Покушение на Гитлера удалось

[Kот]

Итак. 13 марта 1943-го года заговорщики помещают мину в самолёт Гитлера. Самолёт взорвался в воздухе, Гитлер погиб. Той же ночью в Берлине начинается военный переворот. Все видные нацисты арестованы, кроме тех, кто "погиб при задержании". Армия берёт власть в свои руки, во главе государства становится генерал Людвиг Бек, как фигура, устраивающая всех на данный момент.

Германия официально отказывается от всех аннексий. Австрия снова суверенное государство и всё такое прочее.

Всем подразделениям Вермахта отдаётся приказ о немедленном прекращении боевых действий. Все подразделения Вермахта, дислоцирующиеся за пределами "старых" границ Германии, получают приказ на передислокацию. В перспективе все эти войска будут сосредоточены на восточных границах Германии и займут там оборону.

По всем каналам идёт информация - Гитлер убит, нацисты арестованы и предстанут перед судом, войне конец.

На территории СССР немецкие войска, согласно приказа, прекращают боевые действия, высылаются парламентёры к противнику, радио и громкоговорители с машин вещают о смерти Гитлера, конце войны и т. п.

Короче, весь мир замер в ожидании - что предпримет Сталин?

Ваши варианты.

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Kот

[Miralynx]

 i 
Уведомление:
Настоящим доводится до сведения всех заинтересованных лиц, что методы Кота, применяемые им в споре, при употреблении другими лицами в отношении Кота не будут считаться нарушением правил раздела и не повлекут за собой ответственности.

[Kот]

Ничего не понял.

[Kот]

А давайте я тоже так попробую. Кгхм!

 i 

Уведомление:

Настоящим доводится до сведения всех заинтересованных лиц, что Кот создал эту тему исключительно для получения удовольствия путём ведения высокоинтеллектуальной дискуссии. Попытку Вахтёрыча отпугнуть дискутантов от темы Кот считает гнусной провокацией.

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Kот

[Mmrgl]

Скорее всего что советы, что союзники продолжат наступление по всем фронтам до капитуляции Германии с условиями о разоружении. Дать в 43 году Германии выйти из войны с относительно целыми армией и промышленностью, а также с, весьма вероятно, сильными фашистскими настроениями в обществе - означает оставить прекрасный задел для следующей войны.

[Mmrgl]

Пошто Кота прогнали? Он мне в личку стучится, горя желанием продолжить обсуждение.

[Miralynx]

Ну так и обсуждай с ним в личку. Правила для Кота простые: не хамить, обозначать в историчке свою позицию, воздерживаться от традиционно котовьих методов типа безосновательных заявлений "официальная история лжёт!". Если он сумеет придерживаться этих простых правил, пусть хоть обобсуждается.

[Mmrgl]

Ну так и обсуждай с ним в личку. Правила для Кота простые: не хамить, обозначать в историчке свою позицию, воздерживаться от традиционно котовьих методов типа безосновательных заявлений "официальная история лжёт!". Если он сумеет придерживаться этих простых правил, пусть хоть обобсуждается.

У меня дома уже один кот живет, еще один в личке мне без надобности. В данной теме котовских заявлений подобного рода не было.

[Галахад]

Даладна. НИМОЖЫТБЫТЬ

[Miralynx]

У меня дома уже один кот живет, еще один в личке мне без надобности. В данной теме котовских заявлений подобного рода не было.

Это твоё дело, собираешься ли ты общаться с ним в личке, или нет, я в это дело вмешиваться не собираюсь. За прошлые прегрешения коту прилетело сейчас. Не нравятся мои действия? Порядок обжалования ты знаешь. Если не знаешь, могу объяснить.

[Narval]

Кот, твои измышления слишком фантастичны. Гитлера-то можно замочить в любую дату, но:

1) На 13 марта 1943 г. положение Германии еще не настолько плохое, чтобы новому правительству отказаться от всех аннексий (особенно включая Австрию, которую не завоевали, а присоединили псевдомирно, Судет и т.п.). Его просто не поймет и не поддержит германское общество, у которого очень сильно промыты мозги геббельсовской пропагандой. Германия еще слишком приучена к победам. Да, уже были поражения под Москвой и Сталинградом, но еще не было капитуляции армии Роммеля в Северной Африке, высадки союзников в Италии, неудачи в Курской битве, прорыва Восточного вала и отката немецких армий по всей длине Восточного фронта. И профашистски настроенных элементов в это время в Германии еще очень много. Народ бы не понял подобного демарша правительства.

2) Выполнение на Восточном фронте приказа о прекращении военных действий было бы невозможно - руководство СССР вряд ли пошло бы на любые перемирия, а наоборот, воспользовалось бы внутриполитической ситуацией для наращивания ударов. Никакой трехмесячной весенней оперативной паузы бы не было - Вермахт не передислоцировался бы, а откатывался с кровавыми боями.

3) Если бы Германия отказалась от всех аннексий, совершенных во время Второй мировой войны, то даже концентрация войск на восточных границах довоенной Германии не позволила бы их эффективно защитить от Красной Армии, которая бы по понятным причинам не остановилась на довоенных границах СССР. Как минимум, конфигурация довоенных границ Восточной Пруссии делала бы ее оборону при концентрических ударах с территорий Литвы, Белоруссии и Польши задачей нерешаемой даже для полководцев уровня Роммеля и Манштейна. Ах да, когда Красная Армия займет Румынию, Венгрию, Чехию, "независимую" Австрию и Польшу (мы же не строим иллюзий о том, что Румыния и Венгрия сами смогут отбиться, а вопли австрийцев, что они теперь отдельное государство и ни в чем не виноваты, тронут сердце Сталина?), такая же неблагоприятная конфигурация сложится для Саксонии и Баварии.

4) Отступить к старым границам Рейха - открыть шлагбаум для Великобритании и США для вторжения в Европу. Англосаксы могли бы спокойно высадиться, накопить войска в Северной Франции, Бельгии, Северной Италии и потом пойти крушить Германию с запада и юга. При этом с востока напирает очень озлобленная прохождением через свои ранее оккупированные территории Красная Армия. В итоге германская армия оказывается против тех же самых противников, но без каких-никаких союзников, потому как все сателлиты тут же разбегутся по своим норкам и встанут в очередь просить прощения у союзников по антигитлеровской коалиции.

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Narval

[ViruSS]

Видимо топикстартер предполагал, что новое руководство сумеет договориться с союзниками, чтобы "вместе дружить против СССР". Этокое "немыслемое" 0.5.

Но отказ от ВСЕХ аннексий - перебор... На такое бы не пошли.

Изменено 25 ноября, 2021 пользователем ViruSS

[АБу]

Кот хитрый... он просто надумал фантастическую книгу написать быстренько вашими стараниями и срубить на этом лёгкого бабла :)))))))

[Кардинал Бухарис]

Как бы не договориться до такого

[Ardi]

Как бы не договориться до такого

Так ведь уже было

https://www.comicsnews.org/comics/stalin-pr...v-gitlera/page1

[Strange]

но на аналог Hellish Quart, включающего национальные виды борьбы и физику с учётом телосложений, было бы интересно глянуть

[Legatus]

Итак. 13 марта 1943-го года заговорщики помещают мину в самолёт Гитлера...

Кот, тему ты создал интересную, за что спасибо. Теперь по теме, а вот там не все так просто. Для начала добавление к тому, что сказал Narval

1) На 13 марта 1943 г. положение Германии еще не настолько плохое...

2) Выполнение на Восточном фронте приказа о прекращении военных действий было бы невозможно - руководство СССР вряд ли пошло бы на любые перемирия, а наоборот, воспользовалось бы внутриполитической ситуацией для наращивания ударов.

1. У немцев шло интенсивное перевооружение армии. В бою уже засветились первые прототипы "Тигров", на Восточном фронте летчики стали встречать Fw-190, считанное время оставалось до появления значительного количества других образцов техники. На тот период еще неделя оставалась до освобождения Ржева. Обе стороны понесли за время Ржевской битвы тяжелые потери. И катастрофы, подобной той, что под Сталинградом, немцы не получили. Линия фронта проходила по территории СССР, а не Германии. Под контролем Германии половина Европы, продолжаются (пусть и не такие интенсивные) налеты на Великобританию. А на Тихом океане американцы хотя и начали превозмогать, но для Европы сил и средств в полной мере выделить не могли. С чего Германии капитулировать?

2. Неразбериху и брожение в рядах вермахта Сталин и его военачальники использовали бы на все 110%.

Что еще на ум приходит.

1. Бек именно что компромиссная фигура. Многое зависело бы от того, кто был идейным вдохновителем и творцом переворота и в чьих руках была бы реальная власть. И то, каких позиций придерживались бы новые лидеры. Один вариант - продолжение войны на 2 фронта, другой - сеператный мир с США и Англией. Вот таких, кто пошел бы на сотрудничество именно с СССР в ущерб Западу, я не вижу.

2. Да и то сказать, не факт, что переворот удался бы. Нет, попытка его вполне вероятна, равно как и гибель или арест части нацистов. А вот удалось бы удержать власть - вопрос. И как повели бы себя части СС. Ведь к 1943 г. это не только гестапо, охрана лагерей, отборные, но сравнительно немногочисленные на фоне вермахта спецподразделения, а также прочая узкоспециализированная публика, но и танковые и моторизованные дивизии. Если кто-то из них базировался вблизи Берлина, то мятеж скорее всего был бы подавлен.

3. Многое зависело бы от того, насколько сильной была бы поддержка заговорщиков. Что-то мне кажется, что многие бы ждали, кто победит, дабы потом его поддержать. Кроме того, при слабой поддержке мятежа, роль защитников режима, в т.ч. частей СС, возрастет.

4. Опять таки, удалось бы быстро обезвредить всех главарей нацистов, а также лиц второго-третьего уровня, особенно способных к проявлению личной инициативы. Если нет, то см. пп. 2 и 3. Где, например, [ну уж нет]одился тот же Дениц, на тот момент глава Кригсмарине. Если в окружении верных людей где-нибудь на одной из баз флота, то его вряд ли бы взяли. В Кригсмарине он был очень популярен, да и в рамках страны имел немалый вес.

Кот хитрый... он просто надумал фантастическую книгу написать быстренько вашими стараниями и срубить на этом лёгкого бабла :)))))))

Это неплохо само по себе, будь оно даже правдой. Сюжет многих книг обесценивается тем, что автор создает слишком нереальные условия плюс начинает подыгрывать одной из сторон. Так что реализм в произведении не помешает. Что же касается "наших стараний" - многие известные (и не очень) авторы при написании книг консультируются с друзьями, экспертами, фанатами и вообще всеми, кто способен помочь. Особенно, когда это касается узкоспециализированных вопросов. И дело это добровольное. В любом случае, тот, кому вопрос был интересен, забежал на огонек. Вообще мозги иногда напрягать полезно :)

Изменено 25 ноября, 2021 пользователем Legatus

[Kumshotsky]

Миралинкс, давай ты разбанишь Кота и не будешь это самое.

[Miralynx]

Миралинкс, давай ты разбанишь Кота и не будешь это самое.

Niet.

[ViruSS]

Niet.

а мы тебе всем форумом на новые тапки скинемся взамен оскверненных...

[Knijnik]

В сепаратный мир Германии и США/Англии не верю. Причина в Японии, которая на начало 43го все еще серьезный игрок.

Заключи Англия/США сеператный мир с Германией, Японцы моментально получат все мыслимые гарантии от СССР, если даже не предложение союза. В итоге от трети до половины квантунской армии может быть снято и переброшено к той же Индии, где дела у англичан пойдут совсем кисло.

На одностороннюю капитуляцию перед США/Англией в 1943 не пойдет сама Германия, она еще слишком сильна и Сталинград воспринимали как серьезную, но не фатальную неудачу. Скорее немцы капитулируют перед западными союзниками в году 44м, когда СССР выйдет к границам Германии, и вероятно сразу после высадки союзников на континент. Но тогда мы получил опять аналог не мира, а перемирия, которое превратиться очередной виток мировой бойни в году 50м, когда США окончательно уверует в свое атомно-авиационное могущество и перестроит общественное мнение. Тут довольно интересная "вилка". План "Немыслимое" (и/или его аналоги) в набросках появился еще в 1940. Его неприменение в нашей истории связано с тем, что командование США в полной мере и адекватно оценило реалии и свои возможности в полномасштабной сухопутной войне и сравнило их с советскими. А все штабные игры, приводили к тому, что не Першинги форсировали Буг, а ИС-3 стояли на берегу Ла-Манша. В альтернативном варианте у них такого опыта не было, зато появляется надежда на ресурсы Германии в предстоящей войне.

Почему я ставлю на 50й. Япония. Даже в нашей истории США планировали окончание войны на 46. А с неизбежной помощью СССР при альтернативе, японцы вполне могли продержаться весь 46й и даже часть 47го, возможно даже вынуждая США пойти на десантную операцию в метрополии.

И это все только примерный взгляд. А есть еще Италия. Балканы где идет резня всех со всеми, Французы, которые непонятно в какую позу встанут особенно учитывая конфликт с союзниками в 1942 Северной Африке.

[Галахад]

Миралинкс, давай ты разбанишь Кота и не будешь это самое.

А зачем? Тут минимум 2 бота его бегают, как бы не все 4 =)

[Kumshotsky]

А зачем? Тут минимум 2 бота его бегают, как бы не все 4 =)

Этот мочераторский диктат и не смешной, и не разумный.

И да, это хамство и обсуждение действий.

[Kот]

А зачем? Тут минимум 2 бота его бегают, как бы не все 4 =)

Обсчитался ты маненичко. Ровно дюжина, не считая меня самого.

Тэк-с. Подпортили нам тут слегка атмосфЭру, но плевать. Кот сам создаёт атмосфЭру. Свою.

Итак, уважаемые! Первый вопрос: а с чего вы все, единогласно, ратуете за продолжение войны? Не забывайте - это 1943-й. Война идёт чёта типа уже 5-й год и всем это всё уже изрядно надоело.

Обрисую своё видение ситуации: всем участникам заварухи (кроме дураков) уже стало ясно, что исход войны будет только один - Красная армия в Берлине, разгром и капитуляция Германии. (В любом случае - унасекомить Россию настолько, чтобы она перестала играть роль в мировой политике однозначно не удалось.) Понятно, что делить Европу приятно, но делить-то её придётся со Сталиным!

В общем, по-моему "союзники" вполне способны "переобуться" и заключить определённого рода сделку с заговорщиками - в обмен на устранение Гитлера и всей нацистской верхушки.

Добавлю угара. А поц-чему, собсна, "союзники" должны высадиться именно в Нормандии? А что мешает им высадиться... Опа! В Польше?

(Вообще, открытие "Второго фронта", ИМХО, имело задачу не допустить красных орд в La bell France, в том числе.)

По договорённости с Вермахтом, в Вольном Городе Гданьске высаживается экспедиционный корпус в составе англо-американских войск и идёт на Варшаву. Одновременно в саму Варшаву десанируются части армии Андерса и "Лондонское польское правительство". Ну и - вишенкой на торте - это самое "правительство" начинает слать телеграммы "советам" на тему: верните территории и Войско Польское. Жолнежей возвращайте, как хотите - хоть без винтовок и штанов, но срочно! (Ну и части Армии Крайовой также активизируются и стягиваются к Варшаве, например. Или на границу с СССР, как вариант. Смотря по обстановке.)

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем Kот

[DarthM]

Добавлю угара. А поц-чему, собсна, "союзники" должны высадиться именно в Нормандии? А что мешает им высадиться... Опа! В Польше?

А в Польшу их телепортировать будут или Илон Маск гиперлуп туда должен прокопать?

Плечо логистическое. И да, что это за договоренность такая, что высаживаются войска по договоренности с вермахтом?