Бек эпохи Великого Разлома

[Bhaltair_Roshaun]

К слову, у Кархов вообще древние эдикты времен ВКП, но они понимают что внаглую тыкать этими эдиктами в лицо всех приезжих неправильно, потому и стараются все делать быстро и под шумок.

[Mad_Rat]

Ну они не стесняются и тыкать, если надо. Не просто так бомжей воруем с вашей планеты-тюрьмы, у нас бумага 10К давности есть, а в Империуме чем древнее, тем круче. С АдМехами они вообще держат руку на пульсе, сдают им вские найденные ништяки и артефакты в обмен на шмот. Так что при всей изоляции, у них в этом плане очень продуманная политика.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Alfаrius]

Это не так. Феодализм - это не анархия, где кто круче, тот и прав, феодализм - это система отношений, построенная на системе правил, которая регулирует взаимные права и обязанности, в этом литералли суть феодальных отношений.

Другое дело, что эти права и обязанности иногда расплывчаты, иногда накладываются друг на друга, иногда дают участникам отношений широкую свободу в возможности эти права и обязанности толковать.

масло масляное

феодализм - это общественно-экономическая формация тащемто, которая и порождает систему отношений

ну да не суть

Но ты не можешь с ходу брыкануть и сказать, я крутой, я делаю чо хочу, ты должен это обосновать.

У форджи в ИА про Бадаб это было хорошо описано, пока Хурон оставался в рамках системы и мотивировал свои действия правами суверенного чаптера, которому дали под защиту и управление территории вокруг Маэльсторма, ему с рук очень многое сходило, включая практически пиратство,

В соседней теме как раз обсуждают как блады обосновывают свои действия по употреблению мирняка и союзников в пищу лол

Пример Гурона - частный случай, который ничего не доказывает. Более того, емнип, там Когти попали под молотки Империума исключительно после неудачных переговоров с представителями легатов. Ну, когда они намерено или кто-то там случайно убили чаптермастера Скорпионов, уверен ты помнишь. До этого инцидента всё классифицировалось как внутренняя разборка в ходе которой пацаны потеряли децл берега.

Феодализм - это не анархия

...

Вообщем, это политика со множеством правил, ограничений, законов писанных и неписанных, в которой надо уметь крутиться

И некие паттерны этого кручения вполне себе прослеживаются. Есть те, кто крутиться не умеют/не хотят, но они обычно живут плохо и заканчивают часто плохо.

Бро, да как у тебя это получилось? Взаимоисключающие параграфы в одном посте?

И некие паттерны этого кручения вполне себе прослеживаются. Есть те, кто крутиться не умеют/не хотят, но они обычно живут плохо и заканчивают часто плохо.

нууу, я тут тех же бладов и их потомков вспоминаю, чёт как-то вроде частично подходит но нет

[Mad_Rat]

масло масляное

феодализм - это общественно-экономическая формация тащемто, которая и порождает систему отношений

ну да не суть

Нифига себе не суть, во-первых считать марксистское определение за дефолт - это несколько иронично, во-вторых, тут принципиально важно, какие это отношения. А то про любую эпоху с каменного века до наших дней можно сказать, что все решает расклад сил, кто круче - тот и прав. До какой-то степени это даже будет правдой. Но до какой-то степени, все-таки разница определенная есть. Важно, как именно построена система этих отношений, на каких принципах, вокруг чего она вертится.

В соседней теме как раз обсуждают как блады обосновывают свои действия по употреблению мирняка и союзников в пищу лол

Никак они не обосновывают, это чистой воды нелегальщина. Они для того и убивают, чтобы никто не узнал.

Пример Гурона - частный случай, который ничего не доказывает. Более того, емнип, там Когти попали под молотки Империума исключительно после неудачных переговоров с представителями легатов. Ну, когда они намерено или кто-то там случайно убили чаптермастера Скорпионов, уверен ты помнишь. До этого инцидента всё классифицировалось как внутренняя разборка в ходе которой пацаны потеряли децл берега.

Любой частный случай доказывает, как работает система. И нет, Когти попали под молотки Империума после того как отказались выполнить требование сложить оружие, сдать корабли и предъявить геносемя. Когда он отказался, после этого уже был выписал ордер на арест Хурона, просто он не был объявлен еретиком. Но внутренней разборкой это быть перестало. Было официально сказано, что это вопрос безопасности Империума.

Раскрывающийся текст

А еретиком его официально объявили после того, как нашли ворованное геносемя других орденов у пленных аптекариев Когтей, что было совсем уж наглым нарушением. Плюс они там еще ускоренное выращивание органов и имплантацию аля Мирожоры времен Ереси практиковали. Это случилось уже после разборки на астероиде, которую устроил вообще непонятно кто, возможно третья сторона.

Раскрывающийся текст

Кстати, интересно, что на союзников не распространялось это, как раз потому, что пруфов подобного поведения с их стороны не было, поэтому они остались по-прежнему под подозрением и требованием об сдаче и аресте.

Бро, да как у тебя это получилось? Взаимоисключающие параграфы в одном посте?

Ну если мозга не хватает понять, что это не взаимоисключающие параграфы - я чем тут могу помочь =| Мы все живем при анархии тогда, сплошная бесконечная анархия.

нууу, я тут тех же бладов и их потомков вспоминаю, чёт как-то вроде частично подходит но нет

Хорошо Рыцари Крови жили, ну пока не самоубились на Баале? Тиреры были очень близки к этому, но Сет начал прилагать все усилия, чтобы не дать слить чаптер.

А сами Блады умеют крутиться, и умеют это делать хорошо.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Это случилось уже после разборки на астероиде, которую устроил вообще непонятно кто, возможно третья сторона.

Гидра Доминатус.

[Alfаrius]

А то про любую эпоху с каменного века до наших дней можно сказать, что все решает расклад сил, кто круче - тот и прав.

Ну как бы да, кто круче тот и прав. История Гурона от начала и до конца тому прямое подтверждение.

Никак они не обосновывают, это чистой воды нелегальщина. Они для того и убивают, чтобы никто не узнал.

Союзников тоже видать убивают чтоб никто не узнал?

Мы же вроде за обоснование тут говорим. И что же мы видим, кровавоангелята регулярно упарываются (10к лет ажно) по резать-жрать и как-то не беспокоятся за то чтобы пояснить за поступки.

кста, тут же ещё есть ангелы, которые уже легион инквизиторов в расход вывели и хз сколько союзников кинула помирать в духе "у нас тут дела срочный но вы держитесь" и тоже пояснения не видно, даже наоборот

Раскрывающийся текст

мой косят, запамятовал хронологию

Ну если мозга не хватает понять, что это не взаимоисключающие параграфы - я чем тут могу помочь mellow.gif Мы все живем при анархии тогда, сплошная бесконечная анархия.

обрати внимание, у тебя "не анархия" соседствует с какими-то неписанными законами, это как вообще? Законы и правила в которых надо крутиться кек. Ты либо живёшь по закону и тогда у тебя порядок. Либо крутишься в неписанных правилах и тогда у тебя явно не совсем порядок.

Вот есть ук рф ст. 105 + овер дофига других

Либо мы их учитываем в выстраивании отношений друг с другом и тогда у нас "не анархия" , любо мы начинаем крутиться в них и вот тогда, нас ждёт масса приятных неожиданностей.

ТА пачками валят представителей самого имперахи и хоть бы что.

Хорошо Рыцари Крови жили, ну пока не самоубились на Баале? Тиреры были очень близки к этому, но Сет начал прилагать все усилия, чтобы не дать слить чаптер.

Ключевой момент - жили.

Тиреры и без Сета вымерли бы за пару-другую веков если бы не примарисы.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Alfаrius

[Mad_Rat]

Ну как бы да, кто круче тот и прав. История Гурона от начала и до конца тому прямое подтверждение.

Ну я говорю, нет никакой разницы между сейчас и каменным веком, вообще никакой.

Союзников тоже видать убивают чтоб никто не узнал?

Мы же вроде за обоснование тут говорим. И что же мы видим, кровавоангелята регулярно упарываются (10к лет ажно) по резать-жрать и как-то не беспокоятся за то чтобы пояснить за поступки.

кста, тут же ещё есть ангелы, которые уже легион инквизиторов в расход вывели и хз сколько союзников кинула помирать в духе "у нас тут дела срочный но вы держитесь" и тоже пояснения не видно, даже наоборот

Кому пояснять? Они это делают для того, чтобы никому ничего не пояснять. В той теме писали про историю, когда Кровавые Ангелы быковали на Вермилионовых Ангелов, те пообещали сходить в Инквизицию покаяться, КА немедленно отвалили. Есть разница между публичными вещами и скрытыми.

обрати внимание, у тебя "не анархия" соседствует с какими-то неписанными законами, это как вообще? Законы и правила в которых надо крутиться кек. Ты либо живёшь по закону и тогда у тебя порядок. Либо крутишься в неписанных правилах и тогда у тебя явно не совсем порядок.

Вот есть ук рф ст. 105 + овер дофига других

Либо мы их учитываем в выстраивании отношений друг с другом и тогда у нас "не анархия" , любо мы начинаем крутиться в них и вот тогда, нас ждёт масса приятных неожиданностей.

Ну я не знаю, словосочетание "обычное право" тебе говорит что-нибудь? Как бы далеко не всегда принципы работы общества регулируются формально закрепленными законами. Тем более, если мы смотрим в исторические периоды, там обычаи и традиций порой и большее значение имели, чем законы. Что, вся история человечества - это сплошная анархия?

ТА пачками валят представителей самого имперахи и хоть бы что.

Воображаемых в основном. Это такой миф, реально никаких толп убитых инквизиторов нет. Одного, который сел на хвост плотно, убил, внезапно, Сайфер. Был момент, когда инквизиторша (!) убила командира команды Десвотча, выполняя какой-то долг перед ТА. Был пропавший при загадочных обстоятельствах корабль Храмовников.

Это все. Ну еще гвардейцев пару раз замочили, такое было. Но кто их только не мочил уже. Опять же смотря выше про КА.

Ключевой момент - жили.

Тиреры и без Сета вымерли бы за пару-другую веков если бы не примарисы.

Так они пришли умирать, потому что все равно бы умерли, а так хоть с музыкой и красиво.

[Germanareh]

В Опустошение Баала есть кд, чьи дефекты делают их упырями. Такие эти ваши лояльные кд.

Ключевое - "лояльные", не бегут в очко, потому что "все побежали и я побежал" как половина хсм легионов.

[Master Chef]

Но ты не можешь с ходу брыкануть и сказать, я крутой, я делаю чо хочу, ты должен это обосновать.

Ты сейчас только что бутылку колы, в смысле классический мув при феодализме, описал.

Любую чушню можно подогнать под минимальное обоснование, была бы потенция её отстоять. А иногда и без обоснования можно.

Ровно как и без оной потенции можно начать верещать как потерпевший на всю округу, дабы привлечь других участников данной системы, при которых творить беспредел оппоненту - жидко подмочить свой авторитет и показать, что все ваши замечательные феодальные взаимжмакания и условия в его системе координат - для лахов (что так и было, но никто не любил вскрывать подобное, пока не чувстввовал за собой способность в псину все накрыть и всех прокинуть)

[Sergestusque]

Воображаемых в основном. Это такой миф, реально никаких толп убитых инквизиторов нет. Одного, который сел на хвост плотно, убил, внезапно, Сайфер. Был момент, когда инквизиторша (!) убила командира команды Десвотча, выполняя какой-то долг перед ТА. Был пропавший при загадочных обстоятельствах корабль Храмовников.

Это все. Ну еще гвардейцев пару раз замочили, такое было. Но кто их только не мочил уже. Опять же смотря выше про КА.

ну не, в вд даже было про уничтожение баз инквизиции

[Mad_Rat]

ну не, в вд даже было про уничтожение баз инквизиции

Можешь сказать, где конкретно, номер там, статью? Потому что серьезно не видел такого, а искал, потому что этот дискач не первый раз возникает.

Иронично, но датаслейте про Сайфера сказано было, что убивает их Сайфер.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Курт Гессе]

ну не, в вд даже было про уничтожение баз инквизиции

Да было и было. Важно что это делается втихаря и без пруфов. Потому что не один орден не осмелится открыто выпилить инка.

А все по той же причине - инке выше сидят. Я уже устал описывать разницу права и правоприменения на практике (для тех, кто вопит про выпилы инков и посылание их к черту в варп в локальных ситуациях), поэтому просто приведу

"цитату из ИА №2"

Каждый инквизитор облечен властью бессмертного Императора Человечества, поэтому может требовать себе на помощь любые локальные полки Имперской Гвардии или Силы Планетарной Обороны. Очень немногим командирам Имперской Гвардии достанет смелости противиться воле инквизитора и рисковать его гневом. После поступления на службу Инквизиции эти войска будут биться под началом инквизитора, а их командиры – подчиняться его воле. Завербованные имперские гвардейцы должны сражаться тем же оружием и техникой, которая уже есть у них в наличии, ведь обычно они не имеют доступа к арсеналам Инквизиции.

Чрезвычайные полномочия вербовать вооруженные силы не ограничиваются одной только Имперской Гвардией, но распространяются также на Адептус Астартес. Ордены Космического Десанта имеют давние связи с Инквизицией, и считают делом чести ответить на ее запрос о помощи. Мудрый инквизитор не станет пользоваться своей властью без важных на то причин, и обратится к космическим десантникам лишь при самой крайней необходимости, когда Военная Палата не успевает отреагировать вовремя. В случае призыва космические десантники будут иметь в своем распоряжении все ресурсы, которые им может предоставить оружейная ордена..

.

Про Кустов приводил выше - даже примархи не бухтели, если им в лицо кустодий говорил что-то. Их требование - требование лично Императора.

Другое дело что Кусты не лезут в политику в принципе и примеров их приказов других структурам крайне мало.

[Marid]

Кажется мы опять отошли от темы)

Плюс они там еще ускоренное выращивание органов и имплантацию аля Мирожоры времен Ереси практиковали

Это прямо не запрещено, и некоторые лояльные ордены юзают.

[Knijnik]

Не раз и не два в бэке прописывалось, что возможности Инквизитора и его влияние во много завязаны на личный авторитет. А Инсигния откроет столько же дверей, сколько закроет.

Ну как наглядный пример рассуждения Каина в одной из книг, что комиссар может пристрелить любого гвардейца, но потом будет обязан написать столько бумаг, отчетов и объяснительных, что для него проще было искать иные пути общения.

Империум как социум за 10К лет выработал массу систем сдержек и противовесов, которые отлично прописываются одними авторами и совершенно не учитываются другими.

Но вернемся к теме. По личному мнению тем Рубиконом за которым карланчиков станут вычеркивать из игровой составляющей станет примарисизация всех именных. Тем более что пластика среди них немного, и я насчитал 16 персов которых можно переделать в бройлеров. Как только последних или уведут в легенды дав им хЭроическую погибель или обролерят, то и рядовых начнут вычеркивать.

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Knijnik

[DarthM]

Не раз и не два в бэке прописывалось, что возможности Инквизитора и его влияние во много завязаны на личный авторитет. А Инсигния откроет столько же дверей, сколько закроет.

Ну как наглядный пример рассуждения Каина

Да зачем Каина то.

Можно вспомнить практически начало Ордо Ксенос, когда Эйхенхорн повстречался с Коммодусом Воком, который несколько раз официально и откыто проверял дом Гло и все было нормально с проверками.

[Sergestusque]

Можешь сказать, где конкретно, номер там, статью? Потому что серьезно не видел такого, а искал, потому что этот дискач не первый раз возникает.

Иронично, но датаслейте про Сайфера сказано было, что убивает их Сайфер.

Блин, думал это в ВД 464 про падших было, но не нашел там. Вот хоть убей помню относительно недавно читал про то, что иногда инквизиторские базы, куда доставляли подозрительных астартес-отступников, внезапно переставали отвечать

[Mad_Rat]

Блин, думал это в ВД 464 про падших было, но не нашел там. Вот хоть убей помню относительно недавно читал про то, что иногда инквизиторские базы, куда доставляли подозрительных астартес-отступников, внезапно переставали отвечать

Ну сорян, с такими вводными, это могут быть не только ТА и даже не Сайфер, а какой-нибудь Марбас с кичи вынимает братушек для своего нового легиона. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих и все такое. Но если найдешь, кинь, плес, ознакомлюсь. :)

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Sergestusque]

Ну сорян, с такими вводными, это могут быть не только ТА и даже не Сайфер, а какой-нибудь Марбас с кичи вынимает братушек для своего нового легиона. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих и все такое. Но если найдешь, кинь, плес, ознакомлюсь. :)

бесит такое, вроде точно помнишь, а где это было хз-_- но на самом деле ситуация то логичная. Падшие за 10к лет явно ведь иногда попадали к инквам, и когда ТА узнают об этом что им еще делать? Оставлять в руках Ордосов нельзя, единственный выход это рейдануть место содержания падшего, всех перебить и уничтожить улики своего пребывания

[Кардинал Бухарис]

Вот такое имело место быть.

Не в те руки… (456.М34)

Инквизитор Галлек, десятилетиями выслеживавший выродков в беззаконных пустошах, схватил загадочного еретика, прозванного Ангелом Истины. В последней передаче с борта корабля Галлек утверждал, что пленник раскололся под допросами и выдал глубоко укоренившуюся ересь. Но когда инквизитор возвращался на Терру, чтобы поведать об этом, его перехватил неведомый враг. На поиски отправился единственный имперский корабль поблизости — ударный крейсер Тёмных Ангелов, «Чёрный меч возмездия». Сыны Льва доложили, что не нашли ни следа ни Галлека, ни его кора[эх жаль], ни пленника.

А ктоооо это сделал? [недоумевающее лицо Галустяна]

[Mad_Rat]

бесит такое, вроде точно помнишь, а где это было хз-_- но на самом деле ситуация то логичная. Падшие за 10к лет явно ведь иногда попадали к инквам, и когда ТА узнают об этом что им еще делать? Оставлять в руках Ордосов нельзя, единственный выход это рейдануть место содержания падшего, всех перебить и уничтожить улики своего пребывания

Ну тут есть много нюансов. Если прям вот угроза провала неминуемо, то, пожалуй, да, другого выбора нет, но вообще мочить инквов налево и направо вызывает подозрения, плюс это может делать только Десвинг (и черные рыцари Рейвенвинга), а его не так много и не везде есть, во многих таскфорсах 1-2 сквада, поэтому прям базы ломать может быть рискованно.

Помню рассказ, Falls of Maracross, емнип, там была ситуация, где инкв захватил нурглитского фоллена, тот ему обещал все рассказать (с), капеллан-интеррогатор подумал, кого застрелить, в итоге застрелил фоллена, несмотря на вопли инква что он потом разберется и накажет.

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Legatus]

Как бы это пафосно не звучало, но создание этой темы назревало. Предположу, что Администрация форума будет не против создания темы, где будут обсуждаться общие вопросы бэка новой эпохи Wh 40000 и связанных с ней предшествующих событий.

А начало взяла тема вот отсюда http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4812312

Теперь вкратце обо всем, хоть я и не претендую на истину последней инстанции.

Мне кажется Хелбрехт из второго основания потянул бы третейство. Да и Логана незаслуженно забыл. Но их офк тоже не найти в варп-скайпе за минуту

Пожалуй так. Хотя все на своей волне.

Если заниматься крючькотворством, то над Астартес нет никого кроме императора.

Архимагос из "Гибели единства" фактически принудил 2 ордена 2-го основания к штурму скитальца, мотивируя пряником в виде подаренного крейсера и кнутом в образе инквизиционного расследования и последующего искупительного крестового похода. Кровопийцы забеспокоились при слове "проверка". А все дело в бумагах с подписями Верховных лордов Терры, дающих магосу определенные права по привлечению необходимых ресурсов для решения указанных в тексте задач (поиск археотека). То, что часть из лордов-подписантов уже умерла, на дело никак не влияло.

На самом деле нет. Они держат ответ лишь перед Адептус Терра, то бишь перед хайлордами Терры.

если на каком-то театре военных действий собирается несколько орденов, то десантники из конкретного ордена только по собственному желанию перейдут в подчинение и признают руководство другого ордена.

Подобное случилось, например, при обороне Ваала. Несколько орденов не приняли главенство Данте над собой (что тот им разрешил от чистого сердца). Ибо старший брат - первый среди равных, но никак не отец-примарх. Что уж говорить об орденах разного происхождения. Тогда решают (да и то не всегда) личный авторитет и ... количество бойцов в строю. Так было с ЧХ, возглавившими флотов Астартес - защитников Армагеддона ("Хельсрич", АДБ).

Минотавры, с таким подходом, рано или поздно, серьёзно вызверят на себя какой-нибудь Орден Первого Основания, который их просто замочит да и всё. Вот и вся наука будет.

В том и дело, что они напали не на орден 1-го основания, да к тому же на "нейтральной территории". Ультрамар они стали облетать стороной. А Ультре и собратьям по бэку честь не позволяла подлянки строить. В открытую же напасть на орден под покровительством Хайлордов - не лучшее решение. Вот они и стали ждать подходящего момента без урона для чести. А память у СМ долгая и хорошая...

Ой да ладно, еще одна слитая в унитаз сюжетная линия. В Индомитусе воюют, примарисов отсыпали, значит Жиле на них пофиг. Хотел бы, наказал.

Может и слитая. Но сейчас надо смотреть, как линия встраивается в обновленный бэк Разлома. Прошло то 12 лет, а не 112. Примарисов им отсыпали на общих основаниях. А из-за общих проблем до Минотавров у Жиллимана руки не дошли.

Яб с удовольствием почитал бы мнение жили по минотаврам и о том что им выписана черная метка.

Старым лордам может цепные быки и были нужны, а вот нужны ли они, в таком виде, Жилю, это вопрос.

Вся ситуация с той войной и минотаврами была сугубо на тему того, что хайлорды хотели показать, что они не твари дрожащие, а право имеют.

Загасить разборки которые сами собой разрешились бы в любом случае выбив целый орден из строя на столетия, это такая себе забота об обороноспособности. Предательство там кстати ни одной из сторон так и не предьявили. Т.е. по приказу хайлордов лояльный орден почти уничтожил другой лояльный орден. Куда там лорд-ассасин смотрел я чесслово не знаю.

Вот тут поподробнее. Чего скрывать, у Минотавров наличествует плот-армор. Да и глупо с точки зрения авторов бэка пускать орден под нож.

В качестве фаворитов Жиллиману быки не нужны однозначно. Есть своя кровь, есть Данте и все иные, кто охотно встретил примарха, помог ему и с радостью получил от него же ответную помощь.

Теперь с наказанием Минотавров. Тут не так все просто.

1. Есть пострадавший орден. Просто так карать без суда и следствия не стали бы ИМХО самые невоздержанные примархи. Кто там у нас таких из живых лояльных? Русс? Корракс в гневе? Кто другой? Жиллиман известен справедливостью, спокойствием и выдержкой (были и исключения). Но раз сразу не отправил карателей, не сделает этого и дальше. Без разбирательства, во всяком случае.

2. Эдикт Калгара он не отменил. Хотя бы для того, чтобы не ронять авторитет сына и подчиненного. Да и не зачем.

3. Кто во всем виноват. Какой приказ отдали лорды ордену, ведь от этого зависит многое?

а. Жестоко наказать виновных да так, чтоб иным неповадно было.

б. Привести к порядку. Со средствами не церемониться.

в. Привести к порядку. Имеете право на применение силы в случае неподчинения.

г. Привести к порядку. Действовать крайне осторожно. Применение силы по возможности избегать.

Прямо то вроде в бэке не писалось. Вариант "а" - виновны лорды, устроившие бойню. Наказать орден - все равно что наказывать собаку, а не натравившего ее хозяина. Т.е. с собакой вроде тоже надо что-то делать, но что? А лордов Жиллиман уже перетряс. Возможно и виновных. Да и не все ИМХО интересовались той проблемой. Был инициатор (-ы), остальные не возражали.

Варианты "в"и "г" - виновен орден, а лорды показали некомпетентность. Впрочем когда-то позвать Магнуса на Терру отправили не кого-нибудь, а Русса. С соответствующими последствиями.

Походу было нечто среднее, когда лорды не осудили Минотавров (и себя), пострадавшие (и до некоторой степени виновные ордена), а также никак не отреагировали на эдикт Калгара, признав таким образом его правомочность.

Хорошо, что тогда делать с Минотаврами. Орден - ценный ресурс, которым нельзя разбрасываться просто так.Да и времени на разбирательства пока не было. Отправлять же карателей - мелко, подло и пошло. Возможно когда-нибудь мы прочтем как Астерион Молох преклонит колени перед примархом, чтобы принять наказание или получить прощение. Возможно к тому моменту Минотавры уже искупят свой грех. Да и бэк подкорректировать могут. Мол конфликтующие ордена были виновны куда больше, чем до этого писали; мутил воду вездесущий Альфа-легион (куда без него), но его происки наконец раскрыли; действительно виноваты лорды (не обязательно верховные, есть и второй уровень, откуда мог быть инициатор), с которыми Жиллиман уже разобрался. Тогда ордену останется лишь делом искупать вину (без вторичных штрафов и поражения в правах, как напр. было с Палачами). Еще уцелевшие трофеи и реликвии заставят отдать. А с врагами Империума Минотавры готовы воевать и без этого.

К слову, у Кархов вообще древние эдикты времен ВКП, но они понимают что внаглую тыкать этими эдиктами в лицо всех приезжих неправильно, потому и стараются все делать быстро и под шумок.

К слову, они не тронули Ранник как представителя Адептус, хотя выбор стоял между убийством/похищением одинокого арбитра и раскрытием своего участия в событиях. Орден выбрал второе.

Ну и мнение к одному из споров в теме: анархия - мать порядка :) И это не только шутка. За анархией настанет порядок, да и сама по себе анархия порядок, со своими законами и принципами, пусть и весьма специфическими...

Вроде бы все. Locke спасибо за то, что перенес материалы в новую тему, где можно обсуждать такие вот вопросы.

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Legatus

[Legatus]

Но вернемся к теме.

Отступление от первоначальной темы возникло не просто так , пусть занесло нас медленно и незаметно. Дело в отсутствие темы, охватывающей последние годы (м.б. столетие) до 13 ЧКП и 12 лет (и сколько там будет дальше) после Разлома, вокруг которых и вертится все эти годы (как бы не с момента создания проекта) значительная часть бэка Wh40. Из обширных тем на ум прежде всего приходит "Бек Ереси, Различные вопросы по Ереси" http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=173873 По современным же событиям общая тема отсутствует. Нет, есть много узкопрофильных тем, свой кусок поглощают примархи, поименно ордена 1-го (и не только) основания. И примарисы без внимания не остались. А вот бэковые события без жесткой привязки, произошедшие в указанный выше период кочуют от темы к теме. Их вполне с удовольствием обсуждают, и в тоже время столь же регулярно и справедливо указывают, что "тема вообще-то не про то". Так что ИМХО настало время создания новой темы, охватывающей общие вопросы бека эпохи Великого Разлома и предшествующих лет перед 13 ЧКП (в теме "Бек Ереси" также обсуждаются связанные с ней события ВКП). Время и люди покажут, насколько новая тема окажется жизнеспособна. Если же такая тема уже существует, просьба сообщить о том. А пока предлагаю перебраться с Минотаврами, лордами, инквизиторами и всем остальным связанным бэком в новую тему. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=267909

[Дамнэд]

Ну да, Десвотч по новому бэку несколько более независимая организация, но все равно они работают в плотной координации с Ордо Ксенос, поэтому у них и эмблема в виде I. Формально их "просят", но отказывать они будут только самым поехавшим радикалам. А по Паркеру даже и им, вообщем-то, не откажут.. Хотя у него проблема в том что там серия начиналась на старом бэке и плавно перешла в новый.

соррян что поздно. Это было и в старом бэке (deathwatch core rulebook 2010) и в новом не выдел опровержений

все упирается в личность самого инквизитора, но по умолчанию прав у них не больше чем у любого другого сановника.

The Battle-Brothers of the Deathwatch take the war against the alien to the very darkest reaches of the void, bringing to bear such force as no individual Inquisitor could hope to muster. In this mission, the Ordo Xenos and the Deathwatch are equals, the Inquisitors rooting out the foes for the Deathwatch to eradicate. While neither party is subject to the command of the other, both work in concert towards their common goal, according to those oaths made centuries ago. The two work closely together, ever watchful for that fateful day when the prophecies of the conclave are realised.

Inquisitors do not involve the Deathwatch in their own conflicts, and the extremists tend to moderate their position when working with, or making requests of, the Deathwatch. It is the task of the Watch Commander to accede to, or even refuse, such requests, and he does so according to his own judgement and principles.

The Inquisitor is more of an ambassador than an overseer, and has no direct control over the Watch Commander or his forces.

Although the agents of the Inquisition have the authority to order almost any of the Imperium’s fighting forces to serve in their cause, they do not have such overt power over the Adeptus Astartes.

[Mad_Rat]

соррян что поздно. Это было и в старом бэке (deathwatch core rulebook 2010) и в новом не выдел опровержений

все упирается в личность самого инквизитора, но по умолчанию прав у них не больше чем у любого другого сановника.

Ну в старом худлите почти всегда было "прилетел инкв, дал разнарядку, полетели". Что у Паркера, что во всяких рассказах.

Хотя у Паркера в первой книге было много странных вещей =|

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Курт Гессе]

Ну в старом худлите почти всегда было "прилетел инкв, дал разнарядку, полетели". Что у Паркера, что во всяких рассказах.

Хотя у Паркера в первой книге было много странных вещей =|

в ИА описании дезвотча буквально сказано - Инквизитор дал команду, дозорный капитан встал в стойку

"тык"

Второй источник – это Военные Палаты. Каждый орден Инквизиции имеет сопутствующую Военную Палату, которая при необходимости обеспечивает его элитными вооруженными силами.