Я просто хочу ещё раз заострить внимание, что - независимо от количества тех или иных войск на её территории - государственность Польши формально восстановлена. А на Германию, ЕМНИП, у СССР путь только через Польшу.

Кот, возьми карту. Померяй ширину проливов Малый Бельт, Большой Бельт и Эресунн. Представь, что все проливы засыпаны минами, на берегах их стоят орудия, в ш***х по берегам прячутся торпедные катера, в глубине на подходах к проливам - подлодки, а сверху все это посыпает бомбами Люфтваффе. И теперь представь, какое немецкое порно устроили бы союзникам фашисты, сунься армада вторжения туда...

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем Narval

[Landrider]

Кот, возьми карту. Померяй ширину проливов Малый Бельт, Большой Бельт и Эресунн. Представь, что все проливы засыпаны минами, на берегах их стоят орудия, в ш***х по берегам прячутся торпедные катера, в глубине на подходах к проливам - подлодки, а сверху все это посыпает бомбами Люфтваффе. И теперь представь, какое немецкое порно устроили бы союзникам фашисты, сунься армада вторжения туда...

Справедливости ради, все это ни разу не останавливало полета фантазии сэра Винни.. Он то как раз вынашивал подобные этому планы еще в бытность Первым Лордом Адмиралтейства, а уж не к ночи помянутая операция "Катерин" на Балтике прорабатывалась британцами достаточно серьезно, в отличии кстати от "Немыслимого", которую американцам даже постеснялись показать..

А вот что касается союза с немцами в 43, тут имхо как раз полный швах. Ни в штатах, ни в Британии общество этого просто не поняло бы.. 2 с лишним года им разъясняли что: "Русский человек - ваш друг. Он сражается за свободу",а немцы - дикари и животные. Вон американцы немецкого происхождения фамилии меняли, немцы из Эльзаса представлялись французами, даже баварская капуста стала капустой Свободы, а тут раз и такое... Все таки на изменение общественного мнения на западе после войны понадобилось несколько лет, плюс советские войска в Европе.

[Knijnik]

Справедливости ради, все это ни разу не останавливало полета фантазии сэра Винни.. Он то как раз вынашивал подобные этому планы еще в бытность Первым Лордом Адмиралтейства, а уж не к ночи помянутая операция "Катерин" на Балтике прорабатывалась британцами достаточно серьезно, в отличии кстати от "Немыслимого", которую американцам даже постеснялись показать..

А ведь с англичан бы сталось начать такое, если бы у них под рукой было достаточно пушечного мяса. Достаточно вспомнить Дарданеллы и Дьепп. В первом случае они бросили в мясорубку АНЗАК, во втором канадцев. Но думаю американцы тоже видели эти результаты, и решили на своих солдатах бредовые теории Винни не проверять.

[Kowai inu]

Ну и по существу вопроса. Если допустить подобную дичь. (Этого не может быть потому что не может быть никогда.)

Что предпримет Сталин? Сталин предпримет акт безусловного охреневания. (И вся Европа в этом его поддержит.) Потом, вероятно, выкурит трубку.

Но по факту немцев будут ставить на колени и кормить манной кашей. В смысле, что от безоговорочной капитуляции с полным разоружением и зонами оккупации Германии (и некоторым прочим) не отвертеться вообще никак. История тут совершенно безальтернативная. Вопрос лишь в том, случится это годом раньше или годом позже и чьи танки доедут до Берлина первыми.

Дело тут вот в чём, даже без учёта текущих интересов сторон и творимого немцами гуро. Версаль помнят все. Его последствия даны в ощущениях. Оставить Германию как есть - это через +/- 20 лет (или сильно раньше) поиметь WWIII, теперь уже с ядерной бомбой и прочими прелестями. Потому что реваншизм. Кому оно надо.

Ну, я так думаю.

[Kот]

Пять копеек.

Ну вот Россия. Февраль семнадцатого. Царя свергли. Война кончилась? Хренушки. До победного конца. Хотя по факту до следующей революции. А у немцев в сорок третьем таких проблем нет. Так с чего бы вдруг.

Если у немцев, как ты считаешь, "проблем нет", то почему они отступают к границам СССР, а не идут на Москву? Мне просто интересно, что тут считается "проблемами".

[Kowai inu]

Если у немцев, как ты считаешь, "проблем нет", то почему они отступают к границам СССР, а не идут на Москву? Мне просто интересно, что тут считается "проблемами".

Не совсем так. У немцев есть проблемы. У них нет тех проблем, которые в России Брестским миром кончились. Армия не рассыпается, хотя и терпит поражения. Граждане знают за что воюют, ну, более-менее. Земельного вопроса нет, рабочего, в общем, тоже. Особо буйные большей частью по лагерям или в окопах. С промышленностью достаточно неплохо.

Россия, будучи в намного более тяжелой экономической и политической (не военной!) ситуации, барахталась ещё полгода после переворота.

Ну и продолжая экстраполяцию. Тот же Брестский мир не помешал немцам в своё время до Ростова дойти. К слову о том, что будут делать Сталин и союзники.

[Kот]

Не совсем так. У немцев есть проблемы. У них нет тех проблем, которые в России Брестским миром кончились. Армия не рассыпается, хотя и терпит поражения. Граждане знают за что воюют, ну, более-менее. Земельного вопроса нет, рабочего, в общем, тоже. Особо буйные большей частью по лагерям или в окопах. С промышленностью достаточно неплохо.

Россия, будучи в намного более тяжелой экономической и политической (не военной!) ситуации, барахталась ещё полгода после переворота.

Ну и продолжая экстраполяцию. Тот же Брестский мир не помешал немцам в своё время до Ростова дойти. К слову о том, что будут делать Сталин и союзники.

(Не, я риальне задолбался. Завтра. Всё - завтра. ЕБЖ.)

Нучё. Раз меня не забанили (на что я втайне надеялся), взвалим это на себя снова.

Итак.

Вот вы тут все в один голос вещаете о том, что типа война не прекратится. Ладно. Ну, допустим, что И. Сталину "лЫчно" есть за что воевать. (Как Главнокомандующему Красной Армии, понятно.) Войти в Берлин победителем, "раздавить зверя в его логове" и всё такое. А остальные?

После провала "блицкрига" война для Германии превратилась в пустопорожнее перемалывание населения и ресурсов без какой-либо надежды на победу. Причём сырьё в эту мясорубку приходилось подкидывать ежедневно.

Далее - если Германия, всё-таки, предполагала воевать дальше - зачем, вообще, убирать из этой схемы Гитлера? Да, он не бог весть какой полководец. (До Наполеона, точно, не дотянул - Москву не взял.) Но нацию он объединяет, немцы ему верят - во всяком случае, пока.

И ещё. Почему это гансы не могут выторговать себе, к примеру, "жизнь Германии в обмен на смерть Гитлера" или что-то в подобном роде? Англы и амеры вполне себе способны даже на заключение сепаратного мира.

(Надоело, хорош. Но мыслей у меня ещё полно.)

Ах, да. И не забывайте, всё-таки, про "Польский вариант". Неважно, чей контингент и в каких количествах там по итогу высадится, важно, что формально "Польская государственность" восстановливается, причём без малейшего участия СССР в этом процессе. И вторжение в её пределы будет однозначно воспринято "мировым сообществом" как "акт агрессии".

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Kот