Человечество, Император, Вечные и Древние.

[Xenos]

По рулбукам HH от Форджи, Импи пробовал клонировать парий, но что-то пошло не так и он запретил. А чего тогда не наклонили стопицот штук и не отдали хоть тем же Сестрам Тишины?

Во время начала ВКП технологии клонирования и ГМО на Терре, Луне и Юпитере 100% были и ими активно пользовались (например, для создания генно-модифицированных полков ауксилии), хотя это и старались не афишировать - быдло граждане Империума не поймут. Импи и особенно Сигиллит, наложив лапы на их технологии, начали при поддержке марсианских магосов программу клонирования парий для храма Кулексус (туда же включались опыты на людях), но столкнулись с диким сопротивлением домов навигаторов и лично Патерновы, которые ставили вопрос "или мы - или они". В итоге, храм Кулексус показательно казнил содержащихся у него похищенных людей, виновных только в том, что они оказались париями, и закрыл лаборатории, но реально самые многообещающие подопытные были перемещены за пределы системы Сол в новый храм, где всё началось по новой. Кстати, "черный пария" (супер-пария, он же Гарпун), использованный Эребом - это тоже был проект клонирования.

если верить ГВ, то это все булщит, и все решается на супер-изи. Сестры Тишины которых зачем-то расформировали, [ну уж нет]одили левых мужиков, после чего видимо и те и другие закрывали глаза и думали об Императоре - а потом рожали от них детей. И каким-то чудом у детей был ген парии. Генетика вышла покурить.

Я могу только предполагать (инфы по расформированию Сестер Тишины я не видел), но - возможно - дело обстояло так:

1. На Луне были суперпродвинутые генетические лаборатории Селенара с их матриархами-генеторами, которые помогли Импи поставить производство астартес на поток, хотя это жуткий примитив, как и всё в Империуме - иными словами, ученых заставили забивать гвозди микроскопом.

2. Вполне возможно, что генетики Луны помогали и вытаскивать наружу (делать доминантным) рецессивный ген парии у рождающихся от Сестер девочек.

3. Но при этом Луну штурмовали дважды и оба раза очень разрушительно - первый раз легионеры Импи, второй раз - легионеры Хоруса. Оборудование сильно пострадало, жриц Селенара почти не осталось.

4. Импи слегка умер, почти всех Сестер слегка поубивали при защите Терры (включая Дженецию Кроле - бедная девочка, ее мало того, что держали за цепную собаку, так еще и заклеймили аквилой на лице, как какое-то животное. Мерзкое же образование этот ваш Империум), лунная база разрушена, оборудования для создания новых Сестер нет, генетиков тоже нет.

5. Конец Безмолвного Сестринства немного предсказуем.

Биквин подрабатывала "девочкой по вызову". Так что в разовом варианте, да под амасек и пария сгодиться.

Полностью согласен. Дэн Абнетт имеет привычку несколько вольно обращаться с фактами, но общей линии партии серии он никогда не нарушал. Итак, Елизавета Биквин:

1. Была по жизни неудачницей, которую нигде не оставляли работать на постоянку, никто не любил, и в шлюхи она подалась от безденежья и безнадеги.

2. Имела псевдоним "Лиза Би", что означает то ли сокращение от полного имени, то ли готовность спать и с мальчиками, и с девочками.

3. С Эйзенхорном у них были платонические отношения, без секса (ему было противно аж на физическом уровне). Это заочно он ее, да, любил. Про отношение Биквин к нему судить сложно (Абнетт любит пихать романтику, но там была то ли благодарность и уважение к папочке-спонсору, то ли реально какие-то чувства), но детей у них так или иначе не было - дилемма ёжиков в полный рост.

4. Бета Биквин - клон, то есть юридически - либо та же самая Елизавета, либо ее сестра-близняшка. То, что она младше, обзавелась бойфрендом, а Эйзенхорн относился к ней как к дочке, не отменяет того факта, что она была искусственно создана - как и большинство "государственных" парий в М41, в том числе и Кулексусы.

Вроде, в "Атлас Инфернал" упоминались клонированные живые эмбрионы парий. Правда, получились бы из него взрослые парии, вопрос.

Сложно сказать. Храмы ассассинов (в отличие от Орденов астартес) предпочитают готовить своих учеников с детства. Где они их берут - из Схол Прогениум, клонируют или похищают - уже другой вопрос, но насколько я знаю, они используют детей.

В теории это мог такой ген, для проявления которого достаточно одного родителя-носителя. Вообще очень интересный вопрос поднимается. А как парии видят друг друга? Может, их возможно было сводить в коммуны и размножать естественным путем?

Насчет гена сказать сложно (Обманщик, как и прочие К'тан, был подлым и коварным существом, любящим делать гадости в стиле "падающего подтолкни, слабого затопчи"), что хорошо показано в ранних рассказах о некро[ну уж нет]. Но точно можно сказать, что парии друг друга видят и их аура друг другу не мешает.

"Тыц"

Гидрагирум кивком головы согласился с ним и посмотрел на Безмолвную сестру. Она встретилась с ним глазами. Префект задумался на секунду, есть ли в этом взгляде предполагаемое родство, видят ли отражение себя в глазах друг друга двое бездушных. Но он ничего не почувствовал, а если это случилось с нуль-девой, то она не подала виду.

Так что насчет коммун идея неплохая, но есть одно "но" - а именно Император. Чтобы понять его мотивы, надо понимать его психику, а она похожа на таковую у современных геев-модельеров, обожающих огромных накачанных парней - и одновременно презирающих женщин и бессознательно подбирающих девушек-моделей с фигурой ручки от швабры и демонстративно заткнутым ртом. Достаточно посмотреть на классическую картинку Импи с кустами и Сестрами и всё станет ясно ;)

"Тыц 2"

[SleepingShaman]

На Луне были суперпродвинутые генетические лаборатории Селенара с их матриархами-генеторами, которые помогли Импи поставить производство астартес на поток, хотя это жуткий примитив, как и всё в Империуме - иными словами, ученых заставили забивать гвозди микроскопом

Почему? Астартес до сих вершина. А так никто не говориоюл об возвращении экосистемы планеты, накормить всех и тд. Поэтому даже во время расцвета Империи все ползали у цитадели Несмертного Джо, простите Императора

Так что насчет коммун идея неплохая, но есть одно "но" - а именно Император. Чтобы понять его мотивы, надо понимать его психику, а она похожа на таковую у современных геев-модельеров, обожающих огромных накачанных парней - и одновременно презирающих женщин и бессознательно подбирающих девушек-моделей с фигурой ручки от швабры и демонстративно заткнутым ртом.

Слушай, а сейчас не описал игроков за астартес и сестер? А [эстет]ы почему то эльфы/эльдары всегда.

У себя дела не сделал, а пошел мир покорять.

А вот на артбук гнать не надо. Самый лучший вход в Ересь, лучше чем Образы.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем Locke

[Xenos]

Почему? Астартес до сих вершина

Вряд ли, ведь спейсмарины - это всего лишь штурмовики. Вершиной когда-то были Люди Золота (генно-модифицированные хумансы, первичный стандарт для расы, начавшей покорение космоса), это в их бывших мусорках сейчас роются адмехи, поклоняясь каждой найденной технологии как Богу-Императору. А сами астартес без поддержки техников и генетиков много ли навоюют, начинят и наизобретают?

[SleepingShaman]

АдМехи половину найдено уже просрали,а Астартес без поддержки кузниц ничто.

Может и такая тема. Император самый слабейший и трусливый из золотых людей. Девиант, брак. Но пока все геройствали отсиделся.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем SleepingShaman

[Knijnik]

Запрет не столько на клонирование парий, сколько на исследование и изменение гена парий. Вот там что-то начало происходить. Как я понял клонировать парий можно, но на один клон который именно Пария, придется куча или тухлятины или простых людей. Опять же если собирать много парий вместе начинаются уже серьезные проблемы и у простых людей. Почитайте в Авейкинге что происходило с людтми которые долго жили на планетах где некроны поставили свои подавители варпа.

[Boooomm]

Астартес без поддержки кузниц ничто.

У них есть свои кузни, которые позволяют автономно функционировать.

[SleepingShaman]

У них есть свои кузни, которые позволяют автономно функционировать.

Что тогда постоянно к адмехаи бегают? Не хватает. Гараж не кузница

[Boooomm]

Впитывай:

Index Astartes: Крепости-монастыри

КУЗНИЦЫ И ОРУЖЕЙНЫЕ

Целые уровни, а то и крыло крепости-монастыря отданы под производство оружия и обслуживание боевых машин Ордена. Это владения технодесантников. Такие же скрытные, как и их братья из Адептус Механикус, они проводят свои ритуалы и молебны за закрытыми дверями, уговаривая духов машин ожить, или создают новое вооружение для боевых братьев.

В то время как Орден получает основной объем амуниции, малого вооружения и бронированных машин от Муниторума; миры-кузницы Империума производят лучшее оружие для его величайших воинов, но даже они не сравнятся с производимым и обсуживающимся вооружением внутри самого Ордена. Это особенно верно для уникального оружия Ордена, такого как реликтовые клинки, особые болтерные снаряды или древние доспехи. Это оружие создается и хранится в кузнях крепости-монастыря, технодесантники и сервиторы работают, создавая корпуса орудий, цепные клинки и керамитовые пластины. Даже без поддержки Муниторума, если Орден космодесанта создаст полностью рабочую кузню, он сможет удовлетворить свои боевые нужды.

Даже в отсутствие технодесантников кузницы никогда не остывают, ряды специально сконструированных сервиторов неустанно штампуют болтерные гильзы, осколочные гранаты и прочее вспомогательное вооружение. В близких к кузням комнатах никогда не стихает шум, отражающий лязг молотов и рёв автоматических мехов, поддерживающих необходимую температуру. Для космодесантника это приятные звуки, означающие, что его оружие не подведет в бою, а магазин не опустеет.

Так же крепость-монастырь оснащена оружейными - массивными бронированными хранилищами, которые Орден размещает в самых защищенных местах - под метрами адамантия, феррокрита, множеством пустотных щитов, осла[эх жаль]ющих вражеские энергетические оружия, и реактивными противовзрывными дверьми. Оружейные всегда наполнены ящиками снарядов, патронов и ракет. Болтеры, мельтаганы и другое тяжелое вооружение покоятся стеллажами вдоль стен, печати частоты, наложенные самим Магистром Кузни, красуются на каждом. Хранилища соединяются с остальной крепостью целой сетью подъемников и конвейеров, которые тянутся к центральным залам, в трудный час, доставляя боеприпасы нескончаемым потоком. Безногие, слепые сервиторы подвешены на движущихся платформах и креплениях, их иссохшие пальцы сортируют патроны и снаряды по размеру и профилю. Так, в специальных оружейных помещениях боевой брат может перезарядить оружие или выбрать наиболее подходящее для предстоящего сражения.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем Boooomm

[SleepingShaman]

Года какого книга?

[Курт Гессе]

Вряд ли, ведь спейсмарины - это всего лишь штурмовики. Вершиной когда-то были Люди Золота (генно-модифицированные хумансы, первичный стандарт для расы, начавшей покорение космоса), это в их бывших мусорках сейчас роются адмехи, поклоняясь каждой найденной технологии как Богу-Императору. А сами астартес без поддержки техников и генетиков много ли навоюют, начинят и наизобретают?

ну вообще, если дать им самим этим заниматься - да.

Это один из инструментов контроля над ними - заставить их быть зависимыми от адмехов.

А сами спейсы как раз могут в технологии. Крыло Железа не даст соврать

АдМехи половину найдено уже просрали,а Астартес без поддержки кузниц ничто.

Может и такая тема. Император самый слабейший и трусливый из золотых людей. Девиант, брак. Но пока все геройствали отсиделся.

бог жирохаоса родился от таких фраз

Изменено 18 августа, 2021 пользователем Курт Гессе

[Boooomm]

Года какого книга?

2013 примерно, но был ещё репринт в коллекционке космодесанта 8й редакции (1.0) в 2018ом. И это не книга, а датаслэйт.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем Boooomm

[SleepingShaman]

Тогда верю

[Xenos]

В то время как Орден получает основной объем амуниции, малого вооружения и бронированных машин от Муниторума; миры-кузницы Империума производят лучшее оружие для его величайших воинов, но даже они не сравнятся с производимым и обслуживающимся вооружением внутри самого Ордена. Это особенно верно для уникального оружия Ордена, такого как реликтовые клинки, особые болтерные снаряды или древние доспехи. Это оружие создается и хранится в кузнях крепости-монастыря, технодесантники и сервиторы работают, создавая корпуса орудий, цепные клинки и керамитовые пластины. Даже без поддержки Муниторума, если Орден космодесанта создаст полностью рабочую кузню, он сможет удовлетворить свои боевые нужды.

Мне кажется, в этом отрывке смешались показуха (то, как должно быть в идеале) и реальность (то, как есть на самом деле). Если глянуть поближе, то получается интересно:

1. "Орден получает основной объем амуниции, малого вооружения и бронированных машин от Муниторума" - тут всё четко и понятно. Болтерные заряды, танковые снаряды, топливо и жидкий вакуум для пылесосов поставляют с миров-кузниц. Малое вооружение - это ручное оружие: все эти болтеры, мелты, плазмаганы и прочие мечи и щиты. С машинами тоже понятно - подмастерья-технодесантники способны осмотреть, заправить и починить технику, но произвести Хищник, летающий кирпич Громовой Ястреб или даже простейший Носорог - уже непосильная задача.

2. "они не сравнятся с производимым и обслуживающимся вооружением внутри самого Ордена. Это особенно верно для уникального оружия Ордена, такого как реликтовые клинки, особые болтерные снаряды или древние доспехи" - тоже по большей части правда (кроме болтерных снарядов типа "Искатель" или "Адское пламя" и т.д. - их в орденской кузнице не сделают, технологий нет, а мозгов маловато, чтобы создать цепочку производства), но ключевое слово здесь - "обслуживание". Обслужить древний почтенный силовой меч (протереть тряпкой, заточить и поменять источник питания в рукояти, и всё под молитву муэдзина) они могут, но изначально-то меч откуда? От тех же механикусов, откуда же еще.

3. "технодесантники и сервиторы работают, создавая корпуса орудий, цепные клинки и керамитовые пластины" - всё верно, это их предел. Сделать керамитовую пластину для замены в доспехе. Починить проводку. Выковать немного запасных зубьев для бензопилы цепного меча. Заменить корпус на болтере, после того как марин бил им орков по башке.

4. "если Орден космодесанта создаст полностью рабочую кузню, он сможет удовлетворить свои боевые нужды" - тут всё правильно. Если создаст - удовлетворит, ну а нет так нет :)

Но пока все геройствали отсиделся.

Да, есть за Импи такой грешок, а самый главный вопрос - почему? Ты крут и почти всемогущ, создай Терру здорового человека вместо Терры курильщика Эры Раздора. Я лично склоняюсь к тому, что пока он не нашел Обсидиановый путь, он не был никаким всемогущим. Ну, псайкер - так в то время каждый второй был псайкером. А вот когда получил силу, он тут же начал строить Империум - и попутно кинул Четверку, не без того.

Почитайте в Авейкинге что происходило с людтми которые долго жили на планетах где некроны поставили свои подавители варпа.

Самый характерный пример планеты с пилонами - Кадия. И что, как-то сильно повлияло на кадианцев?

Это один из инструментов контроля над ними - заставить их быть зависимыми от адмехов. А сами спейсы как раз могут в технологии. Крыло Железа не даст соврать

Разумеется. И Механикус в качестве поставщиков, и Флот в качестве перевозчиков - все это меры по ограничению силы возомнивших о себе спейсмаринов, решивших что им всё можно.

"Магнус правильно сказал"

Люди видели Ангелов Смерти, генетически усиленных воинов Императора, бессмертных воинов-богов. Но теперь Магнус ощутил на краю этой веры присутствие незаметно подкрадывающейся тени и понял, что за странная пустота охватила его еще на ступенях.

– Они начинают нас бояться, – прош[оппа!]л он.

– И они правы, – ответил Ариман. - Ибо мы могущественны и смертельно опасны, и сила наша внушает страх.

– Нет, это другое, – сказал Магнус. – Когда-то на нас смотрели с трепетом и восторгом, но без страха. Считалось, что долг сильного – защищать слабого. Так было всегда, так прописано в Железном Кодексе. Это было кредо, которому должны были следовать лучшие из нас.

Он оглянулся через плечо и наблюдал, как стоящие поблизости люди попятились от него и отводили глаза в сторону точно так же, как делали другие на лестнице. Но теперь он увидел истинную причину этого в самой ее сути – неведомый ранее, парализующий страх, который сгущался в животах и умах смертных.

- Через истории, пересказанные на Терре, этот страх распространится по тому, что останется от Империума после войны, становясь с каждым новым пересказом все глубже и мрачнее. Больше они никогда не станут нам доверять.

А насчет Крыла Железа слегка некорректно. Темные Ангелы не получали марсианскую технику, как все остальные, они комплектовались терранским снаряжением.

"Тыц"

Жиллиман обратил внимание на необычное снаряжение Тёмных Ангелов: разнообразное лучевое и кинетическое оружие, которое он не смог сразу узнать. В арсеналах Первого легиона [ну уж нет]одилось вооружение, неизвестное в остальных легио[ну уж нет]. Тёмных Ангелов основали первыми, и их история началась раньше остальных институтов Легионес Астартес. Во многом они стали прототипами. Говорили, что в последние годы Объединительных Войн и первые годы Великого крестового похода, ещё до появления остальных легионов, Тёмные Ангелы владели и использовали снаряжение, о котором не знал больше никто в Легионес Астартес. В ту эпоху в изоляции они создавали свою силу и идентичность.

Но создали ли они что-то новое, пусть и на основе технологий, которые были им переданы?

[Boooomm]

Мне кажется, в этом отрывке смешались показуха

Ты удумал с бэком спорить? Нифига у тебя самомнение или маня ваха. Тут все чётко написано и места твоим кривым трактовкам нет.

Тут черно-по-белому написано, Астартес могут сами все производить и сами себя обслуживать полностью, если имеют кузни. Более того, некоторые ордены массово выпускают свою уникальную технику. Как Блады или ТА. Первые производят уникальные Хищники, Дредноуты, Носороги. Вторые всякие Лэндспидеры и тд.

чтобы создать цепочку производства мозгов не хватит

Да откуда ты все это берёшь? Тебе чётким языком написано. Все у космодесанта с мозгами нормально. И наладить производство они вполне могут.

У нас раньше за такое модераторы пред выписывали. Куда они смотрят?

изначально-то меч откуда

Откуда и Механикус. Если есть кузня, орден может создавать все сам. Изменено 17 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Xenos]

Ты удумал с бэком спорить? Нифига у тебя самомнение или маня ваха. Тут все чётко написано и места твоим кривым трактовкам нет. Тут черно-по-белому написано, Астартес могут сами все производить и сами себя обслуживать полностью, если имеют кузни.

Если имеют - возможно. А если не имеют? Кстати, приведи пример ордена от третьего основания (не первого и не второго) с хорошей производственой базой :D

Более того, некоторые ордены массово выпускают свою уникальную технику. Как Блады или ТА. Первые производят уникальные Хищники, Дредноуты, Носороги. Вторые всякие Лэндспидеры и тд.

Это ордена первого основания и десять тысяч лет производят свои уникальные модели. Но вопрос не о них, ибо их 9, а всего орденов в районе тыщи. Процент от общего числа посчитать несложно.

Все у космодесанта с мозгами нормально. И наладить производство они вполне могут.

Пример приведешь? ;) А то я помню, как Кархародоны адмехов облизывали за новые доспехи и бронетехнику.

[SleepingShaman]

есть за Импи такой грешок, а самый главный вопрос - почему? Ты крут и почти всемогущ, создай Терру здорового человека вместо Терры курильщика Эры Раздора. Я лично склоняюсь к тому, что пока он не нашел Обсидиановый путь, он не был никаким всемогущим. Ну, псайкер - так в то время каждый второй был псайкером. А вот когда получил силу, он тут же начал строить Империум - и попутно кинул Четверку, не без того.

По мере чтения Ереси Импи все более похож на несмертного джо из фильма. У него есть гора, у него есть варбои, они собирают ему армаду, к его горе приходят жители пустоши чтобы за еду отдать ребенка в варбои.

Все эти геройства на Молоке и вечность поздний бэк, так? До это был тот же самый варлорд, которого завалил его генерал Хорусориоса.

Нравится классический лор.

Из обломков Долгой Ночи появился великий лидер, что собрав крохи ТЭТ объединил планету.

Кратко и понятно.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем Locke

[Boooomm]

Кстати, приведи пример ордена от третьего основания (не первого и не второго) с хорошей производственой базой biggrin.gif

Этот твой аргумент полон идиотии. Они легко приводятся потому что это самые расписанные ордены, которые имеют свои кодексы. Таких орденов увы, мало.

Но по поводу обеспеченности. Минотавры. Окей, окей, ты скажешь, что орден ходит под Адептус Терра.

Тогда я скажу Красные Скорпионы. У них даже есть специализированный корабль-кузня, который летает вместе со флотом. Прикол в том, что ордены имеют кузни в боевых баржах, которые отыгрывают крепости-монастыри. Но порой, некоторые ордены ещё в довесок имеют профильные корабли-кузни. В бэке форджи они упоминались ни один и не два раза. Если хорошо попросишь, то тебе ребята и мб я накидают примеров таких орденов. Так вот, эти корабли нужны для того, чтобы обеспечивать космодесов всем необходимым, потому что многие чаптеры Астартесов имеют привычку укатить куда-нибудь в далёкие края на сотни лет. В тех краях поставки от Муниторум и Механикус не дождёшься.

Короче, мой совет. Бэк учи, читай форджу и не спорь с лором, ибо кринж и есть шанс пред охватить. ;)

И да, орденА - это медальки на груди. Правильно - ордены. Пиши правильно.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Xenos]

Нравится классический лор.

Из обломков Долгой Ночи появился великий лидер, что собрав крохи ТЭТ объединил планету.

Кратко и понятно.

Поддержу. Это выглядело действительно благородно :)

Теперь насчет производственных возможностей орденов. В посте Бумыча прекрасно если не всё, то многое.

Таких орденов увы, мало.

Кек раз :)

Короче, мой совет. Бэк учи, читай форджу и не спорь с лором, ибо кринж и есть шанс пред охватить. ;)

Кек два :)

И да, орденА - это медальки на груди. Правильно - ордены. Пиши правильно.

Кек три :D

Тогда я скажу Красные Скорпионы. У них даже есть специализированный корабль-кузня, который летает вместе со флотом. Прикол в том, что ордены имеют кухни в боевых баржах, которые отыгрывают крепости-монастыри. Но порой, некоторые ордены ещё в довесок имеют профильные корабли-кузни. В бэке форджи они упоминались ни один и не два раза. Так вот, эти корабли нужны для того, чтобы обеспечивать космодесов всем необходимым, потому что многие чаптеры Астартесов имеют привычку укатить куда-нибудь в далёкие края на сотни лет. В тех краях поставки от Муниторум и Механикус не дождёшься.

А вот тут интересно. Итак, Красные скорпионы прославились двумя вещами - это созданием модификации лэндрейдера "Гелиос" (с установкой "Вихрь" и боекомплектом вместо десантного отсека) и большой склонностью к борьбе за чистоту геносемени. А теперь подробнее.

Хорошо снабжаются оружейные Красных Скорпионов. Известно, что они используют широкий спектр бронетанковой техники и разные модели дредноутов, а также обладают завидными запасами десантных капсул и особенно «Лендрейдеров». Кузница ордена также известна способностью обслуживать и производить в ограниченных количествах силовые доспехи разнообразных моделей

Ага. Могут обслуживать силовой доспех и даже производить его самостоятельно, хотя и мелкими сериями. Обратим внимание на то, что умение произвести пауэрармор подается как огромное достижение. Могут "даже производить"! Молодцы.

Теперь лэндрейдеры. Много лэндрейдеров - это круто, но производство крайне сложно и технологично. Потому и делают их на мирах-кузницах, так неужели Красные Скорпионы научились технологии и сами их производят? Вот это прорыв! От мелкосерийного производства брони - прямо к самым продвинутым тяжелым штурмовым машинам с псевдоискусственным интеллектом! Но не слишком ли круто для Скорпионов? Давайте посмотрим:

Второе покорение Шехола, 2-й Эгидский крестовый поход (633.М39-635.М39) Красные Скорпионы были на острие орбитального штурма Шехола. Они провели концентрированную атаку в десантных капсулах при поддержке «Громовых Ястребов» и штурмовых таранов и сумели захватить плацдарм на хорошо защищённой планете. Девятнадцать кровавых часов воителям ордена пришлось защищать посадочную зону от фаланг искажённых боевых сервиторов, волн хирургически искалеченных рабочих илотов и огромных боевых зловещих машин Шехола, но они не дрогнули. Решительные действия Красных Скорпионов позволили линейным титанам Легио Темпестор и Имперским Рыцарям дома Вимар благополучно высадиться на планету и развернуться, а затем пройти сквозь строй доблестных защитников и дать бой врагу. Ещё два года ушло на полное покорение падшего мира-кузницы, потому что порченные владыки Шехола и их творения должны были быть искоренены, но Культ Механикус не забыл самопожертвования ордена. Когда завоевание планеты наконец-то завершилось, и Красные Скорпионы приготовились покинуть планету, владыки войны Механикус отдали им дань уважения. Огромные Рыцари и титаны выстроились вдоль пути, по которому к зонам высадки маршировали космодесантники, и склоняли головы, когда мимо проходили Астартес.

Вот и ответ. Хорошее снабжение - от механикусов, лэндрейдеры - от них же, одобрение модели "Гелиос" - за счет хороших связей Скорпионов и шестеренок. Что-что там было про мощное производство? =)

И теперь самое интересное:

Если хорошо попросишь, то тебе ребята и мб я накидают примеров таких орденов.

А накидай. Критерии тебе известны - от третьего основания и чтобы умели производить бронетехнику, летательные аппараты, дредноуты и лендспидеры (опционально). Накидаешь - я тебе спасибо скажу и признаю, что ты был прав ;)

[SleepingShaman]

Поддержу. Это выглядело действительно благородно

Когда Император выходит из эры раздора с армией и утраченными знаниями и восстанавливает планету хоть как то это одно.

Знаю историю с шаманами, только только тогда и Молеха не было.

Когда нам говорят, что он видел как человечество скатились в говно и все просрало это не великий лидер, а отсидевшийся [Мальчиш плохиш]

А Малкадор этакий Геббельс. Сказок насочинял для народа. Несмертный Джо, Майор Вальдор Калашников и Людоед Малкадор.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем SleepingShaman

[Sergestusque]

Но создали ли они что-то новое, пусть и на основе технологий, которые были им переданы?

Навскидку могу вспомнить наличие ряда экспериментальных паттернов термоброни, уникальных только для ТА, и скорее всего это их собственные разработки, так как например Корвусы у ТА подвергались значительным модернизациям и экспериментальным улучшениям. Еще у них были собственные глубокие модификации брони типа II для боев в условиях пустоты, так что в свои разработки они умели. Плюс не стоит забывать, что кузнечные мастер Первого легиона учились в терранских кузнях у личных мастеров Императора и специалистов Терравата, поэтому они лишены всей этой догматической марсианской мути. В крусейде прямо пишется что на догмы Механикума они с большой колокольни плевали, отчего у последних горела жеппа

[WiZz]

Да, есть за Импи такой грешок, а самый главный вопрос - почему? Ты крут и почти всемогущ, создай Терру здорового человека вместо Терры курильщика Эры Раздора. Я лично склоняюсь к тому, что пока он не нашел Обсидиановый путь, он не был никаким всемогущим. Ну, псайкер - так в то время каждый второй был псайкером. А вот когда получил силу, он тут же начал строить Империум - и попутно кинул Четверку, не без того.

Да зассал он, чо тут думать. В ТЭТ даже пробафанного импи размазали бы не глядя. Тогда псайкеров могли искусственно делать, что им тот импи? Впрочем, думаю, тогда все вечные шифровались, а то так можно было навечно на операционный столик угодить.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем WiZz

[Knijnik]

А накидай. Критерии тебе известны - от третьего основания и чтобы умели производить бронетехнику, летательные аппараты, дредноуты и лендспидеры (опционально). Накидаешь - я тебе спасибо скажу и признаю, что ты был прав ;)

Первое что вспомнил - Сыны Медузы. Свободно производят броньку, могут даже в термоармор и дердноутов (правда очень малыми партиями).

[Анчар]

Если имеют - возможно. А если не имеют? Кстати, приведи пример ордена от третьего основания (не первого и не второго) с хорошей производственой базой :D

Нууу...Как тебе скромный орден ДЕСЯТОГО ОСНОВАНИЯ.

Астральные Когти.

[Altag]

"Могут сделать" и "могут клепать в промышленных масштабах, восполняя потери на 100%", сильно разные вещи.

[Анчар]

"Могут сделать" и "могут клепать в промышленных масштабах, восполняя потери на 100%", сильно разные вещи.

у Астартес как бе и потери не в промышленных масштабах