Человечество, Император, Вечные и Древние.

[Gato Calavera]

С возможностью воплотиться тоже не всё так однозначно. Вот Аватар Кхейна - это воплощение или нет?

[Xenos]

На Катачане военная демократия вплоть до выбора офицеров в их полках.

Да, это правда - демократия, запрещенная в остальном Империуме, разрешена на Катачане. С другой стороны, клонирование, запрещенное в остальном Империуме, разрешено на Криге. Я усматриваю некое сходство между двумя этими вербовочными планетами :)

Дэн Абнетт дал интервью журналу Ars Technica, где приоткрыл завесу тайны над несколькими глобальными тайнами бэка Вархаммера в 40-м тысячелетии.

Вот честно, я внимательно прочитал ответы Дэна Абнетта и хотел бы купить немного того зелья, которое он курит высказать свое мнение простого вахафага по по поводу разбираемых вопросов.

1. Боги Хаоса

Хотя ранее об этом уже кое-где упоминалось, но сейчас мы получили стопроцентное подтверждение от автора: Боги Хаоса, на самом деле, НЕ БОГИ! Именно так их воспринимают все авторы BL

После 20 лет утверждения, что боги Хаоса - это боги, подобное заявление сложно воспринимать всерьез. Я начну так делать разве что после того, как в новых книгах БЛ будет написано дословно "небоги Хаоса" - т.е. небог Хаоса Тзинч, небог Хаоса Слаанеш и т.д.

2. Золотой Трон.

Всем известна эта монументальная конструкция, созданная для поддержания остатков жизни Императора. Затем к этому знанию добавилась Паутина. Золотой Трон поддерживал врата в WebWay открытыми, а затем, наоборот, уже после смертельного ранения Импи, оберегал, реальный мир и Терру от того, что может прорваться изнутри. Сейчас к этим двум функциям добавляется третья, куда более абстрактная. В своем интервью Дэн обозначает, что Трон и Астрономикон (неразрывно связанный с последним) являются краеугольными камнями существования Вселенной

Очередной пример наркомании смелого заявления. Вселенная прекрасно существовала до человеков в целом и Импи в частности. Как еще не построенный Золотой Трон мог оберегать вселенную - выше моего понимания.

3. Император - Бог!

Да-да. То, что отрицалось всё это время, в том числе и самим Импи, есть суть. Оголтелые экклезиархи были правы. В интервью данная тема поднималась, как раз после разбора вопроса о божественности Хаоса. Абнетт упоминает об Императоре, как боге, проводя параллели с существующими пантеонами и заявляет, что в этом вопросе все авторы, вроде как, схожи во мнении. Когда такое единение случается, мы всегда можем смело ожидать новых книг с "роялями в кустах" и "стремительными срывами покровов"

Какой он на[выкушено цензурой] бог, если богов нет (у эльдаров - жабьи конструкты, а боги Хаоса теперь небоги)? Но если принять слова Абнетта за чистую монету, то получается, что Импи теперь - единственный бог в вахамме, ибо другие - ненастоящие. Типа, воссиял Импи и озарил собой вселенную при поддержке правительства Москвы =)

4. Император в том состоянии, в котором сам хочет быть.

Этот пункт, вытекает из предыдущего. То есть, в любой момент Император может возродиться в новом теле, но он предпочитает сидеть на Золотом Троне, постоянно возрождаясь и умирая, принося себя в жертву человечеству. Сотни тысяч псайкеров отдали свои жизни на прокорм не зря! Ура!

Понятно. Импи, оказывается, просто садомазохист - и сам мучается долго и с удовольствием, и других пытает и убивает. Я всегда знал что он свинья скотина моральный урод сомнительных моральных качеств - так что спасибо Дэну за официальное подтверждение!

5. Потерянные примархи.

Ну и на сладкое. Личности забытых примархов 2-го и 11-го НИКОГДА не будут раскрыты. По мнению Абнетта, в каждой глубоко продуманной вселенной, должны оставаться глобальные загадки и тайны. Это позволяет держать фанатов в тонусе и поддерживать творческий интерес, постоянно ходя "вокруг да около" острого вопроса.

Ну, это не новость. Два примарха изначально задумывались как безымянные аватары для игроков и фикрайтеров, чтобы любой желающий мог почувствовать себя в шкуре галактического полководца, выбрав абилки и армию себе по вкусу. Так что не удивлен от слова "вообще" :)

С возможностью воплотиться тоже не всё так однозначно. Вот Аватар Кхейна - это воплощение или нет?

Воплощение. Типичное. Ктаны, пройдя "по мосту из звездного света" и получив материальные тела, тоже, по сути, стали аватарами самих себя, хотя во время Войны в Небесах, когда они взламывали Паутину и штурмовали жабьи царства в качестве главной ударной силы некронских армий, подозреваю, что они возвращались в изначальный облик (не облако, но нечто энергетическое, типа как Магнус, который тоже ломал Паутину).

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Locke

[Три рубля]

С возможностью воплотиться тоже не всё так однозначно. Вот Аватар Кхейна - это воплощение или нет?

Воплощение, но это кусок бога, а не целый бог.

С другой стороны, клонирование, запрещенное в остальном Империуме, разрешено на Криге.

Криговцы не клоны. С населения Крига собирают гаметы, делают оплодотворение в пробирке и выращивают новых человеков в маточных репликаторах.

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Locke

[Rost_Light]

Xenos, откуда бред утверждение, что демократия запрещена в остальном империуме? Рульник не под рукой, но я точно помню что в пассаже про организацию миров империума было сказано что власть на них может быть организована как угодно и на некоторых есть даже богомерзкая и нелепая форма правления известная как демократия. Т.е. порицается но не запрещается.

[Xenos]

Криговцы не клоны. С населения Крига собирают гаметы, делают оплодотворение в пробирке и выращивают новых человеков в маточных репликаторах.

Спасибо за правильное замечание, это действительно так.

Вита-технология является инкубатором с искусственным зачатием, донорами которой являются мужчины - бойцы, только что прошедшие боевое крещение на заключительном этапе боевой подготовки. Процесс непрекращающегося воспроизводства на Криге называют "программой разведения". Смысл программы разведения заключается в том, что созданный ребёнок из Вита-матки проходит боевую подготовку, в это время за ним наблюдают медики с целью выявления потенциальной мутации, если у солдата выявляются какие-либо отклонения, то ему присваивают статус "бракованного". После заключительного этапа боевой подготовки - боевого крещения с "бракованными", - боец перед отправкой становится донором «материала» для выращивания новых солдат - тем самым совершая круговорот в "программе разведения".

В ответ на это, представители делегации из подразделения Адептус Механикус — Адептус Биологис возмутились, так как искусственное оплодотворение хоть и является крайне эффективным по производству людей, практически в промышленных масштабах — является аморальным и противоречит правилам Империума. Но Империум имеет по этому поводу другое мнение. С этой технологией Криг стал отправлять огромное число солдат, обгоняя даже самые заселённые планеты-ульи. В обмен на это, Империум запретил вести Инквизиции какие-либо расследования на счёт Крига.

Также, на Криге действует программа по клонированию, но клонированию подвержены исключительно лошади для Всадников Смерти.

Важно:

1. Вита-матка не является клонированием.

2. Процесс воспроизводства солдат - "программа разведения" (анг. breeding program) иронично переводится как разведение домашнего скота - подчёркивает смысл существования бойцов Корпуса Смерти подобно скотине для бойни.

3. Скорее всего, на Криге не клонируют людей из-за их доктрины по сохранению генофонда.

Xenos, откуда бред утверждение, что демократия запрещена в остальном империуме? Рульник не под рукой, но я точно помню что в пассаже про организацию миров империума было сказано что власть на них может быть организована как угодно и на некоторых есть даже богомерзкая и нелепая форма правления известная как демократия. Т.е. порицается но не запрещается.

Я бы с удовольствием увидел ссылку хотя бы на несколько планет из миллиона (кроме 500 ультрамарских миров, естественно), где демократия со всеми ее атрибутами разрешена и работает :)

[Дарт Зеддикус]

После 20 лет утверждения, что боги Хаоса - это боги, подобное заявление сложно воспринимать всерьез.

Особенно с учётом того, что почти каждая книжка по сорокету, в том числе и последние, начинает с превью про хохот Тёмных Богов.

[gerr_A.Mauzer]

демократия со всеми ее атрибутами

Какими именно "всеми"? Избирательные цензы и апартеид заворачивать, или хватит сращения политических и бизнес-элит, клановости, обнулений и повесточек? :D

А вообще, сто лет назад [кажется, в некоей всеобщей хронологии от рождения Импи до 41к] видел что-то вроде:

Уруа Терео, убийца из храма *не помню* послана, чтобы ликвидировать мятежного планетарного губернатора Мориши, Явелла. Судно убийцы попадает в варп-разлом, и на *несколько столетий* задерживается в стазисе. Прибыв на Моришу, Терео обнаруживает, что Явелл давно мёртв, а власть захвачена анти-имперским демократическим комитетом в составе около тысячи человек. Убийца в течение нескольких день отравляет все сидения в зале заседаний, и в день съезда комитет погибает в полном составе.

Изменено 31 августа, 2021 пользователем gerr_A.Mauzer

[Rost_Light]

Я бы с удовольствием увидел ссылку хотя бы на несколько планет из миллиона (кроме 500 ультрамарских миров, естественно), где демократия со всеми ее атрибутами разрешена и работает :)

Т.е. ты сначала вычеркнул из Империума Катачан, терь ещё и 500 миров для надёжности... И мало того, тебе надо ещё работающую демократию со всеми её атрибутами. Это при том, что в зависимости от выбранного критерия можно утверждать что и у нас на земле в настоящее время таких демократий нет.

Вот только твоё изначальное утверждение было, что демократия запрещена. Вот только нет информации про прямой запрет, только что эта форма правления редко встречается и что империум в целом рассматривает её как что то глупое и нелепое. Другое дело что в условиях тотального шиздеца сороковника в целом и империума в частности, а также с учётом полномочий и роли планетарного губернатора, автократам проще приходить и удерживаться у власти.

Запрета нет. Но построить такое общество на планете империума ещё сложнее чем IRL.

[Locke]

Т.е. ты сначала вычеркнул из Империума Катачан, терь ещё и 500 миров для надёжности... И мало того, тебе надо ещё работающую демократию со всеми её атрибутами. Это при том, что в зависимости от выбранного критерия можно утверждать что и у нас на земле в настоящее время таких демократий нет.

Так может, если демократия не работает, это проблема демократии?

Вигилиусом правил Сенат (состоящий, правда, в значительной степени из Адептус).

На Некромунде есть улей Игла Готрула, где вполне себе существует демократия, и санкций со стороны Империума не последовало. Другой вопрос что представители клановых домов считают эту форму правления пагубной и опасной и потому всячески стараются прекратить её существование. Но разница очевидна: когда улей оказывается поражён чем-то действительно запрещённым (типа генокрадов или хаоситов), с ним не цацкаются, а выпиливают, и примеры такого обращения в истории Некромунды есть.

[literally who]

"imperium nihilus"

Империй Нихилл.

[Xenos]

Т.е. ты сначала вычеркнул из Империума Катачан, терь ещё и 500 миров для надёжности...

Я вычеркнул вербовочный мир смерти, потому что он уникален (как и Криг, о чем говорилось выше). Я вычеркнул 500 миров, потому что

"Это другое"

Капеллан Велизар шагал против ветра, и лишь вес терминаторского доспеха удерживал его на ногах. Частицы кремния ободрали спереди чёрную краску, открыв тусклый керамит. Авточувства череполикого шлема пытались разобрать что-то, кроме бурлящей тьмы и тёмно-красной полосы огненной реки.

Нечто двигалась во мраке. Велизар поднял штурм-болтер и напряг запястье, чтобы два ствола ровно держались на каменном ветру.

– Я пришёл встретиться, – заговорил воин по широкочастотной вокс-передаче. – Но пришёл как брат.

Из тьмы соткался силуэт космодесантника. При свете его терминаторский доспех был бы чёрным и блестящим, словно панцирь жука. На нагруднике был выгравирован сжимающий молот золотой кулак, тот же символ украшал наплечник. На наколеннике был символ кампании – штормовое облако и молния, означавшие, что последнее десятилетие боевой брат провёл в крестовых походах на восточных окраинах Империума.

– Капеллан, – заговорил он. Вокс-связь работала, несмотря на помехи. – Я ожидал, что пришлют тебя.

– Когда мы встретились на Пиру Клинков, ты победил меня и завоевал почёт для своего ордена. Ты во всём вёл себя как честный брат. Поэтому я знаю, что о тебе говорят неправду.

– И что же говорят?

– Что вы предатели. Но я знаю, что ты не предатель, Тек’шал.

Космодесантник подошёл ближе. Теперь были видны знаки отличия. На доспехе были шевроны ветерана-сержанта, с бока свисал болтер. За руководство воин был награждён золочёным крестом терминатора и крылатым болтом, что висел на нагруднике на парчовой нити. Один наголенник украшал узор в виде паутины, в которой словно запутались печати чистоты.

– Потому что я сын Рогала Дорна?

– Потому что я много узнаю о тех, с кем сражаюсь. Такова роль капеллана. Тек’шал, я знаю тебя лучше, чем ты думаешь.

– Значит, ты думаешь, что сможешь убедить нас склониться?

– Не склонится. Никто не просит от вас повиновения, просто сойдите с пути. Ещё не поздно начать новый. Отступитесь, покиньте Ксанатар и Восточные Окраины – просто чтобы показать, что не хотите их заполучить. Имперские Кулаки обладают большим влиянием на войска Империума, мы проследим, чтобы не было гонений. Клянусь, как брат.

– Ты не можешь так клясться, если намерен лишить нас всего, что мы заслужили.

– Этот мир так много значит? – Велизар широко развёл руками, показывая на измученную землю. – Ради этого стоило бросать Империум?

– Это началось на Ксанатаре. Мы годами трудились, сражались во имя Императора, не зная ни почестей, ни благодарности. Не для нас почёт Терры, слава избранных сынов Дорна. Эти руки забрали тысячу жизней и похоронили сотню братьев. Мы просим лишь заслуженного! Миров субсектора в плату за войны, в которых сражались и победили. Разве не это предлагают простым имперским гвардейцам – право поселиться на покоренной земле за жертву? Поэтому мы забрали Ксанатар, первый мир наших владений. Мы взяли своё, ничего более.

– Мы космодесантники! Мы существуем, чтобы сражаться ради Императора. Нам не нужна власть над миром. С чего ты взял, что мы сражаемся за что-то? Исполнить долг или погибнуть, пытаясь – само по себе награда. Космодесантники должны не стремиться к власти, но покорять и защищать земли Императора, не свои.

– А Ультрадесантники? – возразил Тек’шал. – Разве они не правят собственной империей?

– Брат, ты сам знаешь, что это другое дело.

И мало того, тебе надо ещё работающую демократию со всеми её атрибутами. Это при том, что в зависимости от выбранного критерия можно утверждать что и у нас на земле в настоящее время таких демократий нет.

"Хех"

1. Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов

2. Народ является единственно легитимным источником власти

3. Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов

Не благодари :)

Вот только твоё изначальное утверждение было, что демократия запрещена. Вот только нет информации про прямой запрет. Запрета нет. Но построить такое общество на планете империума ещё сложнее чем IRL.

Это настолько чудесно, что я процитирую еще раз

"Тыц"

Рапторам выпала задача повергнуть предателей в подсекторе Сулсалид. Пока бушевал большой мятеж, государства и княжества Сулсалида свергли своих десятинных лордов и кардиналов ради двуглавого чудовища «прогресса и демократии». В Империуме знали, что со временем заманчивая порча быстро распространится, и поэтому Адептус Терра поручили Рапторам как можно быстрее выкорчевать ересь.

Иными словами, ситуация тут как в годы ВКП: прими Согласие или прими смерть. Если совсем просто, то как будто бы лично тебе сказали: с завтрашнего дня ты ходишь только на коленях, иначе расстреляют не только тебя, но и всю твою семью - конечно, во имя величия государства ;)

только что эта форма правления редко встречается и что империум в целом рассматривает её как что то глупое и нелепое.

Но почему, спросишь ты? Почему эта глупая и нелепая форма правления так опасна?

"А вот почему"

Так называемое Восстание Четвёртого Квадранта, возможно величайшая гражданская война в Империуме за последнее тысячелетие, было скорее серией войн, революций и расколов, во время которых пламя охватило четверть всего сегментума Солар и пограничных систем. Разрушительные мятежи было сложно подавить ещё и потому, что за ними стоял не один враг или общее дело, но бессчётные затаённые обиды и плоды многих веков несправедливости и жестокого притеснения чередой коррумпированных имперских командующих.

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Xenos

[oldfisk]

Вот вы пристали к слову "Боги" \ "Бог"

Это вообще абстрактное слово и подразумевает под собой некую всемогущую сущность

а теперь разберем понятие всемогущий - это растяжимое понятие:

Условный примарх для условного крестьянина, который вырос в религиозном социуме - БОГ, потому что он всемогущ по сравнению с сами крестьянином и ему известными личностями

Условный примарх для условного человека, который не вырос в религиозном социуме - НЕ БОГ потому что он знает, что примарх - это генномодифицированный чел и он НЕ ВСЕМОГУЩ

Условный ИМПЕРАТОР для условного Гилиманна не БОГ, потому что он его знает лично, и знает, что он не всемогущ, а просто сильный чел с амбициями

Условные Ктан, считались Божествами, но они не всемогущи и их разъ[лобзал]и Некронтир, значит они не боги, они просто сильные сущности

Условные Древние не боги, но разъ[лобзал]и Некронтир, они боги? Нет, они не всемогущи, да и вымерли

Условный ИМПЕРАТОР для человечества? Бог? Он всемогущ?

Он всемогущ, потому что помогает раскладывать таро? Для верующих да, для тех, кто понимает, что сильные псайкеры могут творить любую дичь соизмеримо со своей силой - нет

Он всемогущ, потому что приходит во сны и прозревает будущее? Для верующих да, для тех, кто понимает, что сильные псайкеры могут творить любую дичь соизмеримо со своей силой - нет

Он всемогущ, потому что помогает отчаявшимся в трудный момент, когда они уже не способны ничего сделать? Для верующих да, для тех, кто понимает, что сильные псайкеры могут творить любую дичь соизмеримо со своей силой - нет

Вы понимаете к чему я? Для условного папуаса богом будет человек с экскаватором, который смог вырыть яму, которую неспособно всё племя папуасов вырыть

Большая часть Человечества религиозна? Да

Культ ИМПЕРАТОРА? Да

Человечество - псайкеры? В большей степени да

Псайкеры могут складывать свои силы для усиления другого псайкера? Да, Сигиллит на протяжение всей осады носит водичку Императору, Отряды серых рыцарей фокусируют свою силу в юстикаре, который и кастует спеллы

"Многоквинтилионное" содружество верующий в ИМПЕРАТОРА псайкеров может подпитывать своими силами Императора? Да

По этому за 10к лет ИМПЕРАТОР превратился из императора в ИМПЕРАТОРА в плане псайкерских сил

Но он стал всемогущим? Нет, он не может даже дырку запечатать нормально на Трерре, а тело его вообще уже иссохло к чертям

Почему ОН "рад" Гилиманну? Да это же лишние руки, которые, он надеется, что не предадут его

Вы думаете ИМПЕРАТОР дал меч свой Гилиманну просто так? Да хренас два

Клинок ИМПЕРАТОРА, это часть него самого, он вложил туда частичку себя, потому он и аннигилирует демонов на право и налево, Даю 100000000 к 1, что через этот меч ИМПЕРАТОРУ намного проще помогать Гилиманну, который может оказаться на другом конце галактике

Боги Хаоса - почему же они всегда Боги?

Что такое имматериум? отражение реального мира состоящего из эмоций

Что такое Эмоции? Очевидно, эмоции и псисилы - это одно и тоже, пси чувствительные существа способны преобразовывать свои эмоции в пси силу (Доказательства? Любые внезапные всплески эмоций развоплощают плохо обученных псайкеров, они могут убить сами себя и окружающих + Усилить связь с варпов в данной точке, Псайкеры пожирателей миров и гвозди мясника ... no comments ... и т д)

Имматериум накапливает эмоции, он зеркальный, не потому что кто то его так задумал, а потому что он является отражением ВОСПРИЯТИЯ пси-чувствительных существ к реальному миру в котором они живут

В книгах есть строки о том, что имматериум разрастался и уменьшался в зависимости от количества псайкеров в галактике

Псайкеры ЧЕРПАЮТ силы из имматериума, факт

Откуда в имматериуме так много псисилы? Потому что существует миллион бессознательных пси-чувствительных существ, которые не используют свои силы, но они есть и "емкость" имматериума потому и велика

Что такое Боги хаоса, откуда они? Как я сказал выше, имматериум зеркален не потому что его так задумали, а потому что это отражение через призмы пси-чувствительных существ

В эмоции может вкладывать и мысль, эмоция может быть на уровне рефлекса, а может быть осознанное "счастье" о какой либо мысле (Бессознательный страх перед неизвестным \ Удовольствие от того, что получишь выгоду от какого то действия)

Так вот, Боги хаоса, образовались благодаря накопившимся осознанным эмоциям(единообразных), все стремления и желания каким то образом превратились в единое сознание (Смотри учебник физики варпа за 9 класс)

Почему боги ХАОСА? А вы представьте существо в которое вложилось миллион стремлений всех видов и направленностей

А почему же БОГИ?

По сравнению с обычным человеком, сущность, в которую вложено бесконечное количество сил от псайкеров - БОЖЕСТВО, а Богами их начали называть еще те самые необразованные папуасы

Но они не всемогущи, нет. Гиллиман с мечом ИМПЕРАТОРА рас***чил Йакс и часть садов Хаоса, потому что ИМПЕРАТОР накопил столько пси-сил, что начал давать отпор силам Нургла

Есть мнение, что оружие ближнего боя эффективнее в борьбе с демонами, как раз из за того, что эмоции вложенные в удар ближнего боя > эмоций от стрельбы

Зачем Богам Хаоса Реальность? Она им не нужна, им нужны эмоции, чтобы становится сильнее, без своих последователей они сдуются

Лекцию прочитал незаслуженный третьеклассник школы с физ-варп. улоном, прошу любит и жаловать

[Marid]

Да, именно 500 миров, которыми в качестве всяких регентов Ультрамара и герцогов Талассара управляют космодесантники (видимо демократически избранные, ага) это не очень удачный пример. Хотя врядли они прям в гражданскую жизнь сильно вникают.

Он всемогущ, потому что помогает отчаявшимся в трудный момент, когда они уже не способны ничего сделать? Для верующих да, для тех, кто понимает, что сильные псайкеры могут творить любую дичь соизмеримо со своей силой - нет

Хмм, сравнение не совсем корректно. Импи проявляет себя редко, но по всей галактике.

Вы думаете ИМПЕРАТОР дал меч свой Гилиманну просто так? Да хренас два

Жилю с этим мечом в стазис засунули когда его Фуля порезал. Честно говоря я не знаю откуда он его взял. Хотя меч вроде редкий, но не в единственном числе.

[Xenos]

Да, именно 500 миров, которыми в качестве всяких регентов Ультрамара и герцогов Талассара управляют космодесантники (видимо демократически избранные, ага) это не очень удачный пример. Хотя врядли они прям в гражданскую жизнь сильно вникают.

Ультрамарины в 500 мирах действительно выполняют функцию элитныхвооруженных сил, а их командиры - военных комендантов, кастелянов и т.д. Но граждане и ауксилия полностью [ну уж нет]одятся под самоуправлением. Возьмем класический труд "Забытая Империя":

Их слышали дворцовые гвардейцы во время ночных патрулей, повара и слуги, уборщики и сервиторы, спешившие на поздние совещания атташе и приехавшие в Резиденцию сенаторы. Их слышали повсюду: в высоком Каструме Палеополиса, где размещались Резиденция, Верховный Сенат и преценталианские казармы, делившие зазубренные вершины с монолитной и необъятной Крепостью Геры.

огромные Резиденция, Агизельские казармы и Верховный Сенат

К востоку от площади виднелись внушительные купола нового Дома Сената и Дирибитория

Джон увидел на углу следующей опустевшей улицы весьма приличную таверну. Внутри горел свет. Это было эксклюзивное место для чиновников сената и политиков Цивитас

Не то, чтобы я сильно любил Жиллимана, но государственное устройство Ультрамара, куда ему крупно повезло попасть, оказалось самым приличным из всех 18 возможных вариантов.

[oldfisk]

Хмм, сравнение не совсем корректно. Импи проявляет себя редко, но по всей галактике.

Это не сравнение, это пример

Жилю с этим мечом в стазис засунули когда его Фуля порезал. Честно говоря я не знаю откуда он его взял. Хотя меч вроде редкий, но не в единственном числе.

Нет, нет и нет, читай райс оф примарх и хранители трона про вторжение кхорнатов на терру, по моему там "вручение" меча описывается

[VanRid]

Бум расписывал в этой теме, в обновленной версии Темного Империума теперь так:

"Наконец-то пофиксили баг – в дуэли с Фулгримом Гиллиман использовал не Гладий Инкандор, а Императорский Меч. Потому что Робаута вместе с ним запихали в стазис, и, будучи вооруженным им, примарх после пробуждения стал нарубать Чёрный Легион в крепости Геры. И да, оружие носит название не Меч Императора (Sword of the Emperor), как раньше, а Императорский Меч (Emperor`s Sword)."

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем VanRid

[oldfisk]

Well,

Первый раз о таком слышу, пока не найду конкретных строк. не поверю, но домой приду и буду разбираться

Но гипотеза о том, что меч способствует ИМПЕРАТОРУ в помощи Гиллиману, всё еще имеет место быть

[Xenos]

Продолжая тему взаимоотношений Импи с другими вечными, хумансами и подругами детства. Уважаемый мною Грэм Макнилл в "Ярости Магнуса" не просто продолжил мысль Дэна Абнетта, показавшего мерзкое свинячье рыло сомнительный моральный облик самопровозглашенного Императора Человечества, но и органически её развил.

"Тыц"

Какое бы лицо Он не являл миру, Он никогда не мог утаить необузданную силу и угрозу в Своих глазах.

– Когда я покидала Терру, я сказала, что больше не хочу тебя видеть, – сказала Аливия.

– Знаю, и я не хотел тебя беспокоить, правда, не хотел, но...

Он умолк. Не было нужды в объяснениях.

– Я была на страже на Молехе, ради тебя, но не смогла остановить его.

Ему не нужно было спрашивать, кого она имела в виду.

– Я знаю. Это было невыполнимое задание, Аливия. Никто не смог бы его остановить. Не такого, каким он стал.

– Мы пытались, – сказала Аливия. – Хорошие люди при этом погибли.

– Но не ты.

– Не я, – она с горечью выплюнула слова. – Это я никогда не умираю.

Некоторое время они сидели молча, наслаждаясь видом океана. За свою долгую жизнь она проплавала все моря Земли, но никогда не уставала смотреть на волны и слушать, как они шуршат по гальке или разбиваются о скалы.

– Почему ты здесь? – спросила Аливия. – Разве у тебя нет более важных дел? Ну, ты знаешь, судьба галактики, защита Терры, и все такое?

Он кивнул.

– У меня накопилась несметная масса важных дел, Аливия, и на многие уже нет времени.

– Да ну тебя к черту. Ты не командуешь мной, больше нет. Ты поклялся, что задание на Молехе будет последним.

– Могу возразить, что ты с ним не справилась.

– Пошел ты, – огрызнулась Аливия. – Ты только что сказал, что никто не мог помешать Хорусу пройти через тот портал. Я помню, как тащила тебя вверх по лестнице, и ты сказал мне, что я могла бы с тобой сделать.

– И я не шутил, – он потянулся, чтобы взять ее за руку. – Ты по-прежнему можешь, и мне бы не хотелось просить об этом снова. Но позволь показать, что поставлено на карту.

Она отдернула руку:

– Я видела, как пал Молех. Я была за стенами твоего Дворца. Поверь, я знаю, что поставлено на карту. И замечу, даже если Хорус победит, не думаю, что все станет еще хуже, чем при тебе.

– Ты в это не веришь, – возразил он. – Ты знаешь, что там – в темноте. Ты слышала шепот нерожденных и видела, что происходит, когда люди поддаются искушениям Хаоса. Я бы не просил, будь иной способ.

– Ты лжец и изверг, манипулятор и убийца, – сказала Аливия. – Твои армии вырезали миллионы во имя Единства и сокрушили всех, кто выступал против твоего правления. Ты сотворил монстров из собственной плоти и выпустил их свободно разгуливать по галактике, а теперь, когда они набросились на тебя, ты притворяешься удивленным? И все это ради видения, которое можешь видеть только ты. Ты знаешь, что Магнус убил Малкадора, да?

Он согласно кивнул, Его плечи поникли.

– Я почувствовал его смерть, его агонию, когда Магнус убивал его.

Пролитые Им слезы были настоящими и до боли чистыми, а ненависть и любовь Аливии к Нему настолько сильны, что ранили ее сердце. Собственные слезы навернулись ей на глаза, но она сердито смахнула их.

– Твои руки по локоть в крови, – сказала она. – Так же, как и наши. Я просто хочу, чтобы все это закончилось.

Возникает законный вопрос об альтернативном будущем - а именно, насколько нормальнее был бы Империум, если бы:

1) Аливия Сурека прибила бы Импи и взяла бы власть при поддержке Малкадора.

2) Вместо мальчиков-примархов Импи сделал бы девочек (опять-таки при поддержке Малкадора).

3) Если бы вместо одного Импи правил совет из известных Вечных - того же Олла Персона, Амары Астарте, Аливии Суреки, Грамматикуса, Малкадора, матриархов Селенара и даже засранца Пританиса. А Импи можно было бы держать на поводке и выпускать при необходимости :)

Вообще, лазая по лору, касающемся Импи, создается устойчивое впечатление, что он - один большой (и весьма неудачный) проект ордена Сигиллитов, от которых к М30 остался один Малкадор. То есть, Сигиллиты искали самого большого, злобного, страшного и амбициозного варлорда, который сумел бы объединить Терру и снова сплотить человечество. Из этого я делаю вывод, что если бы нашелся кто-то другой, получше и повменяемее Импусика, то Малкадор поддержал бы его. Любопытно, как развивался бы и чем стал такой альтернативный Империум?

[oldfisk]

Продолжая тему взаимоотношений Импи с другими вечными, хумансами и подругами детства. Уважаемый мною Грэм Макнилл в "Ярости Магнуса" не просто продолжил мысль Дэна Абнетта, показавшего мерзкое свинячье рыло сомнительный моральный облик самопровозглашенного Императора Человечества, но и органически её развил.

"Тыц"

Какое бы лицо Он не являл миру, Он никогда не мог утаить необузданную силу и угрозу в Своих глазах.

– Когда я покидала Терру, я сказала, что больше не хочу тебя видеть, – сказала Аливия.

– Знаю, и я не хотел тебя беспокоить, правда, не хотел, но...

Он умолк. Не было нужды в объяснениях.

– Я была на страже на Молехе, ради тебя, но не смогла остановить его.

Ему не нужно было спрашивать, кого она имела в виду.

– Я знаю. Это было невыполнимое задание, Аливия. Никто не смог бы его остановить. Не такого, каким он стал.

– Мы пытались, – сказала Аливия. – Хорошие люди при этом погибли.

– Но не ты.

– Не я, – она с горечью выплюнула слова. – Это я никогда не умираю.

Некоторое время они сидели молча, наслаждаясь видом океана. За свою долгую жизнь она проплавала все моря Земли, но никогда не уставала смотреть на волны и слушать, как они шуршат по гальке или разбиваются о скалы.

– Почему ты здесь? – спросила Аливия. – Разве у тебя нет более важных дел? Ну, ты знаешь, судьба галактики, защита Терры, и все такое?

Он кивнул.

– У меня накопилась несметная масса важных дел, Аливия, и на многие уже нет времени.

– Да ну тебя к черту. Ты не командуешь мной, больше нет. Ты поклялся, что задание на Молехе будет последним.

– Могу возразить, что ты с ним не справилась.

– Пошел ты, – огрызнулась Аливия. – Ты только что сказал, что никто не мог помешать Хорусу пройти через тот портал. Я помню, как тащила тебя вверх по лестнице, и ты сказал мне, что я могла бы с тобой сделать.

– И я не шутил, – он потянулся, чтобы взять ее за руку. – Ты по-прежнему можешь, и мне бы не хотелось просить об этом снова. Но позволь показать, что поставлено на карту.

Она отдернула руку:

– Я видела, как пал Молех. Я была за стенами твоего Дворца. Поверь, я знаю, что поставлено на карту. И замечу, даже если Хорус победит, не думаю, что все станет еще хуже, чем при тебе.

– Ты в это не веришь, – возразил он. – Ты знаешь, что там – в темноте. Ты слышала шепот нерожденных и видела, что происходит, когда люди поддаются искушениям Хаоса. Я бы не просил, будь иной способ.

– Ты лжец и изверг, манипулятор и убийца, – сказала Аливия. – Твои армии вырезали миллионы во имя Единства и сокрушили всех, кто выступал против твоего правления. Ты сотворил монстров из собственной плоти и выпустил их свободно разгуливать по галактике, а теперь, когда они набросились на тебя, ты притворяешься удивленным? И все это ради видения, которое можешь видеть только ты. Ты знаешь, что Магнус убил Малкадора, да?

Он согласно кивнул, Его плечи поникли.

– Я почувствовал его смерть, его агонию, когда Магнус убивал его.

Пролитые Им слезы были настоящими и до боли чистыми, а ненависть и любовь Аливии к Нему настолько сильны, что ранили ее сердце. Собственные слезы навернулись ей на глаза, но она сердито смахнула их.

– Твои руки по локоть в крови, – сказала она. – Так же, как и наши. Я просто хочу, чтобы все это закончилось.

Возникает законный вопрос об альтернативном будущем - а именно, насколько нормальнее был бы Империум, если бы:

1) Аливия Сурека прибила бы Импи и взяла бы власть при поддержке Малкадора.

2) Вместо мальчиков-примархов Импи сделал бы девочек (опять-таки при поддержке Малкадора).

3) Если бы вместо одного Импи правил совет из известных Вечных - того же Олла Персона, Амары Астарте, Аливии Суреки, Грамматикуса, Малкадора, матриархов Селенара и даже засранца Пританиса. А Импи можно было бы держать на поводке и выпускать при необходимости :)

Вообще, лазая по лору, касающемся Импи, создается устойчивое впечатление, что он - один большой (и весьма неудачный) проект ордена Сигиллитов, от которых к М30 остался один Малкадор. То есть, Сигиллиты искали самого большого, злобного, страшного и амбициозного варлорда, который сумел бы объединить Терру и снова сплотить человечество. Из этого я делаю вывод, что если бы нашелся кто-то другой, получше и повменяемее Импусика, то Малкадор поддержал бы его. Любопытно, как развивался бы и чем стал такой альтернативный Империум?

То есть ты подвергаешь сомнению намерения и поступки ИМПЕРАТОРА из за вырванного диалога одной эмоциональной женщины, которую недавно разорвали на куски, после чего она восстановилась, ощущая при этому боль?

Ты строишь своё мнение об ИМПЕРАТОРЕ только полагаясь на речи этой взбудораженной вечной?

Может быть она и человечнее в чём то, но это не делает её лучше ИМПЕРАТОРА, и она не сделала и йоты для человечества, что сделал ИМПЕРАТОР

Когда речь идёт о благе всех людей галактики, нельзя зацикливаться на благе отдельных личностей, в этом вся суть и весь гримдарк вархаммера

С таким же успехом можешь добавить в свой список вопросов следующие:

А что было бы, если бы люди не создали автомобиль и ездили бы на лошадях и повозках только, ведь этот прогресс погубил тех кузнецов, что зарабатывали на лошадях, а конюхи, они все стали безработными?

Что было бы, если бы Китайцы не придумали порох? Столько горя он приносит и по сей день

и т д

ИМПЕРАТОР сплотил и обезопасил человечество в тёмный час упадка, Аливия Суррека, как и Олл, как и прочие вечные ничего не сделали для человечества, они холодны к людям в глобальном смысле

Мудила Олл так вообще ИМПЕРАТОРА пырнул ножичком, и кто знает, имел бы ИМПЕРАТОР полный доступ к "словам" силы, то может и ненужны бы были примархи в таких грандиозных масштабах, или хотя бы Хорус развоплотился бы от одного только взгляда ИМПИ, или был бы обездвижен

Так или иначе, этого мы не узнаем, во вселенной варххамера прошлое - прошло, а будущее - непостоянно

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем de blackfisk

[Yuraasi]

Не знаю, почему приблизительно каждый месяц появляется человек, который бежит рассказывать какой Император плохой и без него было бы лучше.Ну да, он - лжец, манипулятор, убийца миллиардов ксеносов и военный преступник(это не преступление, если тебе было весело).И?Это ж тот самый magnificent bastard, при этом такого масштаба, что смог подмять под себя галактику.Мало того, империум несмотря на все свои перипетии до сих пор стоит, а это что-то да значит.А серая мораль и миллиарды лично и косвенно убитых - будто что-то удивительное для вахи.

Да если в каком-то кодексе распишут какого-то лорда субсектора, который топит за демократию, равенство и пацифизм - я первым кину камень в окно офиса гв.Но такого не будет, подобные личности и тут не очень долго живут, чего уж говорить о вахе

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Yuraasi

[Marid]

Хуже макулатуры по Ереси может быть макулатура про Вечных в Ереси.

de blackfisk, хватит писать "император" капсом, это странно

[Xenos]

То есть ты подвергаешь сомнению намерения и поступки ИМПЕРАТОРА из за вырванного диалога одной эмоциональной женщины, которую недавно разорвали на куски, после чего она восстановилась, ощущая при этому боль?

О нет, ПОСТУПКИ Импуси, разорявшего любой мир с технологиями и убивавший любых людей, которые посмели послать его с его монголо-ордынским Согласием подальше - я не подвергаю ни малейшему сомнению. Выдающийся массовый убийца. Один из величайших лжецов галактики. Фантастический разум, направленный на обеспечение выживания человечества через смерть несчетных миллиардов. Я тут на днях подумал, кто из вахаммы наиболее близок Импи по духу - и понял. Это: 1.Тзинч. 2.Базилио Фо. 3.Кабал (да-да, тот самый, который считал что уничтожить человечество будет ничо так, нормально). Так что совместить их всех - и выйдет Император Человечества :)

Может быть она и человечнее в чём то, но это не делает её лучше ИМПЕРАТОРА, и она не сделала и йоты для человечества, что сделал ИМПЕРАТОР

Она не убивала миллиардами? Не создала генетически выведенных монстров? Не погрузила Империум в Ересь путем интриг и манипуляций, когда контролируемый пожар (сюрприз!) вдруг стал неконтролируемым? И вправду, куда ей до него.

Когда речь идёт о благе всех людей галактики, нельзя зацикливаться на благе отдельных личностей, в этом вся суть и весь гримдарк вархаммера

Да-да, конечно. Кстати, пойди и убей себя - таким образом ты сэкономишь массу дефицитной еды, воды и воздуха для всего населения Земли. Им нужнее, чем тебе. К сожалению, смелые мамкины стратеги, легко распоряжающиеся жизнью других, считают себя чем-то гораздо более важным чем простое пушечное мясо в имперских амбициях разных варлордов. Но нет, мясо, ты не дорастешь до генерала - твоей удел сперва мучительно подохнуть, потом быть переработанным в трупный батончик, быть съеденным и... ладно, последнюю стадию я описывать не буду :D Так было даже во время ВКП, а в сорокете - так вообще повсеместно.

Аливия Суррека, как и Олл, как и прочие вечные ничего не сделали для человечества, они холодны к людям в глобальном смысле. Мудила Олл так вообще ИМПЕРАТОРА пырнул ножичком

Римская мудрость гласит, что власть надо давать тем, кто руками и ногами от нее отбивается (так Жиллиман отдал власть над Ультрамаром Сангвинию). Лезущий же по куче трупов Импи доверия у нормальных людей (после минимального с ним общения) не вызывал.

p.s. Я знаю, что сейчас выполняю упражнения специальной олимпиады, но альтернативы всё же интересны (Ересь Жиллимана была очень неплоха).

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Xenos

[oldfisk]

Она не убивала миллиардами? Не создала генетически выведенных монстров? Не погрузила Империум в Ересь путем интриг и манипуляций, когда контролируемый пожар (сюрприз!) вдруг стал неконтролируемым? И вправду, куда ей до него.

Она объединила техноварворов Терры? которые скатывали мир во вселенную безумного макса?

Она за 1 тысячелетие объединила разрушенные миры человечества в галактике?

Восстановила технологии?

Мб создала армию, которая способна противостоять угрозам?

Ты рассуждаешь, как заплаканный ребенок, которому родители по жопе надавали и ты теперь считаешь родителей тиранами

Вархаммер - вобрал в себя много из реального мира, посмотри учебники истории и пойми, что сильные страны всегда имели сильного вождя

Ибо на железной личности держится идея, когда идея переходит в другие руки или разбавляется чужим мнением, эта идея начинает расплываться между мнениями, и что мы получаем в итоге

Либо тиран, по мнению обиженок, но быстрые решения насущих вопросов

Либо попытки учесть мнения всех затронутых и многовековая бюрократия

У меня даже есть пример попроще для тебя

Одну игру сделает независимая группа разработчиков и она получится такая, как задумывали её разработчики

Либо условные меньшинства будут вносить свои мазки в разработку

В общем на тебе платочек, высморкайся, и люби ИМПЕРАТОРА

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем de blackfisk

[Xenos]

Это настолько полный и жирный замечательный ответ, что я прямо не знаю что ответить (шучу, конечно знаю :D)

Поехали.

Она объединила техноварворов Терры? которые скатывали мир во вселенную безумного макса?

Она за 1 тысячелетие объединила разрушенные миры человечества в галактике? Восстановила технологии? Мб создала армию, которая способна противостоять угрозам?

ОК, Терра скатилась в дикость и варварство, не спорю. Импуся принял её, так сказать, с сохой. Теперь вопрос - в каком виде он её оставил? Да-да, после неудачного второго приведения Терры к Согласию, как выражался Абаддон.

Ты рассуждаешь, как заплаканный ребенок, которому родители по жопе надавали и ты теперь считаешь родителей тиранами

Отлично, я понял что ты готов стать инвалидом или даже помереть за сильную харизматичную личность. Но это называется по-другому - а именно, стремление принадлежать. Как у собачки.

"Тыц"

Назовите его стойким – и это будет всего лишь лакировкой тупой неразумности. Его верность – просто потребность принадлежать.

Это слова Пертурабо, ага.

Вархаммер - вобрал в себя много из реального мира, посмотри учебники истории и пойми, что сильные страны всегда имели сильного вождя. Ибо на железной личности держится идея

В таком случае, ты, конечно, без труда приведешь пару-тройку примеров успешных сильных вождей в истории?

Либо тиран, по мнению обиженок, но быстрые решения насущих вопросов. Либо попытки учесть мнения всех затронутых и многовековая бюрократия

Это просто замечательно. Сороковник удивительно органично сочетает между собой тиранию и многовековую бюрократическую тягомотину (когда гвардию отправляют на помощь после 200-300 лет обработки сигнала о помощи) :D

Одну игру сделает независимая группа разработчиков и она получится такая, как задумывали её разработчики. Либо условные меньшинства будут вносить свои мазки в разработку

Я вообще не понял, к чему это, но судя по упоминанию меньшинств, они тебя чем-то обидели?

В общем на тебе платочек, высморкайся, и люби ИМПЕРАТОРА

Но зачем мне любить этого жалкого неудачника? Я же не идиот К'танов люблю, ибо выбрал армию некронов. Они реально лучшие (но только до пятой редакции!) =)

[gerr_A.Mauzer]

человек, который бежит рассказывать какой Император плохой и без него было бы лучше

Перссонята против Жестокой Голактеги. :D

К'танов люблю

О, вот как раз об этом я и говорил, вспоминая ИРЛ-борцунов за труЪ-демокраси: сперва мы Н-дцатую полемику против губеров-коррупционеров и кардиналов-педобиров публикуем, а потом обращаем своих хомячков в безмозглые автоматоны / кастово-закрепощённых добровольно-принудительно испытывающих потребность в Высшем Благе / корм для межгалактической саранчи. :D