Экклезиархия и ее вооруженные силы

[Knijnik]

Ну совсем прописные истины я то знаю. Но я же спрашиваю, что если такой инквизитор реквизирует себе полк гвардоты или флот, то к какой организации он фактически и юридически будут относиться - к Эклезиархии или к Инквизиции?

Формально он будет все в той же системе командования. Инквизиторы крайне редко лезут непосредственно в управление сторонними силами, обходясь постановкой задачи. А там крутись как хочешь.

Опять же Лукин верно сказал, к КД отношение полурелигиозное, даже среди многих инквизиторов. И что-то начать копать против них, надо или иметь адамантовые яйца или не менее крепкие доказательства. А ТА "хвосты" чистить научились очень хорошо.

К слову, у ТА очень широкая сеть агентов среди Администратума. Это к слову, что нормальные Капитулы КД, это не тупые боевики, а серьезная политическая сила

[Xenos]

за спиной ТА куча непрощенных, которые ввалят будь здоров. Никто не хочет щелкать ТА банально потому, что никому [ну уж нет]ер не сдались такие риски. Если вдруг Непрощенные ополчатся против Империума то Бадаб будет тихо курить в сторонке, и в инквизиции это понимают. Я уже не говорю о сети влияния и агентов Непрощенных, если они даже смогли как то раз затребовать себе у высших лордов орден вне основания. Рычаги имеются, значит

Логично. Но ситуация в империуме М41 вообще очень интересна. Спейсмарины важны, да - но не уникальны, спасибо Жиллиману. 1000 орденов - всё же не 9 легионов с опупевшими от ЧСВ примархами; т.е. работает принцип "этот орден сломался, несите следующий". Задачей ТА в боевой доктрине Импи была борьба с неведомой хнёй, с которой другие не могли и не умели сражаться. Но сейчас, когда имперские технологии скатились до негромаринов с копьями, а галактические угрозы - до тараканьей орды и тау, извести которых - задача по плечу 1 (прописью: одному) экспедиционному флоту, они, насколько я вижу, просиживают без дела, время от времени (от скуки, полагаю) отлавливая Павших. Но почему не дать им с наследниками задание по профилю, да хоть уничтожение той же самой империи Тау - выше моего понимания (да-да, я в курсе, что это вахамма, тут всё не по уму).

Касательно КД, они списаны с военно-монашеских орденов. А те хоть и вроде подчинялись Папе, но временами на бую его вертели. Так и тут, КД вроде как подчинены Хай Лордам, но до определенного предела.

Да и Лорды это все же не единый центр власти, а нобилитет разрываемый противоречиями, со своими условностями, договоренностями и прочим. И у многих Хай Лордов весьма тесные отношения с КД. Покатишь бочку на Железных Рук, может возмутиться Генерал-фабрикатор.

Тут я соглашусь - действительно, речь идет о вертикали подчинения. ЖР, формально независимые и гордые, на деле дико зависимы от Механикус - вплоть до софта, который они ставят на когитаторы боевых доспехов и нейрочипы (в "Железной ярости" это хорошо показано).

"Тыц"

Удар был слишком неожиданным. Сиирт ощутил сильную резкую боль в висках и сжал руками голову. Он слышал сдавленный хрип своих падающих на пол солдат, чьи нейроимплантаты словно взбесились. Надзиратель зашатался, оступился и едва не упал, сотрясаемый болевыми судорогами. Мир перед его глазами закружился, и Сиирт выставил руки вперед, чтобы не упасть.

А затем все прекратилось. Ис подхватила надзирателя прежде, чем тот рухнул на землю. Вяло подняв голову, Сиирт увидел ее лицо в нескольких сантиметрах от собственного. Пот лился с него ручьем, сердце бешено колотилось. Что-то очень мощное поразило его, что-то, способное проникать прямо в системы и делать их беспомощными.

Не чувствуй он такую слабость, то, быть может, он бы восхитился искусностью такого приема. Сколько же механикумам известно о машинных протоколах медузийцев?

Так что да - ситуацию, когда Верховные Лорды ссорятся из-за того, что у каждого свой прикормленный орден, и никто не хочет отдавать на показательную порку своих любимчиков, я могу представить :)

Проблема в том, что Империум Человека тоталитарным государством не является от слова "совсем". Он государство феодально-теократическое. Последнее важно, ибо когда лояльных Астартес именуют "ангелами Бога-Императора" это не просто почетное наименование чтобы польстить. С точки зрения Имперского Кредо лояльные СМы буквально являются ангелами Бога-Императора.

И сразу вопрос - у каждого планетарного губернатора своя инквизиция, арбитрес, армия и флот? Если нет, то ни о каком феодализме нельзя говорить серьезно. По поводу "ангелов" - это сказки для быдла; у всех, кто с ними общается (например, инквизиторов), отношение к ним сугубо утилитарное. Ценные штурмовики? Да. Не жаль пожертвовать при необходимости? Нежелательно, ибо дорогие и ценные, но потери неизбежны. И да, вы серьезно считаете, что люди, сжигающие планеты, отправлящие на смерть миллионы и эксплуатирующие демонов, будут заморачиваться благоговением перед каким-то там маринадом?

[Knijnik]

И сразу вопрос - у каждого планетарного губернатора своя инквизиция, арбитрес, армия и флот? Если нет, то ни о каком феодализме нельзя говорить серьезно. По поводу "ангелов" - это сказки для быдла; у всех, кто с ними общается (например, инквизиторов), отношение к ним сугубо утилитарное. Ценные штурмовики? Да. Не жаль пожертвовать при необходимости? Нежелательно, ибо дорогие и ценные, но потери неизбежны. И да, вы серьезно считаете, что люди, сжигающие планеты, отправлящие на смерть миллионы и эксплуатирующие демонов, будут заморачиваться благоговением перед каким-то там маринадом?

Да. У каждого губернатора есть своя армия (СПО), арбитры (энфорсеры) и флот (внутрисистемный). И это мы говорим только о планетарных губернаторах, а есть еще губернаторы суб-секторов и секторов. И пока губернатор платит Десятину и поддерживает культ Императора, он может творить почти любую дичь. Чем не феодализм?

И вот чтобы все это не скатилось снова в незалежную Долгую Ночь, существуют разделение Армии и Флота, институт арбитров и инквизиции. И, кстати, не надо переоценивать инквизицию. Инквизиторов очень и очень мало, и они все же люди. Это хорошо в Эйзенхорне показано, когда он говорит "инсигния откроет столько дверей, сколько и закроет", а потом в Рейвеноре Арбитр спокойно проверяет инсигнию на тему подделки и не слишком впечатлен ею.Да и инквизиторов у которых сил и влияния хватает на перечисленное тобой, очень и очень мало.

[Mmrgl]

И сразу вопрос - у каждого планетарного губернатора своя инквизиция, арбитрес, армия и флот? Если нет, то ни о каком феодализме нельзя говорить серьезно. По поводу "ангелов" - это сказки для быдла; у всех, кто с ними общается (например, инквизиторов), отношение к ним сугубо утилитарное. Ценные штурмовики? Да. Не жаль пожертвовать при необходимости? Нежелательно, ибо дорогие и ценные, но потери неизбежны. И да, вы серьезно считаете, что люди, сжигающие планеты, отправлящие на смерть миллионы и эксплуатирующие демонов, будут заморачиваться благоговением перед каким-то там маринадом?

Лол, да. СПО, местные энфорсеры и любые другие органы власти, которые губернатору заблагорассудятся. При тоталитаризме такое априори невозможно, все в государстве должно быть унифицировано, а политическая воля на создание новых силовиков, бюрократов и прочего должна исходить из центра. Всякие арбитрес, инквизиторы и прочие парни с широчайшими полномочиями как раз и растут из невозможности выстроить в Империуме государство с стройной вертикалью властью, единой идеологией, общей экономикой и т.д.

Для тоталитаризма как бы максимально несвойственны всякие самостоятельные одиночные агенты, обладающие широкой властью и подменяющие собой целые бюрократические органы.

По поводу инквизиции и благоговения, Бьерн сумел остановить вторжение инквизиции на Фенрис своим авторитетом.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Mmrgl

[Locke]

И сразу вопрос - у каждого планетарного губернатора своя инквизиция, арбитрес, армия и флот?

Да. Ну кроме флота, конечно. Но и тут есть нюансы.

И да, вы серьезно считаете, что люди, сжигающие планеты, отправлящие на смерть миллионы и эксплуатирующие демонов, будут заморачиваться благоговением перед каким-то там маринадом?

Инквизиция - не монолитная структура. На каждого прагматика с утилитарным отношением к морячкам найдётся фанатик, искренне считающий их ангелами во плоти.

Кроме того, как показывает пример Бадаба, если ты хочешь выпиливать морячков не в крысу (как Небесных Львов), то тебе нужны собственные морячки, т.к. гвардия и флот как раз состоит из быдла, выросшего на сказках про ангелов. И даже если отбросить суеверия, то, вспоминая цикл про Сарпедона, приходится признать, что обычные человеки плохо подходят для разборок с генетически модифицированными машинами для убийства.

А поскольку Инквизиция - это система сдержек и противовесов, то у чувака с инсигнией, который решил наехать на орден за отказ подчиняться приказам, должны быть очень весомые причины начинать войнушку. Потому что иначе его же коллеги совершенно справедливо предъявят, что те силы, что были отвлечены для преподания урока зазнавшемуся ордену, могли найти иное, более разумное применение - например, отправиться выпиливать т'ау.

[Xenos]

Да. У каждого губернатора есть своя армия (СПО), арбитры (энфорсеры) и флот (внутрисистемный). И это мы говорим только о планетарных губернаторах, а есть еще губернаторы суб-секторов и секторов. И пока губернатор платит Десятину и поддерживает культ Императора, он может творить почти любую дичь. Чем не феодализм?

Что? :o

1. СПО - это ополчение, а не армия. Армия - это ИГ, подчинящаяся Терре.

2. Арбитрес - тоже подчиняются Терре, в отличие от местной полиции, занимающейся уголовкой и кражами белья с веревок.

3. Грузовой флот и пара мониторов - это НЕ военный флот. Военный флот - сюрприз - тоже подчиняется Терре!

Нет, я в шоке, реально.

в Рейвеноре Арбитр спокойно проверяет инсигнию на тему подделки и не слишком впечатлен ею.Да и инквизиторов у которых сил и влияния хватает на перечисленное тобой, очень и очень мало.

Ага, в сериале про Бету Биквин, Рейвенор угрожал ей тюремным заключением за ересь (пригрозил бы еще ее в угол поставить). Но это Дэн Абнетт, у него в вахе своя атмосфера :D

[DarthM]

Что? :o

1. СПО - это ополчение, а не армия. Армия - это ИГ, подчинящаяся Терре.

СПО — это не ополчение. СПО — это планетарная армия.

Две большие разницы.

СПОшники служат полноценно и постоянно. Но планету не покидают.

Как только полк СПО отправляется куда то дальше своей системы - он становится полком ИГ

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем DarthM

[Locke]

Что? :o

1. СПО - это ополчение, а не армия. Армия - это ИГ, подчинящаяся Терре.

2. Арбитрес - тоже подчиняются Терре, в отличие от местной полиции, занимающейся уголовкой и кражами белья с веревок.

3. Грузовой флот и пара мониторов - это НЕ военный флот. Военный флот - сюрприз - тоже подчиняется Терре!

Нет, я в шоке, реально.

1. СПО - армия, регулярная и профессиональная.

2. Арбитры подчиняются Терре, но интересуются только преступлениями против Адептус и нарушениями Lex Imperialis. А энфорсеры, выполняющие функции арбитров на планетарном уровне, подчиняются губернатору.

3. Тот факт, что у Терры есть военный флот, не отменяет наличия военных флотов у планетарных губернаторов. И если он состоит в основном из внутрисистемных судов - так это потому, что для нужд губернатора это более чем достаточно. Всё-таки, постройка и содержание корабликов - дело затратное, а в Империуме ресурсами разбрасываться не принято. Тем не менее, как показывает ролёвка про торгашей-грубиянов, губернаторы вполне себе способны снаряжать за свой счёт экспедиции, подавать прошение на капитанскую хартию или даже патент Вольного Торговца для своих протеже. Было бы желание.

[Knijnik]

Что? :o

1. СПО - это ополчение, а не армия. Армия - это ИГ, подчинящаяся Терре.

2. Арбитрес - тоже подчиняются Терре, в отличие от местной полиции, занимающейся уголовкой и кражами белья с веревок.

3. Грузовой флот и пара мониторов - это НЕ военный флот. Военный флот - сюрприз - тоже подчиняется Терре!

Нет, я в шоке, реально.

Алло! На галерке!!!

СПО это вполне профи военные, только с ограничением на базировании в одном мире. Очень часто именно среди них так или иначе отбирают солдат/подразделения которые переводят для службы в Астра Милитарум и пинком с родной планеты. А на планетах вроде Кадии или Востройи СПОшника от ИГшника не отличишь. Оснащение СПО конечно сильно зависит от планет, но те же Химеры, Сентинели и Леман Рассы у них в порядке вещей. Генокульты очень любят внедряться в СПО, чтобы получить доступ к таким игрушкам.

Местная полиция занимается всеми внутренними преступлениями и далеко не только кражами. На той же Некромунде энфорсеры лорда Хелмавра весьма внушительная сила. Арбитры это некий аналог ФБР США, занимаются либо очень серьезными преступлениями или межпланетными.

Системный флот это не только мониторы, которые на секундочку обладают вполне внушительной огневой мощью. Это еще и местные защитные станции и истребители системного класса. Очень многие планеты защищены звездными фортами, вроде "Рамилесов" которые вполне могут дать прикурить вторженцам. И на секундочку все это подчиняется губернатору и на его содержании.

[Xenos]

СПО — это не ополчение. СПО — это планетарная армия.

Две большие разницы.

Друг, ты ранишь моё чувствительное сердце. Если вот это

"вот это"

In response to any threat, it is the responsibility of the PDF to engage the enemy until Imperial reinforcements can be mustered from the nearby sector.

описание армии, а не пушечного мяса затычки для фронта ополчения - то что такое ополчение?

Ах да, еще немного о компетентности их командиров:

"Тыц"

«Доверие? Доверие тут ни при чём. Я просто не хочу спускать с них глаз.»

Генерал Карис, после того как разрешил доступ в свой командный бункер командирам местных СПО на Вортоване

СПОшники служат полноценно и постоянно. Но планету не покидают.

Как только полк СПО отправляется куда то дальше своей системы - он становится полком ИГ

СПОшников в гвардию берут примерно каждого десятого, ибо остальные - отбросы.

"Тыц 2"

В случае необходимости, лучшие солдаты из СПО переводятся в Гвардию, где они получают дальнейшее обучение, пока космический корабль везёт их к назначенной цели где-то в другом месте галактики. Примерно одна десятая служащих СПО попадает в Гвардию и это лучшие из них, так как наказанием губернатору за поставку неподходящих новобранцев является смерть.

И это, кстати, еще одна деталь в общую картину "феодальной независимости" планетарных губернаторов. Тебе можно всё, но если провалишь призыв в гвардию, не уплатишь десятину, допустишь культы и т.д., то умрешь от рук агентов имперского начальства. То есть, получается так:

1. Что можно губернатору: жрать от пуза, бухать, трахать баб в любых количествах, казнить врагов, развлекаться пытками, охотой (в т.ч. и на людей), обставляться золотом и предметами роскоши, а также строго выполнять все приказы Адептус Администратум (поставлять солдат, припасы, строить храмы Имперского культа, снабжать имперские части и т.д.).

2. Что нельзя губернатору: заключать договоры с ксеносами, иметь свое мнение, заниматься чем-то неразрешенным (например, построить производство чего-то отсутствующего на планете без разрешения адмехов), снижать налоги и быть атеистом.

То есть, система управления планетами Империума - это, по сути, большой колхоз с председателем. Не выполнил план - расстреляют и пришлют нового, который выполнит. Пофиг на голод, пофиг на средний срок жизни имперцев 40 лет или объективные обстоятельства - давай план. И даже если дал план, всё равно могут расстрелять по каким-то своим причинам. Феодализм, ага. Феодальная независимость. Заплатил налоги - и спи спокойно :D

[Sergestusque]

Логично. Но ситуация в империуме М41 вообще очень интересна. Спейсмарины важны, да - но не уникальны, спасибо Жиллиману. 1000 орденов - всё же не 9 легионов с опупевшими от ЧСВ примархами; т.е. работает принцип "этот орден сломался, несите следующий". Задачей ТА в боевой доктрине Импи была борьба с неведомой хнёй, с которой другие не могли и не умели сражаться. Но сейчас, когда имперские технологии скатились до негромаринов с копьями, а галактические угрозы - до тараканьей орды и тау, извести которых - задача по плечу 1 (прописью: одному) экспедиционному флоту, они, насколько я вижу, просиживают без дела, время от времени (от скуки, полагаю) отлавливая Павших. Но почему не дать им с наследниками задание по профилю, да хоть уничтожение той же самой империи Тау - выше моего понимания (да-да, я в курсе, что это вахамма, тут всё не по уму).

они никогда не просиживали без дела. Подавляющее большинство орденов постоянно воюет где то, потому что есть с кем, а ТА в кодексах постоянно описываются как один из самых ретивых и активных, да и один из самых выдающихся списков побед среди всех орденов Империума просто так бы не составился. Насчет сломался несите следующий в случае ТА это не работает, так как отдельно ТА брать нельзя. Практически все, что затрагивает одного из непрощенных, затрагивает и всех остальных. Ну и дать им с наследниками задание нельзя, потому что официально ТА и наследники отдельно и порознь, то что все непрощенные по сути легион с единой командной структурой и подчинением это секретик

[DarthM]

Друг, ты ранишь моё чувствительное сердце. Если вот это

"вот это"

In response to any threat, it is the responsibility of the PDF to engage the enemy until Imperial reinforcements can be mustered from the nearby sector.

описание армии, а не пушечного мяса затычки для фронта ополчения - то что такое ополчение?

Ах да, еще немного о компетентности их командиров:

"Тыц"

«Доверие? Доверие тут ни при чём. Я просто не хочу спускать с них глаз.»

Генерал Карис, после того как разрешил доступ в свой командный бункер командирам местных СПО на Вортоване

Ополчение - внезапно гражданские, которых сгребут по срочному призыву, дадут им ружье/экипировку и второпях научат стрелять и бить штыком.

Вольют их ессно в то же СПО, но это не кадровые части. То есть само собой выучка СПОшников будет еще ниже.

Примеров компетентных/некомпетентных СПО - просто масса.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем DarthM

[Mmrgl]

Чет подозрение, что Ксенос просто не понимает терминов, которыми оперирует. Ни что есть ополчение/регулярная армия (спойлер: к боеспособности конкретного воинского подразделения это разделение имеет опосредованное отношение), ни что такое тоталитаризм (который каким-то образом возможен в государстве без единой экономики, с кучей полунезависимых организаций и агентов)/феодализм (который почему-то превратился в заплати налоги - спи спокойно).

[Xenos]

СПО это вполне профи военные

Не то слово, друг, не то слово...

"Тыц"

– Вы согласились, – ответил полковник, не опуская магнокуляры, – точнее, вы настаивали, чтобы СПО приняли максимальное участие в боевых действиях.

– Да, участие, – сказал Хенрик, – но не так! Не…

– Детали вы оставили на усмотрение моих ротных командиров.

– Пушечное мясо! – выпалил Хенрик. – Вы использовали моих людей как пушечное мясо, вы поставили их впереди, чтобы их всех вырезали! Я слышал донесения, и это… это была бойня!

– Они солдаты, генерал Хенрик. Они знали, чего следует ожидать.

– Но они… большинство их всего лишь… У них было только три недели на подготовку! Даже самые опытные среди них никогда не сталкивались с чем-либо подобным, и у них недостаточно оружия…

Полковник повернулся и посмотрел на Хенрик равнодушным взглядом сквозь линзы противогаза.

– Именно поэтому, – сказал он, – их боевая эффективность ограничена.

– Вы имеете в виду, что они расходный материал, – с горечью сказал Хенрик.

– Если вам угодно так сказать. Вы можете гордиться своими людьми, генерал Хенрик. Мои офицеры доложили, что они до конца исполнили свой долг. Они задержали продвижение некронов почти на минуту дольше, чем мы ожидали. Неплохо, учитывая их подготовку.

Системный флот это не только мониторы, которые на секундочку обладают вполне внушительной огневой мощью. Это еще и местные защитные станции и истребители системного класса.

Да, истребители - это сила.

"Тыц"

Аванпост Адептус Механикус Приам Новус представлял собой обычную станцию слежения на границе Армагеддонского субсектора. Его главная задача состояла в учете имперского судоходства в северных пределах региона. Несмотря на то, что станция глубокого космоса Приам Новус играла в человеческой империи довольно скромную роль, ее защищала тактическая группа перехватчиков типа «Фурия». Эскадрилья «Сайрус Омега ХА-II» была хорошо обучена и имела опыт в отражении нападений пустотных пиратов.

Когда эсминец Серых Рыцарей «Безупречное исполнение» вырвался из варпа и обстрелял Приам Новус торпедами, эскадрилья «Сайрус Омега ХА-II» тут же поднялась в бой. Пилоты прожили чуть дольше, чем три тысячи душ на борту самой станции, поскольку военный корабль не обращал на них ни малейшего внимания. Когда уничтожение закончилось, «Исполнение» развернулось и прыгнуло назад в варп.

Последним умершим членом эскадрильи «Сайрус Омега ХА-II» была командир крыла Фалана Дешиван. Она, как и остальные пилоты, задохнулась в кабине, когда несколько дней спустя подошли к концу запасы кислорода. В каком-то смысле это стало милосердием, ведь продержись бойцы еще три дня, силовые батареи перехватчиков истощились бы, и они замерзли бы насмерть.

Очень многие планеты защищены звездными фортами, вроде "Рамилесов" которые вполне могут дать прикурить вторженцам. И на секундочку все это подчиняется губернатору и на его содержании.

Про звездные форты под властью планетарных губернаторов мне еще не доводилось слышать. В военной администрации - возможно (хотя и маловероятно - их слишком мало и они слишком ценные), но не в гражданской. Кстати, в М41 их еще умеют строить? Или старыми пользуются?

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Xenos

[DarthM]

Не то слово, друг, не то слово...

Выдергивать отдельные случаи и преподносить их как норму - вот это не то слово.

И уж тем более использовать Криг в качестве примера :D

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем DarthM

[Locke]

Немного не понял. В тексте прямо сказано, что станция успешно отражала нападения пиратов - т.е. с кругом задач, попадающих в сферу интересов губернатора, она отлично справлялась. Вполне резонно, что пилоты и персонал станции не смогли адекватно противостоять СР, которые считаются элитой даже по меркам СМ.

То же самое касается СПО: перед феодалом, правящим пограничными владениями, не ставится задача самостоятельно разгромить армию вражеского короля. Его задача - окопаться в замке и выдержать осаду, пока подтянутся союзники и придёт на помощь вся королевская рать.

И таки да, свобода феодала не отменяет необходимости выполнять долг перед сюзереном: налог платить, войска по запросу предоставлять и т.п.

[Beltran Agillar]

Так СПО СПО рознь же, не? Полк ИГ, который остановил ЧКП Джихара, напомню, набрали из СПОшников, которые по кд отражали нападение мутантов и всякие бунты у себя на планете. И ничего, ребята плотно нашпиговали чемпиона Слаанеш лазерными и бронейбойными снарядами, да еще и демоническое вторжение остановили, немного скорраптившись в процессе .

А бывают СПО, которые стоят плюс-минус для галочки.

Ополчение, насколько я понимаю, тоже становится силами СПО, но это набор крайней меры. Пример - те же ребята, что в серии Уриэля Вентриса срочно обучались держать оружие нужным концом против тиранид на Калте.

[gerr_A.Mauzer]

В источниках вполне себе очерчивается разница между СПО и ополчениями [militia]. А истребителям какбэ и по статУсу не положено труЪ-боевые корабли ломать, для этого бомбардировщики есть [не везде].

Чел продолжает крестовый поход за демократию против имперских просралополимерщиков. :D

[Xenos]

Чел продолжает крестовый поход за демократию против имперских просралополимерщиков. :D

Эй, эй, я вообще-то за некронов играю :D

[Лукин]

2. Что нельзя губернатору: заключать договоры с ксеносами, иметь свое мнение, заниматься чем-то неразрешенным (например, построить производство чего-то отсутствующего на планете без разрешения адмехов), снижать налоги и быть атеистом.

Что значит "нельзя снижать налоги"? То есть, само собой разумеется, уровень собираемой с планеты Имперской десятины планетарное правительство в одностороннем порядке снижать не может. А вот уровень налогов с местного населения вправе определять само по своему усмотрению, главное чтобы планета платила Имперскую десятину в полном объеме и вовремя.

И да, планеты, где есть независимые от АдМех местные научно-технические организации в Империуме тоже вполне спокойно существуют. Внезапно.

И сразу вопрос - у каждого планетарного губернатора своя инквизиция, арбитрес, армия и флот?

Да, у планетарных правительств свои правоохранительные органы, своя армия (СПО) и может быть свой локальный флот (Силы обороны звездной системы, правда с существенным ограничением - собственно межзвездные корабли иметь запрещено).

[Locke]

И да, планеты, где есть независимые от АдМех местные научно-технические организации в Империуме тоже вполне спокойно существуют. Внезапно.

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Ван Саары, например, существуют не то, чтобы спокойно.

А в девяточном кодексе АдМехов таки говорится, что они едва ли не производство каждого болтика контролируют.

[Лукин]

С этого места поподробнее, пожалуйста.

У ФФГ были упоминания техногильдий местных планетарных, со своими паттернами и конструкции разной экипировки и техники.

[Legatus]

Да, у планетарных правительств ... может быть свой локальный флот (Силы обороны звездной системы, правда с существенным ограничением - собственно межзвездные корабли иметь запрещено).

Предположу, что насчет межзвездных кораблей возможны варианты. Так система Одоакр под властью Экклезиархии на момент начала книги "Апокалепсис" охранялась флагманским тяжелым крейсером типа "Кардинал", потрепанным, но тем не менее гранд-крейсером типа "Экзорцист", по 1 крейсеру типа "Готик" и "Лунный" и 10 фрегатами типа "Меч". Коммодор эскадры размышлял, что когда-то флот был гораздо крупнее.

Скромная планета Залидар (под властью Ультрамара) на самом краю Восточной окраины по своей значимости не могла похвастаться с указанной выше системой. Потому помимо пары десятков орбитальных истребителей ее охраняли 6 старых фрегатов и эсминцев, причем 2 "Меча" не были укоплектованы экипажем и боеприпасами. Как показали дальнейшие события, реально были задействованы 2 кора[эх жаль]. Губернатор считал, что планете, среди прочего, нужны корабли дальнего радиуса действия. Понятно, что за пределы системы гонять немногочисленные фрегаты смысла скорее всего нет, но технически то они это сделать могут.

Возможно речь идет о том, что имеющиеся в распоряжении губернатора межзвездные корабли должны служить для обороны вверенной системы. Хотя те же кардиналы могут припахать их для собственного Крестового похода (что было в книге Райта "Зовущий бурю").

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Где-то читал, что некоторые мелочи не по СШК, в т.ч. автоганы, творят мелкие производители. Еще Абнетт в одной из книг про Гаунта ввел пару местных моделей танков в рамках одной из планет. Правда неясно, кто курировал производство в обоих примерах. Это могли быть и магосы.

Пожалуй определенной автономией обладают ордены Космодесанта со своими мощностями. Даже конструкторская мысль работает, что напр. привело к созданию нескольких вариантов "Лендрейдера". Механикус узаконили их постфактум. Другое дело, что технодесантники обучены АМ и приравнены к техножрецам невысокого ранга. Но опять таки, их верность принадлежит прежде всего ордену, а уж потом АМ (и где-то в этом списке еще Император, родной примарх и Империум).

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Legatus

[WiZz]

Насчет независимости от адмехов можно еще привести пример рыцарских домов. В книжке "Рыцари Империума" вон рыцари мехов выгнали оставив своих техников.

[Expert_Bob]

А всели КД проходят обучение у АМ ? Точнее все ли нуждаются в нём ?

Мне кажется ТА автономны со времен ВКП и сами готовят своих специалистов. А обучение проходят как дополнение.

Не ?