Империум и военное дело в 40к

[Mmrgl]

Гвардосы мясо по двум причинам:

1) Все обычные люди в Империуме это мясо и шестеренки со всеми вытекающими. Армия существует без общественного контроля и нормальных судов (к командующему, достигающему успехов, но губящему солдат, могут очень нескоро прийти с претензиями). Сеттинг такой - гримдарк, без современных гуманистических завоеваний)

2) ИГ хорошо работает по своим основным целям - мятежники пираты и т.д., но в галактике слишком много врагов, которые на индивидуальном уровне превосходят человека. При встрече с такими врагами ИГ как раз и выглядит мясом, поскольку способно побеждать их только с существенными потерями.

[Iron Duke]

С таким же подходом первое поколение примарисов - мясо

Потому что все что они и делали это дохли ;) очищая звезды в промышленных масштабах

[0.5 Кота]

гвардейцы не мясо, а расходный материал

[Iron Duke]

Степрх ты слишком даун, увы, чтобы понять разницу между ресурсом и мясом

мясо просто и тупо слить можно и пофиг есть еще

Расходный материал скорее всего погибнет при применении, но у управляющего есть Прямое понимание, что он не бесконечен и тратить его надо разумно.

Как верно было отмечено выше пацаны с оверлорда не мясо и добавлю от себя ребятки форсирующие днепр - не мясо

Огромные потери которые нередко случаются не связаны с тем, что чуловечки мясо, а с тем, что они слабее и гибнут проще

2) ИГ хорошо работает по своим основным целям - мятежники пираты и т.д., но в галактике слишком много врагов, которые на индивидуальном уровне превосходят человека. При встрече с такими врагами ИГ как раз и выглядит мясом, поскольку способно побеждать их только с существенными потерями.

Вот кстати нифига, все зависит от автора и истории

Мятежники и пираты зачастую как раз цели для спо

В том же дексе иг есть нередко примечание, что «вот тут без потерь даже одной роты убили осколок флота улья», а вот здесь «арт бригада тупо уничтожила варбанду несунов, да так что гвардосы без потерь», а вот тут на «-ову тучу монолитов некронов прискакали конями могул камира и все конструкты поломали».

Теже тираниды как раз пытаются задвить, мясом как и орки, как ни странно и некроны. Этим поцикам как раз чужда оборонительная война и так как эти фракции чисто агрессоры зачастую, то гвардосов нередко и меньше и они как раз превозмогают, с маринами али без, приедут титаны или еще кто неизвестно.

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Iron Duke

[Дарт Зеддикус]

Армия существует без общественного контроля и нормальных судов (к командующему, достигающему успехов, но губящему солдат, могут очень нескоро прийти с претензиями).

Потому что достижение поставленных целей ака победа над врагом это главное мерило успеха. А как этого добиваются никого, по большому счёту, не колышет. Если условный генерал Отмороженных положит 27 полков гвардоты, но вражин победит ему никто не предъявит. Если тот же генерал Отмороженных положит эти самые 27 полков, но победы не достигнет, вот тогда ему предъявят, да так что мало не покажется. Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Iron Duke]

Потому что достижение поставленных целей ака победа над врагом это главное мерило успеха. А как этого добиваются никого, по большому счёту, не колышет. Если условный генерал Отмороженных положит 27 полков гвардоты, но вражин победит ему никто не предъявит. Если тот же генерал Отмороженных положит эти самые 27 полков, но победы не достигнет, вот тогда ему предъявят, да так что мало не покажется.

Все заметно проще полкан откиснет от комми, как только комми Посчитает, что полкан лажает

У полкана обычно отличный стимул, что если ты проиграл, то как говорится «в последний раз»

[Дарт Зеддикус]

Все заметно проще полкан откиснет от комми, как только комми Посчитает, что полкан лажает

У полкана обычно отличный стимул, что если ты проиграл, то как говорится «в последний раз»

Над полканом, всё же есть командование выше. Поэтому он может сколько угодно не лажать и сражаться аки лев, но если генерал - конченый дибил, то ему (полкану) придётся погибнуть вместе со своим полком и комиссаром. В конечном счёте за успех общей кампании отвечает командующий конкретной кампании и если он слажает, то вся доблесть и отвага гвардоты пойдёт на корм, тиранидам, например.

[Knijnik]

Сама концепция "пушечного мяса" предполагает, что есть подразделения которые используются иначе. Но в Империуме этого как-то не наблюдается. Просто из-за многочисленности Астра Милитарум создается иллюзия. Но повторюсь, в Вахе иные масштабы.

[Кардинал Бухарис]

Все заметно проще полкан откиснет от комми, как только комми Посчитает, что полкан лажает

У полкана обычно отличный стимул, что если ты проиграл, то как говорится «в последний раз»

Разве?

Я думал, комиссары скорее карают за трусость, разложение войск, предательство, игнорирование приказов.

Просто даже Сталин не убивал своих полководцев за поражения (хотя были нюансы), потому что так можно остаться без генералов. А вообще не проигрывает только тот, кто ничего не делает.

[DarthM]

Сама концепция "пушечного мяса" предполагает, что есть подразделения которые используются иначе. Но в Империуме этого как-то не наблюдается. Просто из-за многочисленности Астра Милитарум создается иллюзия. Но повторюсь, в Вахе иные масштабы.

Криг разве что.

Ну и выкрутасы Ченкова

[RedFurioso]

Думать, что Ченков такой один или редкое исключение из правил - это какая-то потрясающая наивность.

Ченков это один из кодексных архетипов имперских командующих наряду с другими типажами - батяней Кридом, брутальным но справедливым Стракеном и т.д.

Таких, как Ченков, по Империуму тысячи, если не десятки тысяч. Это же касается и Карамазова.

Вообще, конечно, смешно, что мы тут обсуждаем сеттинг с абсолютно поехавшим людоедским режимом (который разваливается в прямом эфире) и самодурами на абсолютно всех уровнях власти, но выше эксперты рассуждают про "опытных Командиров" и "управляющих с Прямым пониманием". Дальше, наверное, будут цитаты из книги Степана про цветущий Империум Человека.

А, ну и прекрасный отрывок про гвардию из рулбука девятки. Ресурс, а не мясо, учим матчасть!

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем RedFurioso

[Knijnik]

И вновь. А есть что-то что в таком случае не подходит под определение "пушечного мяса"? Скитарии механикум? Культисты ХСМ или генокульта? Гаунты тиранидов? Орочьи бойзы? Некронские воины? Да блин, даже эльдар воюют "пушечным мясом" а как иначе назвать гвардейцев? Это по сути вчерашние поэты, полотеры и проститутки, которых срочно обрядили в броню и бросили на передовую.

Нет "пушечного мяса". Сама концепция вселенной подразумевает массовую войну с полной мобилизацией, где счет идет не на жизни, а на подразделения. И в таких условиях "пушечное мясо" вообще отсутствует. Как вы представляете себе войну за сотни планет без привлечения миллиардов бойцов?

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Knijnik

[RedFurioso]

Да блин, даже эльдар воюют "пушечным мясом" а как иначе назвать гвардейцев? Это по сути вчерашние поэты, полотеры и проститутки, которых срочно обрядили в броню и бросили на передовую.

>Among the ever-thinning ranks of the Aeldari, Guardians remain the most numerous of a craftworld's warriors. Yet they are not deployed idly, for every Aeldari life is a precious thing, not to be squandered in pyrrhic victories or needless last stands.

Действительно, точное определение пушечного мяса

[Iron Duke]

Криг разве что.

Ну и выкрутасы Ченкова

Да ладно криг

Чет почти век ульевую планету бомбили артой и только потом пошли в бой, никаких забегов в штыковую прочее

Просто хуманити хейтеры любят про чернуху мечтать, весь полк на убой за сортир на безымянной планете

2 кардинал Бухарис, ты сам ответил на свой вопрос про «разве»

Приказ перед полканом стоит весьма простой «захватить планету/систему», не выполнил, ну что поделать.

Что же до митгриндера

Тот же хельсрич митгриндер с салатом из сестер, гвардов, бт, титанов, грибов

Митгриндер не значит что всех послали как скот на убой, а про то что у вас «ультрабольшое инфейжен и вы просто боретесь за каждый клочек земли на пяточке 100 на 100».

Марины на кадии все это время видимо тоже скот на убой ради ласт стендов и задержать хсм керамитом и болтами

Все битвы в 40к масштабные это митгриндеры, важно как вы воюете своими бойцами вот и все.

[Locke]

Недавно в ВД была серия статей по ТБД Агровон, где неплохо расписали разных командиров ИГ, и то, какими для них бывают последствия поражения. Что характерно, историк, от лица которого идёт повествование, описывает значительную часть офицеров как компетентных людей. У кого-то талант к дипломатическому взаимодействию с другими ветвями Империума, кто-то - "отец солдатам" как Крид.

[Кардинал Бухарис]

2 кардинал Бухарис, ты сам ответил на свой вопрос про «разве»

Приказ перед полканом стоит весьма простой «захватить планету/систему», не выполнил, ну что поделать.

Полкан не отказался, он просто не смог. Мало ли, недооценили вражеские силы, или на помощь прилетела варбанда хаоситов с демонами и хаос-энжинами.

Если так в расход пускать, никаких полканов не хватит. Эдак один комиссар в роли командующего останется, и, что характерно, скорее всего обосрется. Потому что комиссарская работа это одно, а командовать огромной структурой - совсем другое.

Да и не припомню я, чтобы Комиссариат массово казнил командиров зафейливших подразделений.

[Анчар]

Так то, на войне ресурс - абсолютно все. От зеленого новобранца, до титана класса Император

[irbis_ru]

На мой взгляд наш вариант "пушечное мясо" уступает по смыслу французскому и английскому вариантам. Fodder это, если что корм для скота (который как раз пойдет на мясо, которое будут есть:))

Да Астра Милитарум многочисленны, но считать их из-за этого "пушечным мясом" беспредельно глупо.

Гвардеец это отлично обученный, мотивированный, неплохо оснащенный (а временами просто отлично) боец. Такими раскидываться будут в крайнем случае

.

Качество подготовки, экипировки и т.п. вообще не важно. Это может быть элита элит с лучшей экипировкой.Точно так же, как бычков на стейки откармливаю отборным зерном. Зерно от этого не перестает быть кормом для скотины. Важно именно отношение.

"Cannon fodder is an informal, derogatory term for combatants who are regarded or treated by government or military command as expendable in the face of enemy fire. The term is generally used in situations where combatants are forced to deliberately fight against hopeless odds (with the foreknowledge that they will suffer extremely high casualties) in an effort to achieve a strategic goal"

В Империи к АМ относятся именно так - расходный ресурс. Потери гвардии не важны, если они позволяют достигнуть стратегической цели. Даже гибель десятков полков и поражение допустимо, если это позволяет, например, задержать продвижение врага. По сути дела в книгах ни раз и не два описано что именно то что война бесконечна и часто многими генералами осознается именно как "максимально долго сдерживать врага", т.е. как можно дольше не проиграть (а не победить в войне), то они именно что бросают полки бойцов в топку войны. Чтобы достигнуть стратегической цели - сдерживать противника максимально долго. Т.е. АМ это как раз типичное пушечное мясо. Но раз ты любишь эпический размах, то можно даже War Fodder :)

Полк бросают атаковать укрепления в центре фронта. Его перемалывают в труху. Для солдат их послали на убой, командование сволочи и дураки, считают нас "пушечным мясом". Тем временем на правом фланге осуществляется мощное наступление, помешать которому противник не может, >вначале поскольку не знает где направление главного удара (ведь атакуют и центр), а потом уже поздно. Одержана блестящая победа. Но для читающего только воспоминание ветерана выжившего в центральной мясорубке, командование не добилось блестящей победы

Главное не в том победа или поражение, а в том, что для командования это безликие фишки. И завтра ребят с правого фланга точно так же в следующей войне кинут быть перемолотыми в ноль чтобы был прорыв в центре. Или через одну войну. Или через две. Но в итоге для большинства верно только одно - ты умрешь во имя Императора и империи. Это и есть типичное кэннон фоддер. Т.е. жрачка для артиллерийского огня.

И оно видно во всем. В войнах ведущихся десятилетиями, а то и столетиями, где не помнят-то и названия полков которые это войну начинали и их уже давно сменило новое пушечное мясо, которое будут подкидывать в топку если только вверху не сочтут что оно того уже не стоит.

И в том, что войны иногда ведутся едва ли не "так всегда было", из-за ошибок, "да уже не помнит никто из-за чего".

При этом в целом там порой варлорды-то разменная фишка, что говорить про рядового гвардейца, который даже не фишка. Это именно уголек, который подкидывают в топку вечной войны. Какие-бы у них не были крутые лазганы, толковые полковники или крутые доспехи.

И именно об этом говорят столь любимые и толковые герои книг. Что очень многие имперские командиры устали от этой войны, отупели, скатились в депрессию и прочее и в целом часто уже не видят смысла в маневрах и прочем. Тупо кидая войска едва не в лобовые атаки.

Крид может быть сто раз отцом солдатам, но в целом он так же сгорел в огне войн Империума. Как миллиарды до него, просто поддерживая этот самый огонь. Никаким концом бойни и тем более победы и не пахнет. В т.ч. даже с Жилиманом и примарисами. Потому пушки будут смазаны, а война будет и дальше жрать корм в виде рядовых бойцов АМ.

Более того, эпик войны в Вахе как раз и причина этого. Ибо кэннон фоддер это как раз про массовые армии перемалывающие друг друга в мясорубках, желательно позиционных (т.е. бессмысленно, обе стороны не достигают победы, а народу гибнет масса, причем часто даже не в бою, а от болезней и прочего. смотрим АМ на всяких агрессивных планетах где они задыхаются от песка, их жрут паразиты, они гниют в окопах)) И от одного солдата, его храбрости, трусости и т.п. не зависит ничего.

Как раз сражение за избушку лесника, особенно скажем двумя кланами родичей это как раз не про "пушечное мясо".

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем irbis_ru

[Germanareh]

Ого. Оказывается жостокая голактека жостока.

Ждём дальнейших срывов покровов.

Вроде про это пишут на первой странице каждого рульбука и кодекса.

Но вы продолжайте.

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Germanareh

[Анчар]

Главное не в том победа или поражение, а в том, что для командования это безликие фишки.

Но.....это касается любого военного ресурса, дело только в цене и целесообразности

[irbis_ru]

Но.....это касается любого военного ресурса, дело только в цене и целесообразности

В период массовых армий, да еще с оружием массового поражения, дальнобойным и ты ды? да. Почему оно во многом и зародилось как "термин" в соответствующее время.

До этого ты каждого в своей дружине знаешь поименно, половина это твои родственники, вторая половина твои родичи и все такое.

Но АМ таки выделяется на фоне Титанов или даже астартес в худшую сторону. Потому как как раз базовый корм. Которого дофига и пополнять проще всего.

[Xenos]

Хотелось бы систематизировать представление об этом.

Исходные данные - империум это группа кластеров/форпостов разбросанных по млечному пути, между имперскими секторами в 10 раз больше дикого или неизвестно спейса, почти все важные миры сосредоточены в трех рукавах и центре галактики, два других рукава терра инкогнито по-большей части. Миров миллион (или уже несколько миллионов?), военных кораблей и космодесов примерно столько же (миллион), империум разбит на пять штабов которые принимают решения о проведении военных операций, постоянных армий крупнее полка нет, но есть постоянно действующие флоты секторов.

Да, всё так. Разбивка подразделений до полка/флота/ордена обусловлена единственным требованием - при мятеже это будет восстание малой интенсивности, не опасное для Империума целиком. То есть - минимальные по численности банда мародеров/пиратская флотилия/предательский орден. По той же самой причине имперцы с ОГРОМНЫМ (да, реально огромным) недоверием относятся к харизматичным и успешным полководцам: как минимум дважды я видел упоминание, что Махариус - уникальное исключение из железобетонных правил (и даже к нему в итоге отправили имперского ассасина). Всё - включая несогласованность действий войск, логистические накладки и даже возможные поражения - делается для того, чтобы защититься от потенциально возможных Воителей Хорусов Луперкалей, ибо по имперской доктрине Хаос - наиглавнейший враг, по сравнению с которым даже назойливые тираниды не попадают.

Первый этап. Попадание в системы, корабли выходят из варпа на внешней границы и будут должны продвигаться на досветовой скорости к нужной планете. По пути им могут встретиться звездные станции, крепости, турели, мины, которые также могут сторожить лучшие точки входа в систему.

Второй этап. Приближение к планете, у планеты могут быть орбитальные станции, турели, мины и мониторы, на поверхности самой планеты могут [ну уж нет]одиться подземные и надземные анти-космические орудия/ракеты, из-за чего корабли не смогут определенные зоны планеты подвергать бомбардировке (поэтому и придумали хитрожопый экстерминатус бьющий по атмосфере).

Всё верно. Это в идеальных случаях, конечно. An mass же, хотя в большинстве систем какая-то система обороны и есть, но она как волосы на женском интимном месте - прикрывает, но не защищает.

Третий этап. Если какие-то участки флот не может покарать из-за пустотных щитов и пво, то в более безопасном участке планеты высаживают наземные войска для наземного штурма и создается патовая ситуация, когда флот вроде есть, но толку нет, только снабжать войска.

Не совсем. Флот ограничен количеством кораблей (см. п. 1) и мощностью их реакторов, поэтому и не может долбить 24/7 по определенной точке - разве что будет ОЧЕНЬ надо. Во время ВКП - да, могли, в М40 уже не могут (технологии утеряны, мозг съеден доктринами, поэтому проутюжить лэнсами незащищенный улей они могут, а взломать щиты над чем-то важным - уже нет). Поэтому часто для совместных операций запрашивают спейсмаринов (одну-две роты), которые спустятся на головы операторам пульта пустотного щита, убьют всех, отключат пульт и улетят, оставляя гвардию доделывать остальное. Эта тактика - чуть ли не единственное одобренное применение космодесанта в совместных атакующих операциях в М40 - скальпель (а не молот, как во время ВКП).

Четвертый этап. Астра милитарум ценность которого определяется потраченным топливом на доставку, а количество вместительностью свободных трюмов на кора[эх жаль]х высаживают на планету и потом еще должны снабжать из других систем.

Пятый этап. Если астра милитарум не может справиться с чем-то (атмосферой, защитными сооружениями, количеством противника), то его могут усилить различными вундервафлями, самыми топовыми из которых являются рыцари и титаны. Незнаю количества рыцарей, но титанов около 100 легионов по 100-200 машин с некоторым исключением, что дает нам очень скромное количество титанов в примерно 20к штук (приэтом только в одном обскурусе 4к лунар крейсеров дежурит), вот тут уже где-то должна наступить победа империума если свой флот не будет уничтожен вражеским или межзвездная логистика будет перерезана.

Всё верно. Титанов мало и эти роботы очень дороги, поэтому Механикус будут придерживать их для самых важных битв (например, для защиты миров-кузниц). Гвардию и они, и имперские командующие считают расходным ресурсом, который быстро плодится, легко пополняется и который должен массой давить врагов. В этом смысле верно высказывание отдельных Механикус, что в глазах Императора гвардейцы ничем не отличаются от орков.

Шестой этап. Космодесант. А что с ним? Он имеет свои корабли, свои ресурсы, умеет брать абордажем корабли, охотиться на титаны, совершать десант-дроп даже на турели с пусотными щитами, поэтому они такие сильные, но их мало и без примархов не могут клепать много и быстро, а жизнь астартес измеряется количеством проведенных операций.

Нет. Своих кораблей у них мало и те, в основном, десантные (баржи и ударные крейсера). Свои ресурсы крайне ограничены, количество тоже жестко ограничено кодексом Жиллимана. Даже в поставках брони и вооружения они крайне зависимы от Механикус. Их задачи - либо быстрые удары по важнейшим точкам противника, либо война с сопоставимым по уровню врагом, с которым гвардия просто не справится. Кстати, без примархов их могут клепать (десятина геносемени сдается на Марс не просто так), но в этом их ограничивают ибо см. п. 1.

Кстати, на титанов они не охотятся (стандартная тактика борьбы - это либо другие титаны, либо титаноубийцы типа "Теневого Меча" или "Рокового Молота") и пустотные щиты пробивают собственными тушками довольно редко, предпочитая высадиться и обойти по земле с фланга или тыла (между делом погнав гвардию в лобовую атаку для отвлечения внимания). Этим славен орден Железных Рук, к примеру - из-за чего Гвардия с ним сотрудничает только по приказу и из-под палки.

Да кто такие астра милитарум тогда? Это просто перевозимое пушечное мясо с 98% билетом в могилу, их даже тренируют в полете доводя до нужной кондинции. Весь генералитет это департамент муниторум который готовят также как и флотских офицеров (с исключением ввиде крида), предел гвардейца это стать полковником/главным полковником в корпусе.

среди астра милитарум конечно есть исключения вроде катачана, кадия и тд, но несмотря на статус миров-инкубаторов их процент в лучшем случае под цифрой 2 от общей массы

По большому счету, да. Небольшие части узкоспециализированных войск (катачанцы, талларнцы, валльхальцы, элизианцы и т.д.) и штурмовики-Темпестус - лишь капля в море вчерашних призывников, вооруженных и обученных на уровне "стреляй и молись". Отсев там зверский, конечно, но выжившие становятся ветеранами и могут даже получить плазмаган :D

Космодесант уникальное явление вахи аналогов которому нет в истории в принципе. Они абсолютно автономны. Многие Чаптеры столетиями существую на "подножном" корму обеспечиваемом их ленными мирами, а то и просто операциями (кочевые хищзники).

Ну и опять же усатие КД дело добровольное см. выше

Космодесант - уникален? Первый же пример аналогичной автономности - рыцарские дома :) Второй - миры-кузницы :D Третий - патрульные подразделения Флота ;) Везде одна и та же схема: сидеть на месте (вариант - патрулировать сектор) и ждать плохих парней. Пришли? В бой. Не пришли? Сидим (патрулируем) дальше.

По поводу участия тоже вопрос спорный. Как правило, участие спейсмаринов либо специально оговаривается при подготовке, сопровождаясь обещаниями щедрых даров и ништяков, то есть - славы и святых реликвий, либо вызывается на помощь криками "наших бьют, сюда, скорее!!!111один" Договаривается с магистрами либо лорд-милитант лично, либо, если я правильно понимаю, после отправки служебной записки на Терру (где ставят резолюцию "послать") Адептус Администратум назначает конкретный орден под конкретную операцию, а какие именно силы выделяются - уже на усмотрение магистра ордена.

p.s. Но в целом я согласен с Geto - военная машина Империума медлительна, неповоротлива, догматична и крайне несовершенна. Даже при Императоре было лучше (он был скотиной, ворюгой и плагиатором, но не был дураком).

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Xenos

[Knijnik]

Нет. Своих кораблей у них мало и те, в основном, десантные (баржи и ударные крейсера). Свои ресурсы крайне ограничены, количество тоже жестко ограничено кодексом Жиллимана. Даже в поставках брони и вооружения они крайне зависимы от Механикус. Их задачи - либо быстрые удары по важнейшим точкам противника, либо война с сопоставимым по уровню врагом, с которым гвардия просто не справится. Кстати, без примархов их могут клепать (десятина геносемени сдается на Марс не просто так), но в этом их ограничивают ибо см. п. 1.

Кстати, на титанов они не охотятся (стандартная тактика борьбы - это либо другие титаны, либо титаноубийцы типа "Теневого Меча" или "Рокового Молота") и пустотные щиты пробивают собственными тушками довольно редко, предпочитая высадиться и обойти по земле с фланга или тыла (между делом погнав гвардию в лобовую атаку для отвлечения внимания). Этим славен орден Железных Рук, к примеру - из-за чего Гвардия с ним сотрудничает только по приказу и из-под палки.

Не все, ой не все. "Рыцари Мухосранска" 27го Основания вполне могут быть ограничены и зависимы. А вот Первое Основание может болт класть на механиков, у них своих мощностей достаточно. Да и не только Первое. Сыны Медузы спокойно на своих мощностях клепают ТДА и Дреноуты. Скорпионы 4ку клепают пусть малотиражно, но могут. Про БА с наследниками с СШК вообще молчу.

Так же и с флотом. Черные Храмовники суммарно обладают флотом равным флоту суб-сектора. Многие Чаптеры флотского базирования в космосе представляют внушительную силу, с которой Империал Нави считаются. А у Первого и Второго Основания в загашниках вполне могут быть вундервафли времен Ереси.

На титанов десант вполне умеет охотиться. Был уже срачик на эту тему. У Ультры есть отделение девычей которое славится именно умением гробить титанов, причем покрупнее Вархаунда. Основная тактика это попасть в "мерцание" щита (у КД хватает сканнеров это уловить) или зайти под щит. Есть отморозки что прыгают сверху на ранцах с мельтабомбами. Шрамы любят на ленд-спидерах на сверхнизкой высоте на полной скорости залететь под щит титана и срезать ноги мульти-мельтами.

А при случае КД могут на поле выкатить три-четыре Фальшиона или Цербера. Ну как бы формально их у КД нет, но когда припрет, вдруг [ну уж нет]одятся в необъятных закромах Родины

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Knijnik

[Kem]

Но все-таки чаптеры 1-2 основания это исключения в рамках вселенной.

Как раз тем, что могут. Но, в итоге, (полу) дюжина суперхеви все равно не позволяют в соляново громить легионы титосов на их планетах.

Это скорее как свой инструмент на случай "внезапного" появления пары-тройки обрыганов на титосах. (Ну чтоб от каждого титоса не радировать гвардии с запросом выслать шадоусворд 2шт)

А если не исключения, то выходит что основная масса КД клала болт на структурную организацию чартера и сливала ресурсы не по назначению, компрометируя основную роль и миссию КД в рамках вооруженных сил Империума.

Любому чаптеру должно быть относительно легко на поле боя подобрать выведенный из строя бейнблецд.

А вот отремонтировать, транспортировать, хранить, обучать чаптер сервов - это уж больно за гранью дозволенного бумажкой Жилимяна.

[Master Chef]

Кстати, без примархов их могут клепать (десятина геносемени сдается на Марс не просто так), но в этом их ограничивают ибо см. п. 1.

И именно поэтому потеря 2-3 рот это уже не вротыкацо событие, которое отмывать не одну декаду (а зачастую и не один век).

Не потому что там кто то ограничивает или запасов нет, а потому что даже во времена когда импи читал газеты на терре не сидя на стуле - процент приживаемости и выживания кандидатов, даже у легионов из верхней планки качества генсида - очень и очень не очень. А уж когда у тебя с бубном под ДОРИМЕ вносят органы в операционную с неофитом, потому что так кошерно и иначе не работает - все оч плохо. Ну и кормовая база мало каким орденам позволяет тысячами и тысячами хапать лунопопых мальчиков, потными руками апотекариона.

Собственно весь стенопост такого же качества, вроде и про ваху, вроде и про бек - а присмотришься, чушня типа этой или вот

Кстати, на титанов они не охотятся

Кек смех

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Master Chef