Экклезиархия и ее вооруженные силы

[Sergestusque]

А всели КД проходят обучение у АМ ? Точнее все ли нуждаются в нём ?

Мне кажется ТА автономны со времен ВКП и сами готовят своих специалистов. А обучение проходят как дополнение.

Не ?

у них и в вкп были технодесантники, просто помимо них были и кузнечные мастера, которые обучались в уральских кузнях на терре и были параллельным и независимым источником машинного знания в легионе, оторванном от механикума. Ну а в общем у них собственный уровень специалистов и знаний был таков, что позволял им обходиться минимальным штатом обычных техножрецов, легионные специалисты практически все сами могли делать. Описывалось, что на том же Непобедимом Разуме если бы на борт попал кто-то из другой экспедиции то был бы ошарашен, как мало там железячников в красных робах и как такой корабль вообще способен нормально функционировать без огромного количества техножрецов. В 40к же все уже стандартно, как и у других орденов, разве что технодесантники у ордена не допускаются во внутренние круги из за их приверженности Омниссии, а магистр кузни сидит до смерти в глубинах скалы и управляет ее системами

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Sergestusque

[Legatus]

А всели КД проходят обучение у АМ ? Точнее все ли нуждаются в нём ?

ЕМНИП не просто проходят у АМ, а чуть ли не на Марсе, где проходятся все степени посвящения. В художке таких примеров хватает. Но еще надо кодексы посмотреть (погуглил - в сети про Марс говорится, это скорее всего выжимки из ранних кодексов, как сейчас - знаю). Базовый уровень дается в ордене. Но это не уровень технодесантника. В "Подвиге Калгара" один из СМ из-за вторжения тиранидов отказался от обучения. Технодесом он так и не стал. Но навыки остались и им использовались.

Вообще насчет обучения именно на Марсе... Империум велик, возможно есть исключения, причем я говорю не про ордены, у которых с Марсом напряженные отношения, хотя и это тоже причина обучаться в иных крупных центрах АМ. Свою роль играет и удаленность от Солнечной системы. Интересно, технодесантники Кархародонов тоже выпускники Марса?

Про ТА Sergestusque сказал. Добавлю лишь, что Магистр кузни во внутренний круг таки входит.

[Sergestusque]

Про ТА Sergestusque сказал. Добавлю лишь, что Магистр кузни во внутренний круг таки входит.

хм, а когда это исправили? в кодекс 6 залез, он там не входит, ему открыты только технологические секреты скалы, а в остальном так же никуда не пускают как и простых техмаров

[Legatus]

хм, а когда это исправили? в кодекс 6 залез, он там не входит, ему открыты только технологические секреты скалы, а в остальном так же никуда не пускают как и простых техмаров

И в 7-ке написано как в 6-й редакции. В 8-ке тоже. Странно, но где-то я это читал...

Вот в 4-ке сказано, что главный техмар посвящен в некоторые секреты Внутреннего Круга (без уточнения). В 6-ке уже подкорректировали именно про технологические секреты. Видимо написавший по своему интерпретировал прочитанное, ну а я источник не проверял. Разве что это нечто древнее до 4-ки или кто в художке подобное написал.

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем Legatus

[Лукин]

Где-то читал, что некоторые мелочи не по СШК, в т.ч. автоганы, творят мелкие производители. Еще Абнетт в одной из книг про Гаунта ввел пару местных моделей танков в рамках одной из планет.

Тут кстати еще какое дело. В случае ряда общераспространенных технологий СШК это не чертежи конкретной модели некоего устройства или транспортного средства/летательного аппарата, а общие принципы построения определенной технологии. Так например, всем известный лазган это в принципе ЛЮБОЙ тип импульсной лазерной полуавтоматической/автоматической винтовки противопехотной мощности питающейся от перезаряжаемых батарей. А дальше уже по всему Империуму Человека существуют буквально сотни (а то и тысячи) разных моделей и паттернов такого оружия.

Насчет независимости от адмехов можно еще привести пример рыцарских домов. В книжке "Рыцари Империума" вон рыцари мехов выгнали оставив своих техников.

У ФФГ вот еще упоминались вот эти ребята

https://ffg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%83...%80%D0%BC%D1%8B

"ходят под" Экклезиархией, поклоняются Богу-Императору, АдМех считают за еретиков. Но при этом тоже технические специалисты вполне...

[Три рубля]

"ходят под" Экклезиархией, поклоняются Богу-Императору, АдМех считают за еретиков. Но при этом тоже технические специалисты вполне...

Эм, мне казалось, что это просто не принимающие аугментику упрт. И уж явно не уровень адмехов.

Касательно терранских технокультов мне вспоминается Палата Кастеллянис (Chamber Castellanis), представители которой совместно с Механикус отгрохали Руссу Клык. Упоминаются только в этом моменте, а безумно интересно ведь, что за ребята и остались ли ещё в 40k.

Изменено 29 ноября, 2021 пользователем Три рубля

[Xenos]

Касательно терранских технокультов мне вспоминается Палата Кастеллянис (Chamber Castellanis), представители которой совместно с Механикус отгрохали Руссу Клык. Упоминаются только в этом моменте, а безумно интересно ведь, что за ребята и остались ли ещё в 40k.

Подозреваю, что нет. Дословно их описание звучит (применительно к постройке Этта) как "artisans belonging to the Emperor’s own Chamber Castellanis", а мы знаем, что почти все Императорские техпроекты на Терре и Луне либо были либо пролюблены в ходе Ереси, либо перешли по договору о двойном подчинении к адмехам (единственное, насколько я помню, исключение - забившийся по щелям Ордо Синистер, пересидевший там осаду Дворца и выживший, хотя и в ничтожном количестве. Хотя, теоретически, и Кастеллянис могли пересидеть в Темнице, но есть большие сомнения в том, что они выжили за 8К лет). Некоторым исключением могут являться Темные Ангелы со своей уникальной (бывшей Императорской серийной) техникой, включая создание стазис-, и варп-оружия, но это крохи со стола М32 и жалкие остатки былой роскоши.

[Marid]

Народ, мне кажется мы немного отошли от темы Эклезиархии.

Интересно, технодесантники Кархародонов тоже выпускники Марса?

Кстати тоже интересно. Они ведь в теории на Марс еще и геносемя должны отправлять, если не считаются ренегатами.

[Кардинал Бухарис]

Народ, мне кажется мы немного отошли от темы Эклезиархии.

Кстати тоже интересно. Они ведь в теории на Марс еще и геносемя должны отправлять, если не считаются ренегатами.

Кархов выгнали на мороз по идее еще до того, как легионы разбили на ордена, а, следовательно, до того как ордена припахали отправлять геносемя на Марс.

Таким образом, до недавнего времени Кархародоны действовали по протоколам Забытого (Коракса), а свежие приказы Хайлордов Терры на акульем хряще вертели.

Как сейчас, после легализации, трудно сказать. Скорее всего, стали в стойло, как все нормальные люди.

[Дарт Зеддикус]

Как сейчас, после легализации, трудно сказать. Скорее всего, стали в стойло, как все нормальные люди.

Раз в Караул Смерти их припахали, то должны были и с Марсом начать работать. А то как-то криво получается: вы тут давайте своих бойцов нам для спецопераций подгоните, а вот от Марса вам болт ржавый.

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Marid]

Ну во-первых они не протянули бы 10k лет вообще без всякой связи с Империумом. Во-вторых Кархарадоны еще в m33 по приказу Хайлордов истррепродукцияли ренегатов

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Pentarchy_of_Blood

так что "легализоваться" они должны были давно.

[Xenos]

Раз в Караул Смерти их припахали, то должны были и с Марсом начать работать. А то как-то криво получается: вы тут давайте своих бойцов нам для спецопераций подгоните, а вот от Марса вам болт ржавый.

Каркуши с марсианами затеяли взаимовыгодный обмен, это особо оговаривалось в художке. Шестеренки им по-императорски платят за каждую найденную в космосе гайку, а те меняют товары у Пепельных Когтей на кандидатов.

"Тыц"

– Первый Собиратель, у вас есть урожай для нас?

– Есть, магос. Внешняя Тьма многое принесла за последнее десятилетие. Полагаем, это более чем подойдет под ваши нужды.

– Можем лишь надеяться на это, капитан, – прокантировал Отте, раздраженно ударяя резкий ответ на изданный Дитрихом взволнованный всплеск лингва-технис. Упоминание о потенциальном археотехе взбудоражило эксплоратора еще сильнее.

На то, чтобы завершить передачу, ушла почти половина цикла вращения Затерянного Мира. С орбиты тяжело спускались толстобрюхие лихтеры цвета ржавчины, двигатели которых взметали со дна долины бешеные пыльные вихри. В тусклом свете мерцало их содержимое, выкладываемое на раскладных автоматических стойках перед открытыми грузовыми трюмами: болтеры, силовая броня, боеприпасы, даже пара «Лендрейдеров» и три «Носорога» с блестящими серебром корпусами. Акаму переходил от одного комплекта силовых доспехов к другому, проверяя все: наголенники, гнезда сочленений, заклепки, керамитовые пластины. Также присутствовал Хитаки, который задавал сопровождавшему их от стойки к стойке Отте дополнительные вопросы, допытываясь у магоса о времени срабатывания сервоприводов и скорости реагирования авточувств. Особенное внимание было уделено десяти комплектам тактической брони дредноута, завернутым в пластековую упаковку для защиты неокрашенных поверхностей от ветра и пыли.

[Дарт Зеддикус]

Каркуши с марсианами затеяли взаимовыгодный обмен, это особо оговаривалось в художке. Шестеренки им по-императорски платят за каждую найденную в космосе гайку, а те меняют товары у Пепельных Когтей на кандидатов.

Ну про это я в курсе. Вопрос был: проходят ли обучение технодесантники Карахародонов на Марсе? Про это я в литератруе не встречал упоминаний. Изменено 1 декабря, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Xenos]

Ну про это я в курсе. Вопрос был: проходят ли обучение технодесантники Карахародонов на Марсе? Про это я в литератруе не встречал упоминаний.

Судя по всему да, проходят. Аргумент 1: те самые древние соглашения с Марсом. Аргумент 2: участие акул в общественной жизни Империума (в т.ч. нежная дружба с инквизицией). Аргумент 3: наличие техмаринов в каждой роте ордена. Аргумент 4: наличие сертифицированных Марсом шестеренок на флоте, в частности на их флагманской барже "Никор".

"Тыц"

In place of the more common Bombardment Cannons, the archivist-savants found the Nicor appeared to be armed with an unorthodox weapon-system known as a "Plasma Destructor". Two Tech-priests spent three solar months in supplication and prayer amongst the Cogitator stacks of the fleet archives and determined that such a weapon, though short-ranged, could exceed the sheer destructive power of a Bombardment Cannon's magma-bombs

[Xaxas]

(в т.ч. нежная дружба с инквизицией).

Какая дружба? Фрейн нашел Тибероса, они друг другу зашли - выгодный союз.

[Xenos]

Какая дружба?

Ордо Ксенос и его подразделение "Караул Смерти" с недоумением смотрит на этот пост

[Xaxas]

Ордо Ксенос и его подразделение "Караул Смерти" с недоумением смотрит на этот пост

Это все после Бадаба. Кархи в ДВ.

Изменено 1 декабря, 2021 пользователем Xaxas

[Xenos]

Это все после Бадаба. Кархи в ДВ.

"Тыц"

However, sealed and secured records within the Inquisition may shed some light as to the true origins of this Chapter. The oldest of these ancient treatises on the wars of the Imperium of Man may be found within the pages of the Mythos Angelica Mortis written by the savant-scribes of the Secretariat Militum of Terra late in the 35th Millennium.

Кроме того, эдикты и договоры с Марсом, на которые ссылается Тиберос, полны взаимосвязей с шестеренками, инквизицией и имперскими властями. То есть, вроде как выпнутый на мороз орден получил официальную лицензию торговать с адмехами, получать снаряжение/боеприпасы/технику, а также проводить насильственный набор в сервы и кандидаты на имперских планетах. Я не поклонник каркуш (они козлы-рабовладельцы), но с точки зрения имперского закона их орден чист, поскольку они выполняли свои функции и не делали ничего формально для них запрещенного. Даже в случае, когда они навязали микрокредит обратили в рабство вольную торговку с патентом, они требовали от нее добровольное согласие и предупреждали о последствиях.

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем Xenos

[Кардинал Бухарис]

Действия Кархов санкционированы Кораксом. Но вообще говоря, лутать тюремный мир по кд - это свинство. За такое можно и партбилет на стол.

С механикум они торгуют полулегально, из-под полы, по взаимовыгодному принципу. Многие другие ордена получают технику за просто так.

Если какие-то связи с хайлордами у Кархародонов и были, то к М41 о них все в империуме забыли, а все, что осталось - это пара фресок на какой-то планете.

Ну а так да: если ты имеешь успех, выполняешь приказы, не сильно борзеешь, то ты молодец.

[Legatus]

Как сейчас, после легализации, трудно сказать. Скорее всего, стали в стойло, как все нормальные люди.

И примарисами обзавелись.

так что "легализоваться" они должны были давно.

Судя по книге Макнивена орден по Кодексу выстроен, или очень близко к тому. ИМХО это не просто так.

Действия Кархов санкционированы Кораксом. ...

Все примерно так и обстоит. Главный косяк - эпизодическое общение с ренегатами из Пепельных когтей (что интересно, без веры и поддержки Империума выжили и не охаосели) - успешно скрывается. Тюремную планетку разграбили - мелочь. Да и то без особого беспредела - арбитра то не тронули, значит меру знают. Да и не всех забрали - много народа полегло из-за ПН. Вот если бы важный промышленный мир или планету под покровительством другого ордена/АМ/Экклезиархии тронули - меры бы последовали. А зэков еще навезут.

Изменено 3 декабря, 2021 пользователем Legatus

[Knijnik]

Во время Бадаба Кархи предъявили инквизиции свои документы заверенные пусть и уже давно покойными, но вполне себе Инквизиторами и Хай-Лордами Терры. Так что действия Кархов вполне себе в рамках закона Имперуима, а ИА даже подчеркивает что "хищно-кочевая" тактика, хоть и является большой редкостью в Империуме, но все же вполне приемлема. Так что для Империума Кархи проблемы, эксцентричны, но вполне лояльны и законопослушны.

Но давайте ближе к теме про Экклезиархию и ее технику. Мне вот интересно, где упоминается ремонтный персонал для тяжелой техники Сестер вроде Экзорцистов. Закрывают глаза на мехов или растят своих?

[Legatus]

Мне вот интересно, где упоминается ремонтный персонал для тяжелой техники Сестер вроде Экзорцистов.

Кстати, да. Я про сестер знаю сравнительно мало, но вот никакой сестры-техника не припомню. Еще кому-то ремонтом силовой брони заниматься надо. И вообще, никто не отменял заботу о монастырях - электричество, вода и прочее необходимое для пусть скудного, но быта.

Понятно, что на планете под властью кардинала-губернатора, где присутствуют и СБ, найдутся и техножрецы. А вот если представить монастырь на отшибе, вопрос не будет столь простым.

В "Молоте и наковальне" говорится об илотах. Возможно небольшая часть из них имеет какую-то техническую подготовку, хотя бы на уровне технопровидцев ИГ. ИМХО необходимые кадры для Экклезиархии все же готовит АМ.

"Илоты из "Молота и наковальни""

Некоторые из илотов были прикомандированы на службу в Имперский Военно-Космический флот, но большинство являлись церковными работниками, связанными клятвой или наложенной на них епитимьей помогать Сороритас. Были здесь и мелкие преступники, отрабатывающие свой долг обществу, и простые граждане, которые по своей воле расстались со всякими правами, чтобы доказать преданность церкви. Они-то и составят армию восстановителей монастыря, как только совершится высадка на планету.

Ну а для серьезной работы героев книги отправился сопровождать техножрец с командой. Пусть у него были свои скрытые цели, но легенда его участия сразу особо под сомнение не ставилась.

[Iron Duke]

в кодексе сестер было указание, что сн ими работают мехи которым зашивают рты, чтобы не спорили о вере :D

[Knijnik]

в кодексе сестер было указание, что сн ими работают мехи которым зашивают рты, чтобы не спорили о вере :D

Ух ты, как я мог пропустить такую прелесть.

Так то все верно. Мехи могут между собой и сервиторами кантироваться по радио)))

Изменено 5 декабря, 2021 пользователем Knijnik

[Ozimandia]

в кодексе сестер было указание, что сн ими работают мехи которым зашивают рты, чтобы не спорили о вере :D

Интересно, где они нашли мехов с сохранившимися ртами? =|