Известность пороков Кровавых Ангелов.

[Анчар]

Бум, ты чего, их Гога Вандейр кошмарил. =| Эту церковь по кирпичикам весь Империум разобрал, до сих пор отдельные только остатки по углам прячутся (и вылазят в книгах Джастина Хилла нон-стоп, задолбал уже <_< ). То, что они там в Варпе застряли на 4К лет, ну это сорян, не повезло. Надо было спросить, какой сейчас год, и кто Экклеризиарх. По-моему их выпилили там в итоге, а Непрощенные бы только открестились скорее всего, нафиг им такие проблемы.

Но вообще проблема в том что в Империуме нет просто "церкви", Экклезиархия - это довольно общее объединение всевозможных подсект, культов и т.д., поэтому мобилизовать её всю против кого-то тяжело. Если кто-то (без серьезных аргументов) скажет что Астартес - еретики, тут же найдутся куча народу, которая скажет "да ты сам еретик, богохульствуешь на Его ангелов", и начнется как обычно внутренняя разборка.

С другой стороны, тот же Бухарис с весьма ограниченными ресурсами довольно таки долго кошмарил Волков, чуть ли не на уровне Магнуса.

[Mad_Rat]

С Волками было забавно, что их три года осаждал Бухарис, а потом еще прилетала уже нормальная церковь, проверить, не поклоняются ли они "языческим богам", проверка переросла в разборку. С Months of Shame и битвой за Фенрис по прилету Магнуса, это три случая, когда лояльные имперские силы осаждали Фенрис =|

С Angels of Wrath там история типа "прилетели гоговцы и требовали заменить капелланов на священников, вайпнули почти весь орден, когда отказались", но это гоговцы, и это фактически манябэк для армии какого-то там писателя из журнала 1997 года. Там причем в журнале совсем жир какой, типа техмарина который стал барыгой :image190: И у которого ручной огрин с орочьей кибернетикой. Ну и прямо приписка, что это все неофициально, но, конечно, не помешало потащить на лексиканум и т.д.

Изменено 28 июля, 2021 пользователем Mad_Rat

[Анчар]

С Волками было забавно, что их три года осаждал Бухарис, а потом еще прилетала уже нормальная церковь, проверить, не поклоняются ли они "языческим богам", проверка переросла в разборку. С Months of Shame и битвой за Фенрис по прилету Магнуса, это три случая, когда лояльные имперские силы осаждали Фенрис =|

[Mad_Rat]

Это Months of Shame и есть, да.

[Boooomm]

Бум, ты чего, их Гога Вандейр кошмарил.

Изменено 28 июля, 2021 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Так я и говорю, если бы ТА узнали, то вся Экклезиархия так легко бы не отделалась в М36 :) (акцентирую внимание на этом слове в моем предыдущем сообщении)

Их дочерку порешали ни за что ни про что.

Изменено 28 июля, 2021 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Бум, Экклезиархия не "отделалась легко" в М36.

Изменено 28 июля, 2021 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Все субъективно. Да, произошла реорганизация, но Экклезиархия по итогам власть не потеряла. "Земли" не отобрали, ресурсы не перекрыли, по роже всем и каждому не настучали. Как был Экклезиарх в ОСНОВНОМ совете Высших лордов Терры, так и остался. Более того, это даже не помешало потом многим влиятельным церковникам сразу после или спустя всего несколько десятков лет утроить свой кутёж с блэкджеком и распутными девками. Как тому же вышеупомянутому кардиналу Бухарису. Этот челик спустя всего пару десятков лет умудрился снова собрать офигенную армию и пуститься в отрыв. То есть церковники даже после правления Гога Вандира власти, влияния не лишились. Если бы в разборку влезли ТА с наследниками, боюсь, то результат был бы более... эффективный. А так, по сути, решали вопрос со стороны Астартес - ЧХ (религиозные фанатики) и Кулачки (политизированные), ну и Испивающие с Огненными Ястребами (молодой орден + политизированный).

Изменено 28 июля, 2021 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Фратерис Темплары в бане, Сорроритас как бы небольшая элитная армия

Изменено 29 июля, 2021 пользователем Boooomm

[Patton]

У Хранителей Книг весьма интересный бэк. Особенно понравилось, что они записывают АБСОЛЮТНО ВСЕ Изменено 29 июля, 2021 пользователем Patton

[Xaxas]

У Хранителей Книг весьма интересный бэк. Особенно понравилось, что они записывают АБСОЛЮТНО ВСЕ

[Mad_Rat]

Небольшая, лол.

Не, конечно, их гораздо меньше, чем Фратерисов, но Сестёр немало. Да и фанатиков никто не отменял, которые бегают за каждым военизированным подразделением ордами. + всякие Темплары до кучи.

Просто откатили ситуацию до ГогВандировской эпохи. Восстановили статус Кво. При этом влияние самой Экклезиархии не урезали.

Это спорный момент, так как достаточно мир объявить святыней, кардинал там сразу становится пупом земли. А если он еще начнет активную пропаганду + объявит поход, то моментально под свои знамена наберет большую армию. Как тот же Бухарис (но у него да, была еще наёмническая тема). Даже в 40К такая тема наблюдалась. Достаточно вспомнить Осаду Вракса, с чего все началось.

Короче говоря, полномочия, влияние, власть и ресурсы у церковников не отобрали, раз они и после Вандира способны собирать такие армии, а тех, кто отказывает по желанию объявлять еретиками и предателями.

Изменено 29 июля, 2021 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Министорум выполняет жизненно важную функцию: обеспечивает лояльность населения Империума, стабильность, ликвидирует разные враждебные идеологии и культы, подрывающие его изнутри.

[Legatus]

собирать огромные армии

К слову, об армиях. В достаточно новом "Апокалипсисе" от Дж. Рейнольдса запомнился эпизод.

"При желании все можно обосновать, равно как и потерять за это голову. Были бы желание и возможности."

...Космический десантник посмотрел на правителя. - Я полагал, что Экклезиархии не дозволено иметь постоянную армию! - Голос Астартес, искаженный воксом превратился в рык. - Или положения декрета "О послушании" не распространяются на власть предержащих?!

... Примарис указал на ряды солдат.

- Это ведь армия, не так ли?

Иерарх облизал губы, но выдавил смешок.

- Ах, я понимаю, отчего вы так считаете! Но вы ошиблись, уверяю вас. Каждому члену Священного Синода разрешено иметь группу телохранителей, равную его статусу и обязанностям. Так как я кардинал-губернатор, а в сферу моей ответственности входит звездная система со всем, что в ней [ну уж нет]одится, то телохранителей у меня довольно... много. Уверяю вас, исключительно в силу необходимости!

Изменено 30 июля, 2021 пользователем Legatus

[Mad_Rat]

Ну тут рили мутный вопрос, вообще есть всякие стражи, которые с щитами и мечами, есть охрана соборов, есть вооруженные священники всякие, которым можно. Где тут это перетекает в армию, это уже как порешают серьезные люди. У Сандерса в книге про Легион Проклятых/Экскориаторов один такой дядя задолбал последних наглыми требованиями, после чего они расстреляли всю его охрану и сказали "а тебе нельзя было армию иметь, ты чего".

[Три рубля]

А ещё есть СПО храмовых миров. Их с собой по космосу не повозишь,, но вооружить и натаскать можно — мама не горюй.

[Yuraasi]

Вон, у Френча в во второй книге цикла про Ковенанта у храмового комплекса была своя армия, которая, конечно же, была добровольной и вообще собиралась на пожертвования неравнодушных.Есть всякие охотники на ведьм и Черные жрецы, которые нужны для "борьбы со скверной".Лазеек масса, главное, правильно обосновать

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Yuraasi

[Bhaltair_Roshaun]

Ну в 50 фактах о Вархаммере же говорилось, что когда ты структура с триллиардным человеческим ресурсом, на некоторые вещи можно подзабить.

[Кардинал Бухарис]

Можно подумать, в 21.М3 законы никто не нарушает (причем полуофициально, так что все всё знают) дадад...

Многие забывают, что законы написаны для масс, а сильные мира сего законы нарушают без особых последствий и не парятся, когда очень надо.

[Анчар]

Можно подумать, в 21.М3 законы никто не нарушает

разница между исчислениями в пару тысячь лет или около того, только я постоянно забываю в какую сторону

[Marid]

разница между исчислениями в пару тысячь лет или около того, только я постоянно забываю в какую сторону

Почему? В Вахе летоисчисление тоже Anno Domini, от рождества одного известного еврея.

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Marid

[Анчар]

Почему? В Вахе летоисчисление тоже Anno Domini, от рождества одного известного еврея.

А не с рождения Императора? Который по нашему 8к до н.э?

[Bhaltair_Roshaun]

Почему? В Вахе летоисчисление тоже Anno Domini, от рождества одного известного еврея.

А не с полета человека в космос?

[Marid]

А не с рождения Императора? Который по нашему 8к до н.э?

Хм, насколько я знаю нет. Но я не уверен. Требуются эксперты.

[Кардинал Бухарис]

Вот статья с Лексиканума.

Даты совпадают (вроде битвы за Иводзиму или подвига Императора (он же Святой Георгий) в "Чуде Георгия о Змие").

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Timeline

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Кардинал Бухарис