Экклезиархия и ее вооруженные силы

[Mad_Rat]

Ну это уже, что называется, маневры.

Ошибка скорее всего потому что там сказано ларджер бэтлшипс ар секонденд а не типикалли или южуали секонденд. Ну и Сестры, называющие что-то Фратерис Темплар - это дичь. Я думаю, что там должно быть Фратерис Милиция (в скобочках переименованные флотские). Потому что еще раз, это единственное упоминание Фратерс Темплар что я вижу в книге. В описаних Войн Веры на стр. 16 никаких темпларов нет.

Но я даже не буду спорить и готов поверить, что у Экклезиаархии (скорее её, а не Сестер) в целом может быть пара батлшипов на Империум. Ну даже на сегмент, ок. Емнип у Райта шота было про кардинала, который летал на своем личном гранд крузере, который хотел еще Волков типа как-то угробить. Сути дела это не меняет, своего боевого флота как такового у Сестер нет, и кодекс это прямо говорит.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Iron Duke]

Ну это уже, что называется, маневры.

Ну ты тоже как бы пытаешься маневрировать но в свою сторону у сестер прописаны кораблики, а ты говоришь что нет и в кодексе это прямо прописано и считаешь что именно «Твое» мнение правильнее

Может быть и другое что это корабли нэви которые опять же перманентно ассеты сестер, но типа нэви, типа в вечном реквистировании, в пожизненной аренде или как удобно так и назовите

У нас две фразы

У сестер нет капитальных кораблей, но есть меньшие

У сестер есть и капитальные и меньшие

И оба утверждения и верные и неверные :D

[Mad_Rat]

Ну ты тоже как бы пытаешься маневрировать но в свою сторону у сестер прописаны кораблики, а ты говоришь что нет и в кодексе это прямо прописано и считаешь что именно «Твое» мнение правильнее

Ну я считаю, что вставка со страницы 12 во-первых более полно развернута, во-вторых, больше соответствует имеющемуся у нас бэкграунду и здравому смыслу. Более того, вставка со стр. 13 будет вполне соответствовать ему и вставке со страницы 12. Там ведь указано, что это по сути дополнительные ассеты ордена, за пределами основной иерарахии. Временно переданные под командование канонессы. Сционов прикомандированных ведь не записывают в Сороритас? А они там есть. Как и исповедники, и прочее. Значит и корабли прикомандированы.

Единственное, что ломает шаблон - это рандомные Фратерис Темплар батлшипы, которые не вписываются в этую конструкцию и в текст с прошлой вставки вообще никак, поэтому я делаю вывод, что это какой-то косяк.

Но да, это все скорее educated guess, по-хорошему тут нужно какое-то официальное пояснение.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Knijnik]

Как выше писали, есть корабли планетарной обороны, которые могут быть довольно крупные, но в вапр-путешествия не способны. Такие вполне могут быть у Экклезиархии.

Далее единичные корабли, даже крупные могут быть у конкретных Орденов и прочих. Трофеи, дары, всякие древние реликвии, но полноценного боевого флота у Экклезиархии все же нет. Те же Фратерис формально ополчение + раздутые телохраны.

Ну и Крыс верно замечает в английском баттлшип применяется как конкретному классу кораблей, так и к обозначению боевых кораблей в целом. И вполне могут подразумеваться всякие мелкие крейсера и фрегаты, а не полноценные линкоры.

[Mad_Rat]

Ну и Крыс верно замечает в английском баттлшип применяется как конкретному классу кораблей, так и к обозначению боевых кораблей в целом. И вполне могут подразумеваться всякие мелкие крейсера и фрегаты, а не полноценные линкоры.

Ну вот еще одна версия, которая у меня есть, что это могут быть какие-то вооруженные транспортники на службе Экклезиархии или систем дефенс шипы кардинальских миров, что-то такое. Тогда по-хорошему надо было warships писать, было бы менее двусмысленно.

[Iron Duke]

. И вполне могут подразумеваться всякие мелкие крейсера и фрегаты, а не полноценные линкоры.

Ну ты бы прочел повнимательнее всякие крейсера и фрегаты там идут отдельными юнитами и вставками <_<

2Крыс, я все же считаю что логичнее считать что мелкий флот у них есть из твоей вставки, а супертяжи как я и описал выше «клятвенные корабли и реликвии», которые фиг ты отнимешь просто так, ну или которые «потерялись по докмуентикам и прочее в единичных случаях, все таки линкоров в вахе не так много

[Mad_Rat]

Это возможное объяснение, но тогда они все-равно [ну уж нет]одятся за пределами Сороритас, скорее под контролем Экклезиархии, поэтому они в приданных, а не органических ассетах.

[Iron Duke]

Как раз там не случайно они идут отдельно под командование аббатки

Я вот думаю они лично под командованием аббатиссы, а не эклеров, что кмк логичнее, ведь эклеры все же у нас «церковная администрация» скорее и именно абатисса решает куда кораблики пойдут воевать

[Mad_Rat]

Они прикреплены на уровне ордена, к канонессе супериор. Судя по этой схеме, во всяком случае.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Iron Duke]

Они прикреплены на уровне ордена, к канонессе супериор. Судя по этой схеме, во всяком случае.

Смотрю на схемку, но есть ощущение что они как раз на уровне каконес супериор отчитываются именно перед аббатиссой

Впрочем это не столь важно

[Дарт Зеддикус]

Вот интересно как сочетается запрет экклезиархии на регулярное войско с тем что описано в Зовущем Бурю.

Вот например, высадка церковников:

Но как только она двинулась, сомнений не осталось. Огромная машина вышла на площадку, покачиваясь на странных ногах-поршнях. Она раскинула в стороны тяжелые руки, каждая из которых заканчивалась цепным клинком и подвешенным снизу огнеметом. Шагоход втрое выше человека был кошмарным сочетанием машины и живого существа. Его двигатель завывал, как пойманное приведение, а из выхлопных труб вылетали струи дыма и пламя. Могучие суставчатые ноги ступали по пыльной земле Рас Шакех, дробя обгоревшие конечности, устилавшие посадочную площадку.

Десятки десантных модулей спускались с орбиты, они врезались в землю в пламени. Множество жутких боевых машин выползало из их недр: четвероногие шагоходы с огнеметными установками и огромными вокс-динамиками, из которых доносились визгливые проклятия. Полугусеничные пушки с эскортом из оружейных сервиторов, парящие над землей орудийные дроны, увешанные волочащимися крючьями и сегментированными цепными бичами. Отряды смертных в багровых доспехах шли следом за техникой, у каждого на закрытом шлеме была эмблема в виде черного черепа.

Гуннлаугур смотрел вверх, и его радость быстро уступала место ошеломлению и презрению.

— Церковь, — прорычал он, — святоши.

И ещё высадка:

Кардинал вел себя так, словно битва, кипевшая вокруг, была каким-то пустяком и его не касалась. К этому моменту транспортный корабль наконец приземлился, и его содержимое выгружалось на пустынную равнину. Де Шателен различила боевые машины, движущиеся там, благословенные инструменты Адептус Миниторум. Большинство из них было шагоходами класса «Часовой» в цветах Экклезиархии, с установленными на подвесах под кабиной огнеметами, но в бой также шли и другие механизмы, куда более жуткого происхождения.

Прошло немало лет с тех пор, как канонисса в последний раз видела Машины Покаяния в бою, и воспоминания о том все еще были свежи в ее памяти.

Вот и пехота, что совсем не Сёстры Битвы:

Поле битвы превратилось в настоящий ад. Машины Покаяния изрыгали струи безжалостного пламени, врывались в ряды врага и взрывались, окутывая все вокруг себя облаками пылающего прометия. Батальоны солдат в глухих шлемах и красной сегментированной броне двигались через вражеские ряды, уничтожая все на своем пути.

И ещё пехтура

Войска Экклезиархии, высадившиеся в достаточном количестве, действовали с поражающей эффективностью. Они разбили поле битвы на упорядоченные сектора и прочесывали их, сжигая все на своем пути, противопоставляя орудиям устрашения предателей свои собственные.

Они не знали или почти не знали страха — это чувство вытравили из их разумов психоподготовкой и посредством хирургического вмешательства в мозг. Батальоны смертных солдат сопровождал поразительный бестиарий биомеханических созданий — любых возможных комбинаций человека и оружия. Казалось, в армии кардинала имеется все.

И это, если чё, М41, а не времена Гога Вандира.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Дарт Зеддикус]

Вот ещё по поводу того, что Экклезиархии нельзя иметь собственные военные корабли. Вот описание корабля кардинала Дельво:

«Виндикатус» был внушительным судном, уступавшим по размерам лишь линкорам Имперского Флота. Громадный древний корпус, в котором угадывались очертания гранд-крейсера модели «Экзорцист», был создан много тысяч лет назад. Возможно, изначально его готовили для патрульной службы во Флоте, в числе десятков сотен таких же боевых кораблей. Однако в какой-то момент судьба распорядилась иначе, и судно оказалось в распоряжении Экклезиархии, изменившей его сообразно своему видению.

Пластины брони были украшены золотом, от выступающего вперед носа до рядов орудийных турелей, протянувшихся вдоль бортов. Огромный череп, достигавший сотни метров в поперечнике, был встроен в корпус и ухмылялся в пустоту космоса, подсвеченный рядом кроваво-красных прожекторов

Я ещё могу накидать цитат из книги, но суть и так ясна.

У кардинала Дельво было своё личное войско и свои корабли, тоже в цветах кардинала. И ему что-то никто не предъявил за то, что он там что-то нарушает.

Получается, что запрет, вроде как есть, но не для всех. И это, на минутку не Абнетт (как многие его тут называют "Плюю на бэк"), а Крис Райт.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Marid]

Лол.

А я нашел еще одну вставочку, на прошлой странице.

Тут написано что Нэви корабли Сестрам могут на столетия в аренду отдать. Т.е. по сути корабли у них есть, а де-юре они "флотские"?

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Locke

[Knijnik]

Все что ты описал вполне подходит под Фастер Мелиция. т.е. ополченцев собираемых на мирах-святынях. Фактически СПО (у которого вполне есть Сентинели на вооружении) подчиненное кардиналу. Машины Покаяния вообще "фишка" Экклезиархии и даже не считаются боевой техникой.

Кардинал явно мужик влиятельный и борзый, но оступиться, ему быстро предъявят Декрет о Покорности.

Касательно кора[эх жаль], там написано "угадывался". Т.е. Экклезаирхия где-то утащила корпус, перепаяла его и вот у них вроде "мирный" корабль для паломников. Другое дело насколько эта поделка реально соответствует гранд-крейсеру, а не представляет из себя эрац-транспорт с навешаными пушками на манер вспомогательных крейсеров времен русско-японской.

Тут написано что Нэви корабли Сестрам могут на столетия в аренду отдать. Т.е. по сути корабли у них есть, а де-юре они "флотские"?

Именно. Изящно обходиться Декрет о Покорности. Но тут все опять же зависит от Флота. Сменился адмирал и отдавайте взад кораблики

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Knijnik

[Кардинал Бухарис]

Империум большой, возможно все, кое-где, местами, особенно для таких важных птиц, как кардиналы Экклезиархии. Главное не лезть на рожон, не наглеть, не обижать кого не надо и все будет хорошо.

Вон начальникам ГИБДД золотые толчки не положено иметь, по идее. Но ведь случаются же эпизоды.

[Дарт Зеддикус]

Все что ты описал вполне подходит под Фастер Мелиция. т.е. ополченцев собираемых на мирах-святынях. Фактически СПО (у которого вполне есть Сентинели на вооружении) подчиненное кардиналу. Машины Покаяния вообще "фишка" Экклезиархии и даже не считаются боевой техникой.

Там ещё шагоходы Часовые и всякая иная техника; были и специально подготовленные штурмовики, с промытыми мозгами (очень похожи на скитариев). Не очень-то на СПО похоже, тем более они не на своей планете так отжигали, а прибыли на другую.

Касательно кора[эх жаль], там написано "угадывался". Т.е. Экклезаирхия где-то утащила корпус, перепаяла его и вот у них вроде "мирный" корабль для паломников. Другое дело насколько эта поделка реально соответствует гранд-крейсеру, а не представляет из себя эрац-транспорт с навешаными пушками на манер вспомогательных крейсеров времен русско-японской.

Мне просто лень цитаты выискивать, но в книге подробно и несколько раз описывался Виндикатус, как внутри, так и снаружи. Это настоящий гранд-крейсер, со всеми своими атрибутами и вооружением. Они там потом ещё Космический Скиталец Чумных десантников атаковали вместе с кораблём Волков.

Кардинал явно мужик влиятельный и борзый, но оступиться, ему быстро предъявят Декрет о Покорности.

"спойлер по книге"

Не успели ему ничего предъявить. Его в концовке аббатиса, которую он в Машину Покаяния сунул, замочила.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Если что, этот дядя это наглухо больной шиз, который хотел там СЖИТЬ ВОЛКОВ СО СВЕТУ.

Элитные пихоты там - это, емнип, от его таких же наглухо больных инквизиционных корешей, они еще в первой книге убили волчьего стража стаи. Они типа специальные ОХОТНИКИ НА ВОЛКОВ.

А остальное там вполне себе тянет на фратрис милицию, Сентинель - это банальная техника, у многих СПО как бы и танки есть.

Но корабль да, там действительно гранд крузер, нелегитимно захованный Экклезиархией. Хотя мб он тоже "приписан", хз.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Knijnik]

Я вас умоляю. Сентинель это вообще универсальная машинка. Он в каждом космопорте Империума шагает как погрузчик сотнями штук. Сними с него "лапу", чутка навари броню, повешай ствол и вот тебе уже боевой Сентинель. Генокульт этим постоянно развлекается. Химеры вообще расходники которые у СПО в огромных количествах есть. Кастельно танков, опять же базовые Леман Руссы вполне себе у СПО есть (и угоняются генокультом)

Что до бойцов с "промытыми мозгами". Напоминаю, что Схолами Прогенум заведует Экклезиархия. А там есть интересные такие стульчики...

[Mad_Rat]

Не, там по книге это конкретно инквизячные ребята. Они еще аугментированы по самые уши и с топовым эквипом. Там типа КОНСПИРАЦИЯ кардинала с какими-то инквами СЖИТЬ ВОЛКОВ СО СВЕТУ. Рофельный несколько сюжет, но ок.

[WhD]

Райта шота было про кардинала, который летал на своем личном гранд крузере,

еще "Pax Calixis", Lunar, который фактически личная резиденция кардинала из Каликсиды.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем WhD

[Knijnik]

Не, там по книге это конкретно инквизячные ребята. Они еще аугментированы по самые уши и с топовым эквипом. Там типа КОНСПИРАЦИЯ кардинала с какими-то инквами СЖИТЬ ВОЛКОВ СО СВЕТУ. Рофельный несколько сюжет, но ок.

Учитывая что очень многим в Инквизиции Волки традиционно хвосты оттоптали, вполне нормальный сюжет. Накачали кардинала силами, закрыли глаза на его "ополчение", но при этом есть крепкий кукан с которого кардинал не слезет. Будет вякать или не в ту сторону воевать, мигом прилетят несколько мрачных личностей с "Декретом о Покорности".

еще "Pax Calixis", Lunar, который фактически личная резиденция кардинала из Каликсиды.

Одиночный Лунар, опять же переделанный в резиденцию, это все же не флот.

[Дарт Зеддикус]

Если что, этот дядя это наглухо больной шиз, который хотел там СЖИТЬ ВОЛКОВ СО СВЕТУ.

Ну мало ли шизов в мире Вахи, а уж среди экклезиархии их чуть-ли не через одного.

Всё это не отвечает на вопрос, почему у Дельво была настоящая армия вторжения, с техникой и гранд-крейсер с лэнсами.

Назвать его армию СПО это, конечно, забавно. Я ещё понял бы, если он со своей армией сидел бы на своей планетке, но он же летал по сектору и даже экстерминатус хотел устроить. Он что имеет право экстерминатус целой планете устраивать? Причём планета была не кардинальский мир, а вполне крупный улей. И устроил бы, если бы не волки.

Вот то что его крыла инквизячка это, пожалуй, неплохое объяснение.

Другое дело, что, почему-то, ни у кого не возникали вопросы: почему это какой-то кардинал имеет свою армию и флот? Тот же Ньяль почему-то не спросил у него: скажи-ка, мил человек, какого хоруса у тебя своя армия и гранд-крейсер в придачу, если вам не положено такого иметь?

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

ЕМНИП, там собирался крусейд какой-то и летал он вроде как в рамках крусейда. Под крусейд Экклезиархии иногда разрешают собирать временное ополчение. Корабль сказано был "в собственности Экклезиархии". Это "Экзорцист", кстати, их ногда вообще списывают с флота и используют в качестве колониальных кораблей/транспортов и т.д..

As the years have passed the Exorcist class has been viewed as obsolete, and many Admirals have switched to the Mars Class instead. The Exorcist is still, however, the best long range patrol ship available. This class has also proved popular in a dual role as a colonization transport and/or escort. As a transport its flight bays are fitted to carry new colonists and their equipment. Colony convoys are grateful for the company of an Exorcist cruiser due to its ability to outgun most pirate vessels, even when acting in its impromptu transport role. When used as a convoy escort, its flight bays launch attack craft to scout out the route ahead or protect the vulnerable transport ships from harm

Мб этот тоже списали. Армия у него была микс ополченцев, всяких священников-исповедников, пенитент енджинов, арк флаггелянтов и прочей церковной машинерии, Сестер и инквизиционных штурмачей.

Ньял не докапывался до него, потому что они как бы на одной стороне были, щас бы с союзником повоевать, когда там толпы нурглитов. Плюс у дяди явно крыша была серьезная. Но потом таки повоевали.

Так, ЕМНИП, сам кардинал этот думал про себя, что ходит по весьма тонкому льду, но типа если бы победил, то победа все бы списала. Если бы не проклятые Волки! (голосом злодея из Скуби Ду)

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Yuraasi]

Опять же займусь некропостингом.Я не нашел, но существуют ли ордена, упоротые по вере в Императора(помимо ЧХ и Железных черепов) и сотрудничающие с Эклезиархией?Возможно ли допустить что такие ордена будут тесно сотрудничать с ней, участвовать во всяких походах веры, но напрямую не подчиняться?И, наверное, самое главное - может ли Эклизиархия после декрета о послушании подергать наверху ниточки и выбить подобный орден?Понимаю, что галактика большая и может быть что угодно, но какие слабые места есть у таких размышлений?

[Sergestusque]

Святой Базилий, который отправил кучу орденов в Крестовый поход бездны, командовал объединением из нескольких орденов, которые устраивали чистки по его указу. Думаю, это говорит об их тесной связи с Церковью