Мораль

[Knijnik]

Кстате вот пример страха у КД, например в коллекции у Тразина Неисчислимого:

Брат Кассиель Кровавых Ангелов, второй в Карауле Смерти. Кассиель был гигантским Космическим Десантником и носил силовую броню Караула Смерти, а его лицо застыло в вечном страхе. Однако, он далеко не единственный Космодесантник в коллекции у Тразина Неисчислимого (источник http://cyclowiki.org/wiki)

Я думаю все таки обычные КД способны бояться в ответ на сверхсильную угрозу, например могущественные демоны и т.п. Тогда зачем им было создавать отдельный орден СР по борьбе с демонами и прочей особо опасной ересью? можно было вооружить обычных КД оружием против демонов и дело с концом. Или например посылать Кустодиев на особо опасные задания, где КД и все другие ордены включая СР не вытягивают.

Страх страху рознь. Страх не выполнить ответственное задание и страх перед смертью очень разные. Если первое у КД присутствует, то второе почти нет. Так есть мини-рассказ где КД у которого при десантировании отказали прыжковые движки, направил себя как снаряд на Тирана Улья.

Кустодес очень и очень мало. Кроме того у них принципиально иная психология. Это охранники-параноики, а не солдаты. Они не способны на многое, из того, что способны КД. В "Первом Еретике очень хорошо показана слабость кустодес как солдат.

Нельзя вооружить КД "оружием против демонов", такового нет. "Оружие" это сами Серые Рыцари, чьи гены несут генокод Императора-анафемы. И плодить СР во множестве так же не получиться, ибо их геносемя может принять один из миллиарда.

К вопросу о страхах Примархов и страхе. Как-то Сигилит спросил Дорна, боится ли тот Гора. Дорн ответил: Гора я не боюсь, я боюсь узнать, что сподвигло его на предательство.

Изменено 19 июня, 2021 пользователем Knijnik

[Mister LicoO]

Кустодес очень и очень мало. Кроме того у них принципиально иная психология. Это охранники-параноики, а не солдаты. Они не способны на многое, из того, что способны КД. В "Первом Еретике очень хорошо показана слабость кустодес как солдат.

Вырезать за пару минут огромную орду окров с Варбоассами, Мега главарями и прочим, и потерять всего 3 кустов из 1000, на это способны только Боги и полубоги(полубоги -это кусты). Даже некроны так не натягивают......

оружием против демонов", такового нет

Демонический молот....Хотя можно попробовать убить высшего Демона обычным гвардейским ножом, и если уж совсем изловчиться, обычным палцем. =)

[Knijnik]

Вырезать за пару минут огромную орду окров с Варбоассами, Мега главарями и прочим, и потерять всего 3 кустов из 1000, на это способны только Боги и полубоги(полубоги -это кусты). Даже некроны так не натягивают......

1) Это имперская пропоганда.

2) Это орки с их недостатками.

3) Там был лично Император и еще хз сколько гвардейской скотинки на убой.

оружием против демонов", такового нет

Демонический молот....Хотя можно попробовать убить высшего Демона обычным гвардейским ножом, и если уж совсем изловчиться, обычным палцем.

В мире Вархаммера в руках человека без Истинной Веры подобное оружие не сильно поможет. А вот Верующий может сразить демона и руками/молитвой. В бэке примеров много.

[Mister LicoO]

1) Это имперская пропоганда.

2) Это орки с их недостатками.

3) Там был лично Император и еще хз сколько гвардейской скотинки на убой.

В мире Вархаммера в руках человека без Истинной Веры подобное оружие не сильно поможет. А вот Верующий может сразить демона и руками/молитвой. В бэке примеров много.

1) Там лично отчет был по кустодиям - их способностям.

2) Молот и дается обычным командорам КД в надежде завалить демона....Кстате ярко показано в фильме Ультрамарины что только сей молот спас жизни 100-тысяч

[Knijnik]

1) Там лично отчет был по кустодиям - их способностям.

2) Молот и дается обычным командорам КД в надежде завалить демона....Кстате ярко показано в фильме Ультрамарины что только сей молот спас жизни 100-тысяч

Еще раз. Кустодес великолепные бойцы, одни из лучших, каждый как индивидуальный рукопашник лучше любого КД. Вот только они индивидуалисты слабо подготовленные к комадной работе. В рукопашной с орками, где важны личные качества они на высоте. А вот слаженной команде Одержимых Арген Тала они проиграли.

Что за Ересь ты несешь? Вообще даже рядовым КД не слишком положено знать о демо[ну уж нет]. А Громовой Молот оружие создано для уничтожения крупных целей, таких как сверхтяжелые танки, рыцари, легкие титаны, огромные биологические монстры. В мультике ультрашам дико повезло, что им попался какой-то свежевылупившийся Демон-Принц, а не один из Высших Хоров, кто бы их за пару минут на ноль помножил. Ну не с ножом же на него прыгать? Вот и взяли молоток. Почему не взяли на планету? Там не предполгагалсь боевая миссия, а разведовательная. Что так хранился? Символ отличия офицера, мог быть не молот, а болт-пистолет или болтер особый или еще как. КД вообще как и любые подростки любят "уникальные" штуки

Изменено 19 июня, 2021 пользователем Knijnik

[Mister LicoO]

Еще раз. Кустодес великолепные бойцы, одни из лучших, каждый как индивидуальный рукопашник лучше любого КД. Вот только они индивидуалисты слабо подготовленные к комадной работе. В рукопашной с орками, где важны личные качества они на высоте. А вот слаженной команде Одержимых Арген Тала они проиграли.

Вот с этим я и согласен полностью. Они хоть и рукопашники но не боятся и оружия дальнего боя, т.к. каждый кустодий может быть оснащен улучшенным генератором отражающего поля. Там хоть пушкой из противотанкового лазера пали, все ни по чем. Даже офицеры ИГ им стали оснащаться (по новому бэку - то умирали как мухи), только разумеется он куда слабее чем у КД, и тем более у кустодиев. Я просто к тому, что кустодии лучшие солдаты империума, выше только примархи и император.

[Knijnik]

Я просто к тому, что кустодии лучшие солдаты империума, выше только примархи и император.

Еще раз. Они НЕ солдаты. Это принципиальное отличие. Они охранники, безопасники, сторожа, контрразведчики. Но не солдаты.

[Locke]

источник http://cyclowiki.org/wiki)

Викиресурсы - не источники бэка.

Тогда зачем им было создавать отдельный орден СР по борьбе с демонами и прочей особо опасной ересью?

Например, затем, что Серые Рыцари, в отличие от простых морячков не корраптятся.

Хотя можно попробовать убить высшего Демона обычным гвардейским ножом, и если уж совсем изловчиться, обычным палцем. =)

У Серого Рыцаря даже имя является оружием против демона. Так что да, он и пальцем может демона убить.

Кстате ярко показано в фильме Ультрамарины что только сей молот спас жизни 100-тысяч

В фильме "Ультрамарины" демонпринцу неплохо выдают люлей и обычным шлемом.

[Valor]

вообще по беку у КД есть боевой дух? они могут что-то испугаться.

Кроме приведенных выше цитат и вставок из бэка, есть отличный пример Гендора Скрайвока из Повелителей Ночи. В конце книги "Заблудшие и Проклятые" он испытывает вполне человеческий страх и панику во время дуэли с первым капитаном Кровавых Ангелов Ралдороном, да и вообще на протяжении всего своего участия в лоре демонстрирует несвойственную для типичного см трусость (или черезмерную осторожность). К сожалению, под рукой нет читалки чтобы вспомнить оригинальную цитату.

В общем, мне кажется что помимо глубинных психологических переживаний, о которых писали выше, в некоторых случаях на мораль спейсмаринов также может влиять обычный человеческий страх, порожденный инстинктом самосохранения.

[WiZz]

Кроме приведенных выше цитат и вставок из бэка, есть отличный пример Гендора Скрайвока из Повелителей Ночи. В конце книги "Заблудшие и Проклятые" он испытывает вполне человеческий страх и панику во время дуэли с первым капитаном Кровавых Ангелов Ралдороном, да и вообще на протяжении всего своего участия в лоре демонстрирует несвойственную для типичного см трусость (или черезмерную осторожность). .

Скрайвок - пример не очень. На него сильно влиял демонический меч.

Изменено 21 июня, 2021 пользователем WiZz

[Bhaltair_Roshaun]

Будем откровенны, Скрайвок в целом не очень.

[WiZz]

А чо? Пацан к успеху пришел.

[Locke]

i

Уведомление: Перенёс разговор о кустодес в другую тему. Продолжайте там.

[AMX10RC]

В отличие от Вана, Гаэль и остальные следовали за Эндридом не из преданности либо ложного чувства братства. Они шли за ним из страха. Тот же страх, что грыз корни его души, скрывался и в них также. Страх, выросший из потери всего, что ты знал, и после того, как ты не нашел, чем заменить утраченное.

Про страх у космодесанта

[JustHeretic]

Я думаю что если не так уж и давно обсуждалась похожая тема, то не стоит открывать новую, поэтому задам вопрос здесь.

У обычных ХСМ в настолке в отличие от лоялистов нет правила and they shall know no fear. Кроме того в ролевом Deathwatch космодесантники не должны проходить проверку на страх, хотя существа с такой особенностью накладывают на них какие-то штрафы, но в Black Crusade про это ничего не сказано и легионеры-предатели кидают на страх так же как и обычные еретики-человеки.

Значит ли это что хаоситы трусливее лоялистов? Или они просто.... осторожнее?

[0.5 Кота]

Значит ли это что хаоситы трусливее лоялистов? Или они просто.... осторожнее?

Переносить игровой баланс на бэкграунд - это отдельная дисциплина специальных олимпийских игр.

[Mmrgl]

Значит ли это что хаоситы трусливее лоялистов? Или они просто.... осторожнее?

Можно предположить, что большинство хаоситов, в которых значительно больше индивидуализма и эгоизма, ценит собственные жизни сильнее своих лояльных собратьев, которых хлебом не корми дай помереть за Императора.

[sidestep]

Значит ли это что хаоситы трусливее лоялистов?

Просто ХСМ не умеют читать, и поэтому не прочитали Кодекс Астартес. Читать умеют только Несущие Слово.

[Gato Calavera]

Переносить игровой баланс на бэкграунд - это отдельная дисциплина специальных олимпийских игр.

Я как-то наблюдал, как почти целая пачка ультровских термосов убежала за край стола. Это значит, что только унитазники трусливые, или все лоялисты?

[0.5 Кота]

Я как-то наблюдал, как почти целая пачка ультровских термосов убежала за край стола. Это значит, что только унитазники трусливые, или все лоялисты?

Это были Блудливые Раввины, которые с гадким смехом своровали унитазное имущество!

[Анчар]

Короче делать выводы о беке, по правилам для настолке, затея чахлая

[sidestep]

Короче делать выводы о беке, по правилам для настолке, затея чахлая

Скорее наоборот. Первичны солдатики, худлит - вторичен.

[0.5 Кота]

Скорее наоборот. Первичны солдатики, худлит - вторичен.

Кому как.

Пусть худлит редко бывает лучше надписей на рулонах туалетной бумаги, но кого-то бриллиантовые человечки вообще не интересуют.

Ваха - это уже не только настолка.

[sidestep]

Ваха - это уже не только настолка.

Разумеется. Но нужно ведь отдавать себе отчёт, что тут главное, а что - так, сопутствующие материалы, зачастую противоречащие даже друг другу.

[Дарт Зеддикус]

Разумеется. Но нужно ведь отдавать себе отчёт, что тут главное, а что - так, сопутствующие материалы, зачастую противоречащие даже друг другу.

А некоторым, абсолютно наплевать и на бэк, и уж тем более на солдатиков. А книжки всего лишь нормальное такое развлечение и отвлечение, особенно, если не искать в них чего-то серьёзного и великого, коего, там, в принципе, и нет.

Изменено 28 августа, 2021 пользователем Дарт Зеддикус