Человечество, Император, Вечные и Древние.

[WiZz]

Дело в том, что Хан нашел этот прототип и ему не пришлось его доделывать - он сразу сработал как надо, тогда как импи ковырял свой стульчак пару столетий, а потом Магнус пробил паутину, ересь, в общем, стало не до того. И еще неизвестно, насколько золотой трон отвечал изначально планируемым ттх. Импи, конечно, парень умный, но многие техи он успешно тырил.

[Marid]

В художке по 40k тоже мелькают всякие недо-троны, но врядли они консультировались с авторами Ереси (хм... "ересиархами"))

В книге про Сестер был один, который энергию псайкеров перекачивал во владельца.

И у Дез Спектров чаптермастер на каком-то стуле безвылазно сидит.

[WiZz]

Просто стульчаки в фантазии авторов вахи представляются каким супер-пупер эффективным средством управления. Не консоль, пульт, а именно ТРОН. <_<

[Nomnom]

Просто стульчаки в фантазии авторов вахи представляются каким супер-пупер эффективным средством управления. Не консоль, пульт, а именно ТРОН. <_<

Ну, поскольку всеми упомянутыми тронами управляют псайкеры (или вернее сидят псайкеры) , то утверждение "для псайкера удобнее управлять пультом или консолью" , кажется менее интуитивным.

[Три рубля]

Именно маяк на Соте их приманил, причём не просто когда он работал, а когда Дантиох его перегрузил

Но ведь тираниды шарились по милкивею и до этого события, фенрисийский кракен и всё такое, ну вы знаете.

[WiZz]

Авангардные организмы. Без психической вспышки Соты разум роя, видимо, не считал млечный путь перспективным в качестве источника жрачки. Изменено 5 сентября, 2021 пользователем WiZz

[oldfisk]

Касательно Вечных, некоторые вообще шестерили на ксеносов, которые хотели уничтожить человечество.

А Аливия это вообще лютый высер Макнилла.

Во-первых характер - прожила тысячи лет, но ее парит судьба каких-то приемных детишек в "Мстительном Духе". Да она наверное видела как ее прапраправнуки умирают от старости, не пофиг ли ей? Вау, но она же говорит "окей", смотрите, она такая как ты, юный читатель!

Во-вторых супермега важный портал "охраняет"... Один человек (Аливия). Да, бессмертная, и что? Она супер псайкер? Или у нее в подчинении армия? Импи по мнению Мака, на что блин рассчитывал? Причем даже не "наблюдать", а именно охранять!

И самое главное - по лучшим традициям Абнеттовских Вечных, вырежи ее из сюжета - и ничего не поменяется. Грамматикусы и Пританисы с Перссонами одобряют.

Охранял портал какой то электрический ангел сделанный ИМПЕРАТОРОМ, также бесконечные лестницы и лабиринты пещеры

А Аливия являлась вечным человеком, которые в случае чего знает, как отключить портал (Не нужно каждые 100 лет искать приемника и обучать отключению + смертные подверженны соблазнам варпа)

Вероятно портал был нужен ИМПИ

[Xaxas]

Охранял портал какой то электрический ангел сделанный ИМПЕРАТОРОМ

Пси-ангел охранял не портал.

[SleepingShaman]

К чему пришли? Император - Господь Возлюбленный Всеми или Предатель Всея Рода Человеческого?

[Liho]

У просветленных, как всегда одна повестка, черное или белое.

[MoonLight12]

To SleepingShaman

Он и то, и другое, одновременно, и в этом его уникальность и изюминка для, как минимум, меня.

[SleepingShaman]

Тут, как говорится, где быть и на чьей стороне стоять.

[Кардинал Бухарис]

К чему пришли? Император - Господь Возлюбленный Всеми или Предатель Всея Рода Человеческого?

Император - он как Путин. Кому спаситель рода человеческого, а кому-то не очень нравится.

Вон даже дворец есть что у того, что у того.

[Xenos]

Прочитал ответы на предположение об "Империуме без Императора". Спасибо всем отписавшимся, было интересно увидеть мысли коллег.

...не пережили бы встречи с Рангдой или Улланорской империей. Это обсуждали уже. Я сужу просто: ни одна из упомянутых в бэке кампаний по приведению к Согласию не потребовала таких сил, как Улланорская кампания и Рангданские ксеонциды. Т.е. военных сил, равных этим двум угрозам, среди осколков человеческих миров встречено не было. А ещё ведь можно вспомнить десятки угроз поменьше, как устранённых во время ВКП (вроде тех, что описаны в Ереси Форджи в качестве выдающихся битв некоторых легионов), так и всплывших позднее (вроде Какодоминуса).

А другого и нет, есть Он у которого может хватить сил справится, а есть страшная [штука] с той стороны

Не у кого бы не хватило сил.

Не надо тут а если бы Аливия вместо него, а если бы Малкадора или Горка и Морка :)

Ни одно из человеческих объединений, что встретил Империум в ВКП не насчитывал более десятка обитаемых планет, что весьма показательно. А подавляющее большинство отдельные миры, ну максимум системы. Да многие весьма развитые, но вот беда, дальше своих систем уже никак. Или к только к соседям.

Не забывайте главное. Это не астартес. Это Астрономикон и Навигаторы.

И вот у нас два стула.

Стул первый. Мы даем им всем возможность летать и общаться друг с другом, но под строгим контролем единого государства.

Второй стул. Разздаем навигацию всем даром, получаем массу мелких наполеончиков, что будут бегать друг на друга на радость оркам уллантора, ксеносам Рагны и прочим ипанутым цивилизациям. а на некоторых мирах человеческие цивилизации пошли такими путями, что Империум сороковника покажется милой пасторалью.

Был бы срач и фейл. Вечные по сути для выживания человечества сделали НИЧЕГО. Некоторые даже в ересь тихонько отсиживались. Нуачо?

По сути, эти ответы (весьма ожидаемо) сводятся к фразам "в Единстве - сила" - ибо без единой мощной космической империи было бы невозможно противостоять угрозам Вселенной. Единственное что - не совсем понятно, в каком месте оказался бы Империум в сороковнике, столкнувшись с той же Рангдой, орочьей империей или Юват? И что-то подсказывает мне, что оказался бы Империум у негра гендерфлюидного небинарного афровикинга в опе подмышке :D

В этой связи самым лучшим и логичным представляется мне мысль коллеги Sergestusque:

не могли бы если бы не создали хоть что то аналогичное космодесантникам. Без такой силы было тупо невозможно сражаться с некоторыми угрозами. ВКП встречался с такими НЕХ, которые никогда бы не потянули смертные, они бы просто с ума сошли от подобного. Без легионов затея вроде вкп тухлая тема. Либо легионы, как сделал император, либо уровень развития ТЭТ. А если зреть прямо в корень, то без императора это было невозможно в принципе) никто бы не смог сделать все так быстро. Точнее, никто кроме Императора не знал, что действовать нужно быстро. Даже если бы кто то начал медленно кочегариться, успешно разрастаться это заняло бы много веков, которых у человечества не было. Просто случился бы очередной псайкерский и катаклизм и привет вторая старая ночь

А именно - для создания функционирующего государства нужен был бы космодесант (1), технологии ТЭТ (2) и упомянутая выше Книжником астронавигация (3). Импи в этом плане - лишь связующее звено (компилятор и изобретатель). Надо подумать об этом, уж больно интересная альтернатива нарисовывается :)

[oldfisk]

Импи в этом плане - лишь связующее звено (компилятор и изобретатель). (с)

Всего лишь, ВСЕГО ЛИШЬ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, СПОНСОР И ЛОГИСТ

ВСЕГО ЛИШЬ

на что только не пойдут люди, чтобы не видеть то, что не хотят

[MoonLight12]

Я так понял (поправьте, если не прав), Xenos о том, что собрать вместе искомые три компонента (транс человеческие войска специального назначения, знания и плоды Золотого Века Знаний, отсутствие топографического кретинизма в космосе) и заставить работать мог не только альфа+++ псайкер-гений на ТЭТовской сусальной табуретке.

То есть, Император молодец не потому, что он смог это сделать, а потому, что он смог сделать это первым.

А раз это, в теории, могли сделать другие, то "всего лишь".

Как-то так.

[Germanareh]

Это у вас от того такие мысли, что не было у вас турка четырехметрового, а как встретите, все наладится, имперскую истину заучите, жена, детишки пойдут, внучки. Молодые глупости из головы вылетят. И пасторально вечера будете коротать у камелька с амасеком и с томиком Себастияна нашего Тора.

[Bhaltair_Roshaun]

Ну да, ну да, а мир с Марсом на взаимовыгодных, а не кабальных условиях заключить это на изичах.

[oldfisk]

Это у вас от того такие мысли, что не было у вас турка четырехметрового, а как встретите, все наладится, имперскую истину заучите, жена, детишки пойдут, внучки. Молодые глупости из головы вылетят. И пасторально вечера будете коротать у камелька с амасеком и с томиком Себастияна нашего Тора.

после долгой ноги ни один мир не смог ничего и подобного сотворить

То разруха, то техноварворы, то хаосопоклонники

И даже на мирах, по типу Ультрамара не было и йоты того, что сделал ИМПЕРАТОР

Да, без этого турка ничего не получится

[Locke]

Вброшу вам новую тему для размышлений: вместо того, чтобы фантазировать, как вместо злого турка человечество объединяет подлинный гуманист и приверженец европейских ценностей, давайте подумаем, что было бы, если бы в конце Объединительных Войн возвысился бы не Импи, а один из тех варлордов, которых он победил и в тюрячку упрятал. Там же были личности с одной стороны, обладающие не меньшей волей к власти, с другой - даже более кроваворукие и хтонические, чем сам турок.

[Дарт Зеддикус]

Там же были личности с одной стороны, обладающие не меньшей волей к власти, с другой - даже более кроваворукие и хтонические, чем сам турок.

Думаешь, отдал бы людишек, в виде питания, для Четвёрки?

[Expert_Bob]

Амбиции этих варлордов были ограничены их возможностями. Они сидели на своих землях максимум пытаясь присоединить соседские.

У них не было ни сил достаточных для покорения всей Терры, ни заготовок, ни знаний.

Их жизненный опыт крайне скуден на фоне Императора прожившего тысячи жизней.

Они толком представления не имели о Хаосе и Четверке. А те кто что-то хоть знал, те по сути видели один путь - служение, но ни как не противостояние.

Даже если бы получили всю Терру, то выход за её пределы был бы им мало интересен в следствии трудозатратности.

А что было бы на самой Терре и так понятно, достаточно посмотреть на их "Империи"

Изменено 10 сентября, 2021 пользователем Expert_Bob

[Locke]

Думаешь, отдал бы людишек, в виде питания, для Четвёрки?

Тут вопрос в том, что знали эти другие варлорды о варпе и его обитателях. Так-то некоторые из них использовали боевых псайкеров, а некоторые - практиковали ритуалы с жертвоприношениями (и каннибализмом). Теоретически могла бы Терра стать демоническим миром, если технику безопасности никто не соблюдал.

Но мне интереснее подумать, что было бы, если бы ВКП начал кто-нибудь типа кардинала Танга с его идеями о селективном размножении человеков или Нартана Дюма. Всё-таки Импи не обладал монополией ни на генетически модифицированных сверхсолдат, ни на силовую броню - т.е. легионы в ином виде могли родиться и без него.

Амбиции этих варлордов были ограничены их возможностями. Они сидели на своих землях максимум пытаясь присоединить соседские.

Правитель Альбиона (не путать с Альбией), ЕМНИП, покорил четверть планеты.

Знаний им, конечно, недоставало. Но ведь орден Сигиллитов мог поддержать не турка, а того же Дюма - вот и знания. Опять же, Импи полагался не только на собственные знания, но и на союзных Вечных (которые могли выступить и на стороне другого варлорда).

Изменено 10 сентября, 2021 пользователем Locke

[Expert_Bob]

Тут вопрос в том, что знали эти другие варлорды о варпе и его обитателях. Так-то некоторые из них использовали боевых псайкеров, а некоторые - практиковали ритуалы с жертвоприношениями (и каннибализмом). Теоретически могла бы Терра стать демоническим миром, если технику безопасности никто не соблюдал.

Но мне интереснее подумать, что было бы, если бы ВКП начал кто-нибудь типа кардинала Танга с его идеями о селективном размножении человеков или Нартана Дюма. Всё-таки Импи не обладал монополией ни на генетически модифицированных сверхсолдат, ни на силовую броню - т.е. легионы в ином виде могли родиться и без него.

Правитель Альбиона (не путать с Альбией), ЕМНИП, покорил четверть планеты.

Знаний им, конечно, недоставало. Но ведь орден Сигиллитов мог поддержать не турка, а того же Дюма - вот и знания. Опять же, Импи полагался не только на собственные знания, но и на союзных Вечных (которые могли выступить и на стороне другого варлорда).

Космодесов и силовые доспехи могли бы быть сделаны кем-то ещё, но есть очень существенный нюанс.

Качество. Император видел цель, она была глобальной и требовала огромных ресурсов и качества полученного материала.

Он понимал какие воины ему нужны. Громовые которые себя хорошо показали на Терре при объединении, были признаны не пригодными для следующей части плана.

Другие правители не имели таких планов и в лучшем случае захотели бы восстановить систему Сол и то планомерно шаг за шагом. При всем желании их ничего не торопило и они явно не ждали бы глобальных угроз которые готовы обрушиться после окончания варп-штормов. Поэтому альтернативные КД были бы малочисленны и скорее бы напоминали Громовых с небольшой коррекцией в качество.

Соответственно в первом же контакте с силой которая сопоставима или превосходит, все названные тобой личности и их армии как минимум отказались бы от дальнейших планов, а то и вовсе были бы истреблены. Не надо даже Рангду вспоминать, достаточно орков.

Также стоит вспомнить, что во многих компаниях Император лично вел армии на что уверен названные тобой не способны. Их потенциал значительно уступает Императору.

Орден Сигиллитов и вечные вряд ли бы поддержали тех кто ниже их по знаниям и чьи идеи сомнительны. Сильные идут только за более сильным.

Правильно распорядиться их знаниями мог только тот, кто превосходит их. Так что имхо сомнительно, что они пошли бы за названными тобой.

ps кардинал не дернулся бы с Терры пока не вывел бы совершенных людей методом селекции, т.е. очень не скоро

а второй был скорее пассивным тираном, и также бы тянул резину

[oldfisk]

Вброшу вам новую тему для размышлений: вместо того, чтобы фантазировать, как вместо злого турка человечество объединяет подлинный гуманист и приверженец европейских ценностей, давайте подумаем, что было бы, если бы в конце Объединительных Войн возвысился бы не Импи, а один из тех варлордов, которых он победил и в тюрячку упрятал. Там же были личности с одной стороны, обладающие не меньшей волей к власти, с другой - даже более кроваворукие и хтонические, чем сам турок.

Такие вбросы только разжигают бесконечные рассуждения на тему

нет, серьезно, что мы обсуждаем... то перевод слова принц, то титул король, то понятие бог, теперь а что если бы импи не было вообще, а чтое сли бы не было фабия байла? а что если бы эйзенштейн не долетел? а что если бы хорус не поддался хаос, а что если магнус не предавал, а что если а что если а что если