Покаяние примархов предателей

[fizik]

Для решения новых задач, которые невозможно решить старыми. Но где новые задачи в М42?

Ну как я уже выше писал - примархи-трейторы проснулись и активно начали шатать империум (как минимум Морт загадил ультрамар, Магнус загадил Фенрис и тушит Просперо :D , Фуля разогревается вырезая скульптуры из художниц, и Лоргар вылез из башни) а жиля один и он не резиновый. Это еще не говоря про Великий разлом, некронов и тиранидов (как заметил Хелбрехт)

Не в ту сторону думаете: вернувшиеся лоялы, покаявшиеся хаоситы, 2 и 11 - всё это слишком старо и банально. Во всех смыслах, что бэка, что маркетинга, гораздо проще создать НОВЫХ лояльных примархов-примусов и НОВЫЕ легионы с новым геносеменем ;) .

Создать то может и проще, но тут сильно не факт что это новое аудитории зайдет. Со старыми персонажами аудитория жила вместе пару десятков лет и очень не факт что она захочет отказываться от старого в пальзу нового. Старый бэк уже обладает определенной ценностью и обнулять его в пользу чего то принципиально нового - та еще лотерея. Народ по поводу примарисов бухтит, которые очень лайтовое изменение бэка по сути а тут целые новые примархи и легионы.

Изменено 3 июня, 2021 пользователем fizik

[Анчар]

Нужно понимать что вернуть\поменять сторону могут абсолютно кого угодно, и при желании ГВ даже бэк не станет помехой. Локена в свое время по сути воскресили из мертвых как только это посулило профит во всех смыслах. Бэк всегда можно переписать и ГВ это не единожды делало и будет делать.

переписать, это одно. Мы же гворим, про нынешние реалии бека. И с нынешним беком, хаосит один раз - всегда хаосит. Да же если он раскаившийся хаосит, он все равно хаосит.

[Locke]

для реконкисты хотя бы к временам до падения Кадии нужны совсем другие, качественно новые инструменты.

И имя им - Stormcast Eternals!

[fizik]

переписать, это одно. Мы же гворим, про нынешние реалии бека. И с нынешним беком, хаосит один раз - всегда хаосит. Да же если он раскаившийся хаосит, он все равно хаосит.

в нынешнем беке Император сказал один раз Керзу что его можно спасти, второй раз Морту. А ему (я думаю) виднее.

[Хелбрехт]

Создать то может и проще, но тут сильно не факт что это новое аудитории зайдет. Со старыми персонажами аудитория жила вместе пару десятков лет и очень не факт что она захочет отказываться от старого в пальзу нового. Старый бэк уже обладает определенной ценностью и обнулять его в пользу чего то принципиально нового - та еще лотерея. Народ по поводу примарисов бухтит, которые очень лайтовое изменение бэка по сути а тут целые новые примархи и легионы.

А не нужно обнулять, как ФБ, все они вполне могут сосуществовать и вместе. Плюс чисто маркетингово это даёт невиданное поле в смысле новых миниатюр и сюжетов. Например, приурочить такое к полноценному выходу на азиатский рынок, когда будут новые легионы и примархи именно в стилистике ЮВА, их именами, псевдо самурайскими силовыми доспехами и прочей мишурой. А не как сейчас, когда во всей Ереси за всех азиатов один Кацухиро отдувается.

Опять же культур великое множество и часть из них может зайти и европейской аудитории и/или американской. Просто часто рассуждая про 2 и 11 гадают какую культуру они проксили, а тут это можно воплотить будет не возвращая 2 и11. Ну и перед нами ещё будет открытый финал, потому что, честно говоря, мы все понимаем, что выпил существующих сейчас примархов невозможен без общей перезагрузки в стиле ФБ. Т.е. мы банально знаем, что никто из них не погибнет, потому и скатываемся в гадание переметнутся назад или нет.

Да, и самое главное. Новые примархи/легионы, они, следуя нынешним трендам, вполне могут быть смешанными и включать девочек, не допусти Император :love: .

И имя им - Stormcast Eternals!

А там девочки уже есть :rolleyes: .

[Greenfox9]

Не в ту сторону думаете: вернувшиеся лоялы, покаявшиеся хаоситы, 2 и 11 - всё это слишком старо и банально. Во всех смыслах, что бэка, что маркетинга, гораздо проще создать НОВЫХ лояльных примархов-примусов и НОВЫЕ легионы с новым геносеменем ;) .

А будет это с благословения Самого, по приказу Жили, махинации Коула, кооперация с эльдарами или там хитрый план Вальдора - не важно...

Вспоминая древний бек про комодеса полуэльдара? Бек возвращается к своим корням... :)

[Knijnik]

Зашел в палату, убедился что все тихо, никто ни в кого не плюет. Вспомнил, что был слух про "рокировку" двух примархов, одного в Хаос, одного обратно. На перебежку к Хаосу у нас двое. Овульфеный Русс и дезертировавший на флагман хаоситов Дорн. Во второго верю больше. Его возвращение облитератором, с перебежкой на сторону Империума осознавшего Пертурабо, будет эпик вином. Что позволит предать объема двум самых плоским примархам.

[Анчар]

в нынешнем беке Император сказал один раз Керзу что его можно спасти, второй раз Морту. А ему (я думаю) виднее.

Поржал. Мало того, что Импи в целом косячит как не в себя, так он звиздун каких поискать

Зашел в палату, убедился что все тихо, никто ни в кого не плюет. Вспомнил, что был слух про "рокировку" двух примархов, одного в Хаос, одного обратно. На перебежку к Хаосу у нас двое. Овульфеный Русс и дезертировавший на флагман хаоситов Дорн. Во второго верю больше. Его возвращение облитератором, с перебежкой на сторону Империума осознавшего Пертурабо, будет эпик вином. Что позволит предать объема двум самых плоским примархам.

Эм...но Перт то ДП.

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Locke

[fizik]

Поржал. Мало того, что Импи в целом косячит как не в себя, так он звиздун каких поискать

Ну другого не завезли в бек. В любом случае - есть его слова и они бек, и пока нет ничего что их опровергает. А все остальное - это уже личное восприятие. Как известно каждый себе свою ваху в голове рисует.

[Анчар]

есть его слова и они бек, и пока нет ничего что их опровергает.

1. Бек не его слова, бек то что персонаж, сказал эти слова.

2. Вся концепция вахи и хаоса в ней опровергает это. Корапт как радиция, один раз потрогал и уже не избавится, да кто то в больше степени, кто то в меньшей. Но это на всю жизнь. И чем больше ты облучет, тем больше ты радиактивен. Я напомню, еретиков в вахе не в свою веру пытаются переобуть. Их уничтожают, а все что от них останется сжигают дотла. Хаос это неизлечимая болезнь, которая разьедает и тело и душу и никогда не отпустит раз заразившего. И единственное противоречие этому, слова второго звиздуна во вселенной, после Бога Обмана и книжонка, являющяяся во всех смыслах просто отборной ссаниной в плане бека, которая просто чудом до сих пор не угодила в -еси том.(это я про душных бухарей если что)

[Knijnik]

Эм...но Перт то ДП.

С новым бэком неясно. Ибо ДП может принадлежать только одному из Четверки и Перт будет "ломать баланс". Думаю его демоничество отретконят до просто Даров. А значит можно и вернуть спокойно.

[Анчар]

С новым бэком неясно. Ибо ДП может принадлежать только одному из Четверки и Перт будет "ломать баланс". Думаю его демоничество отретконят до просто Даров. А значит можно и вернуть спокойно.

а почему только перт? Лоргарушка не фурычит?

Да и судя по кодексным выпискам. и то что перт любит проворачивать акции с использованием сил нургла, вполне возможно, что апофеоз ему даровал дедушка. Ну это особо ничего не значит. Ведь Принц Демонов с меткой нургла, не равно Принц Разложения\Чумы\Болезней. Так что не светит ему да же в этом случае, костюм вонючки.

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Анчар

[fizik]

2. Вся концепция вахи и хаоса в ней опровергает это.

Да блин побарабану на концепцию. Как в анекдоте про жену с тазиком и пяьного театрального постановщика- концепция в любой момент может переменится :D. Ее изменение ничего не стоит и ее постоянно меняют. Вон трейторы были на осаде почти в полном составе - а сейчас пуф -и несунов выгнали на мороз да и перт c осады отчалил. Всю жизнь Перт и Лоргар были дп хаоса Неделимого - а теперь они не пойми что, потому что см выше.

Матье сказал что Император по сути недавно только пробудился ( После того как трейторы разлом открыли). И сам этот пробужденный император говорит что Морт возможно спасется. Так что по состоянию прямо на сейчас -вообще по барабану какая была концепция и что было до этого.

Изменено 3 июня, 2021 пользователем fizik

[Кардинал Бухарис]

1. Бек не его слова, бек то что персонаж, сказал эти слова.

2. Вся концепция вахи и хаоса в ней опровергает это. Корапт как радиция, один раз потрогал и уже не избавится, да кто то в больше степени, кто то в меньшей. Но это на всю жизнь. И чем больше ты облучет, тем больше ты радиактивен. Я напомню, еретиков в вахе не в свою веру пытаются переобуть. Их уничтожают, а все что от них останется сжигают дотла. Хаос это неизлечимая болезнь, которая разьедает и тело и душу и никогда не отпустит раз заразившего. И единственное противоречие этому, слова второго звиздуна во вселенной, после Бога Обмана и книжонка, являющяяся во всех смыслах просто отборной ссаниной в плане бека, которая просто чудом до сих пор не угодила в -еси том.(это я про душных бухарей если что)

В космодесантников из ордена Экзорцистов вселяют демонов, после чего изгоняют и в результате получают демоноборцев.

Первый верховный грандмастер Серых Рыцарей на 1/3 демонический примарх и на 1/3 демон..

Не все прям так уж однозначно.

[Marid]

Ну так то да согласен, у нас тут еще четыре Примарха Шредингера в беке есть. Скорее они вернутся, чем хаос-примархи перекуются.

Ну насчет Магнуса не уверен, я слышал его душа раскололась на несколько маленьких душ.

Может там замутят какую нить арку на раскол внутри легиона 1000 сынов, типа демон-принц против реинкарнации Магнуса в теле колдуна 1000 сынов

Эту обоссанную тему уже раза три обсосали и в Ереси и после. В итоге Магнус таки собрался в более-менее цельного Магнуса (хоть швы и остались).

Если осколок не соединенный и остался, то маленький и возможно он в том самом Янусе. На этом тему вроде закрыли

только ты не знаешь, что такое христианство и не понимаешь концепта покаяния. Поэтому разговор с тобой - бессмысленнен изначально.

Можно понимать этот концепт, и многие другие, но все же мы обсуждаем не только христианство, а вымышленную вселенную, со своими вымышленными правилами.

В христианстве, например, нет демон-принцев - человек не может перековаться в демона и стать частью Сатаны (ну если не брать какие-нибудь ереси или некоторые направления сатанизма). Поэтому человек покаятся может. А в Вахе у ДП со свободой воли все плохо. Она есть даже у демонов, но в определенных пределах. У смертных чемпионов с этим по-лучше, но тоже с ограничениями.

А сейчас куча мерисьюшных Хайонов-Абаддонов-Ариманов которые дары все такие юзают и такие "Хаос нам не хозяин" :D .

Во-первых - как я сказал выше, некоторая степень свободы даже у демонов и ДП. Но именно что некоторая - в целом у них довольно узкий круг интересов, и поводок можно натянуть в любой момент) Со смертными все еще проще - чем больше служишь, тем больше получаешь, тем сильнее увязаешь. Так что да, в каком часу в туалет ходить Тзинч Хайону не указывает конечно.

Во-вторых - в современной культуре любят нитакикфсе героев которые копротивляются чему-нибудь (например логике или гравитации), поэтому модно прописывать именно эти грани персонажей, чтобы угодить "толстым детям".

В-третьих - все сказанное тобой это больше про них в начале своего пути.

"Нет никакой свободы"(с) Абаддон (Селестине во время Кадии)

При этом, насколько я помню, считается, что после смерти человека его душа уже не способна на покаяние, т.к. без тела не обладает способностью творить, а значит и себя заново не может сотворить.

"Но покаяние у человека есть только, пока он жив. По смерти за гробом его нет"(с)

По той же причине не может покаяться Люцифер: ангелы не способны творить, их дело - предстоять.

Так вот, поскольку ДП - сущности не вполне телесные, то встаёт вопрос, способны ли они к внутренним переменам. Навскидку я в бэке не припомню заметно изменившихся ДП. Скорее даже напротив, те, что приходят на ум, застряли в одной рутине. Кроме того, ДП - существо, отчасти состоящее из энергий возвысившего его бога. То есть тут ещё и вопрос наличия у него свободы воли и способности отделить свою сущность (душу?) от того, что им не является, но было вложено силами варпа.

Именно. Про возвышение Ангрона:

"Он все еще продолжал разрастаться и подниматься ввысь, все его тело трепетало в такт музыке варпа. Великая песнь была не просто созвучием, меняющим форму пустоты, а мелодией, которой было уготовано переписать генокод примарха, испепелив саму его душу. Сквозь пламя в материальную вселенную должно было войти нечто более чистое. Нечто бессмертное, полностью состоящее из ярости, не подверженное боли и беспощадным уколам Гвоздей Мясника. Лоргар сотворил из варпа совершенство."

Вообще из Лоргара мог бы получиться очень глубокий и неоднозначный образ пророка.

У него уже есть такой образ. Ну конечно когда про него не пишет Торп. Читаешь ПЕ, Аврелиана и Предателя и наяриваешь на глубину)

Ну например, для реорганизации Имперского Культа максимально эффективным образом, чтобы вера триллионов еще быстрее накачивала Импи энергией.

Куда уж эфективнее?

Ну как же без легиона-то. Во-первых, Коул примарисов наклепает, только свистни, во-вторых, сразу выяснится, что в Тёмное основание из этого геносемени создали орден-другой.

Как я написал выше - наклепать можно и без примарха. Более того - наклепать условный орден лояльных ДИ-примарисов и отдать их под командование Жили или любого другого Ультрамарина, надежнее, чем отдавать их под командование мутного "типа перековавшегося" примарха, которому нет доверия (и которого тот же Жиля первым делом запрет под замок)

Хех :) Тут есть небольшой нюанс - а именно, захотят ли сами бывшие инструменты Импи возвращаться и снова работать на него?

Предали Импи они еще даже не скоррпатившись. Так что...

а как вам такой сюжет - Ангрон поднимает восстание против истинных тиранов - четверки мерзких богов?

Был один парень такой, Скарбранд...) А вообще хорошо что про него вспомнили, а то никто не хочет его назад в Империум. А парень-то талантливый, и главное добрый.))

А если серьезно, про тиранов это его старая мотивация. А щас он свободен - свободен убивать сколько и когда хочет)

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Marid

[Три рубля]

Эм...но Перт то ДП.

У него даже арта нет в демоническом виде (у единственного из одемониченных примархов), его демоничество отретконить раз плюнуть вообще.

Вот с Лоргаром сложнее, из-за его особого положения, как Первосвященника Хаоса.

[Marid]

дезертировавший на флагман хаоситов Дорн. Во второго верю больше. Его возвращение облитератором, с перебежкой на сторону Империума осознавшего Пертурабо, будет эпик вином. .

Хмм, ну если Четверка сплавит Пертурабона Империуму, то все Кулаки на жопной тяге взлетят с Терры в Око Ужаса... А там их уже Дорн будет ждать, со шпателем и плиткой. И вправду хороший вариант, Хаос в профите и все счастливы.

Ну например, для реорганизации Имперского Культа максимально эффективным образом, чтобы вера триллионов еще быстрее накачивала Импи энергией.

- Лоргар, а ты уверен, что твой приказ нарисовать кровью на всех церквях восьмиконечные звезды усилит веру людей в Императора?

- Императора??

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Marid

[Taubman]

Проще с нуля создать примарх_иню.

Вот это у всех подгорит! Больше чем от перековавшегося Ангрона.

И какие фанфики народ писать станет...

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Taubman

[Strange]

И обязательно чернокожую.

С аугментикой.

И явным благоволением к сёстрам

(вплоть до помощи от неё в массовом создания примарис-марин_ок, кои будут редкими, так как импланты будут хуже приживаться чем у мужла мужчин - не сразу же начисто ломать устоявшееся? - но и не единичными.

Вообще, Империум загнивает, любая помощь пригодицца, облегчим груз мужских плеч!

Нас мало (пока), но мы в тельняшках силовых доспехах с выступами под груди!

И под Её руководством по праву войдём в пантеон легенд доблести, показав что тоже могём!

Имперские писаки же признают что это было весомым подспорьем в непрекращающуюся онли вар.

* Сестрички же останутся поддержкой, как ИГ (АМ), только более привилегированной и весомой.

** ну или станут аналогом скаутов космодеса - лишь самые усердные и пылкие предстанут пред возможностью преобразования в настоящую Воительницу, с почётным риском.

:)

[Три рубля]

Ну, как минимум существует «чистое» геносемя Серых Рыцарей, что свидетельствует о наличии и иных проектов примархов и легионов. Вот под это геносемя, кстати, и можно бы было примарха склепать.

[sdifi]

Омегон/Альфарий или Перт это. Альфу вообще пытаются чистить в последнее время. Морарг обнурглевший спрашивает "на той ли мы стороне", так что говорить что нету дороги назад не стоит.

[Xenos]

Для этого надо осознать что они тираны, ему не до этого, ведь нужно больше черепов для трона

Черепа сами себя не соберут, да.

Воистину.

И про Керза.

В инквизицию с распростёртыми руками примут. Там каждый второй такой.

Есть разница и довольно значительная. Инквизиторы - маньяки, параноики и массовые убийцы во имя великой цели - спасения человечества. И благодаря наличию этой цели они худо-бедно удерживают Империум уже 10 тысяч лет, не давая распасться и

"погибнуть"

причем в 80% случаев - от ужасов, которые сам же Империум и породил

.

Керз же - полностью ненормальный, его психоз зациклен на нем самом и его попытках самооправдания (очень жалких, к слову), на всё прочее ему плевать. Как следствие, даже его сыновья его презирали.

"Тыц"

– Я видел, как это произошло, – признался второй. – Мы потеряли слишком многих, только пытаясь его вытащить. Чтобы вынудить повелителя Первого Легиона отступить, я пожертвовал большей частью роты. Уверяю вас, я жалею, что отдал этот приказ.

И что? Это ничего не меняет. Любой другой падший примарх принес куда более неисчислимые бедствия Империуму. И в материальном, и в духовном плане. Керз наиболее безобиден.

Но мало того, что сам Керз был беспринципен. Он еще был и туп как бревно, сведя свою боевую доктрину к издевательствам над гражданским населением. Его даже Севатар ругал - за глупость, трусость и склонность к садизму.

"Тыц"

– Предполагается, что страх – средство достижения цели. Посмотри, какое кровопролитие мой Легион устроил за последние годы, еще даже до конца крестового похода. Страх сам стал целью. Это было все, чего они хотели. Они питались им. Мои сыновья были сильны, и пускали кровь слабым забавы ради. Скажи, капитан, где тут благородство?

– А где благородство во всем этом? – Севатар обвел жестом окрестные улицы Нострамо Квинтус. – Можешь называть это жестоким благородством, отец, но жестокости тут гораздо больше.

Бледные губы Керза раздвинулись, обнажив заточенные зубы.

– Другого пути не было.

– Не было? – Севатар ответил на оскал отца ухмылкой. – А что ты еще пробовал?

– Севатар…

– Ответь, отец. Какую мирную политику ты проводил? Какое научное и социальное просвещение ты принес этому обществу? Стремясь к утопии, что ты попробовал, помимо поедания мяса бродячих собак и свежевания людей заживо?

– Это. Был. Единственный. Способ.

Севатар снова рассмеялся.

– Единственный способ добиться чего? Приструнить население? А как же тогда это удалось другим примархам? Как этого добивался один мир за другим, не прибегая к расправам над детьми и трансляции их воплей по планетарной вокс-сети?

– Их миры никогда не были такими… такими умиротворенными, как мой.

– И твое умиротворение кончилось, стоило тебе отвернуться. Давай, расскажи мне еще раз про свой успех. Расскажи, как идеально все работало.

Нет, серьезно - как такого кровожадного [Отзывчивый]а вообще можно выпускать из клетки? Его надо было (по его же собственным рец[оппа!]м) удавить еще в биокапсуле.

в нынешнем беке Император сказал один раз Керзу что его можно спасти, второй раз Морту. А ему (я думаю) виднее.

Безусловно, если не вспоминать про одну крошечную деталь - а именно, что Импи наибольший и наинаглейший лжец во всей вахамме. Да и спасти Керза можно было лишь одним способом - что успешно и осуществила М'Шен.

[SnowTomcat]

И про Керза.

Есть разница и довольно значительная. Инквизиторы - маньяки, параноики и массовые убийцы во имя великой цели - спасения человечества. И благодаря наличию этой цели они худо-бедно удерживают Империум уже 10 тысяч лет, не давая распасться и

так ты сейчас Кёрза и описал, он именно такой - маньяк ради благородной цели. Ностармо даже снес ради наказания за преступления.

[Кардинал Бухарис]

Недавно прочитал последнюю книгу о Керзе (о его похождениях в первые годы после Ереси).

Сомнений в его сумасшествии у меня нет.

Но с другой стороны, накачать примарховским галоперидолом, провести психическую коррекцию под чутким руководством Императора, и будет как новенький.

[Locke]

Но с другой стороны, накачать примарховским галоперидолом, провести психическую коррекцию под чутким руководством Императора, и будет как новенький.

Уже пробовали Вулкану отдать на перевоспитание, кончилось скверно.