Империум и военное дело в 40к

[Geto]

Хотелось бы систематизировать представление об этом.

Исходные данные - империум это группа кластеров/форпостов разбросанных по млечному пути, между имперскими секторами в 10 раз больше дикого или неизвестно спейса, почти все важные миры сосредоточены в трех рукавах и центре галактики, два других рукава терра инкогнито по-большей части. Миров миллион (или уже несколько миллионов?), военных кораблей и космодесов примерно столько же (миллион), империум разбит на пять штабов которые принимают решения о проведении военных операций, постоянных армий крупнее полка нет, но есть постоянно действующие флоты секторов.

Первый этап. Попадание в системы, корабли выходят из варпа на внешней границы и будут должны продвигаться на досветовой скорости к нужной планете. По пути им могут встретиться звездные станции, крепости, турели, мины, которые также могут сторожить лучшие точки входа в систему.

Второй этап. Приближение к планете, у планеты могут быть орбитальные станции, турели, мины и мониторы, на поверхности самой планеты могут [ну уж нет]одиться подземные и надземные анти-космические орудия/ракеты, из-за чего корабли не смогут определенные зоны планеты подвергать бомбардировке (поэтому и придумали хитрожопый экстерминатус бьющий по атмосфере).

Третий этап. Если какие-то участки флот не может покарать из-за пустотных щитов и пво, то в более безопасном участке планеты высаживают наземные войска для наземного штурма и создается патовая ситуация, когда флот вроде есть, но толку нет, только снабжать войска.

Четвертый этап. Астра милитарум ценность которого определяется потраченным топливом на доставку, а количество вместительностью свободных трюмов на кора[эх жаль]х высаживают на планету и потом еще должны снабжать из других систем.

Пятый этап. Если астра милитарум не может справиться с чем-то (атмосферой, защитными сооружениями, количеством противника), то его могут усилить различными вундервафлями, самыми топовыми из которых являются рыцари и титаны. Незнаю количества рыцарей, но титанов около 100 легионов по 100-200 машин с некоторым исключением, что дает нам очень скромное количество титанов в примерно 20к штук (приэтом только в одном обскурусе 4к лунар крейсеров дежурит), вот тут уже где-то должна наступить победа империума если свой флот не будет уничтожен вражеским или межзвездная логистика будет перерезана.

Шестой этап. Космодесант. А что с ним? Он имеет свои корабли, свои ресурсы, умеет брать абордажем корабли, охотиться на титаны, совершать десант-дроп даже на турели с пусотными щитами, поэтому они такие сильные, но их мало и без примархов не могут клепать много и быстро, а жизнь астартес измеряется количеством проведенных операций.

Да кто такие астра милитарум тогда? Это просто перевозимое пушечное мясо с 98% билетом в могилу, их даже тренируют в полете доводя до нужной кондинции. Весь генералитет это департамент муниторум который готовят также как и флотских офицеров (с исключением ввиде крида), предел гвардейца это стать полковником/главным полковником в корпусе.

Я в чем-то неправ?

p/s среди астра милитарум конечно есть исключения вроде катачана, кадия и тд, но несмотря на статус миров-инкубаторов их процент в лучшем случае под цифрой 2 от общей массы

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем Geto

[0.5 Кота]

постоянных армий крупнее полка нет, но есть постоянно действующие флоты секторов.

Численность полка в вахе - как автору захочется.

Это может быть и полк ирл, и армия ирл.

[Geto]

Полки узкоспециализированы, поэтому нет разницы, 10к быдла или 250к, 100 василисков или 1000, ничего остального все равно нет, а главное авиации, да и флот снизу вниз смотрит на любого.

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем Geto

[0.5 Кота]

А мне кажется, разница существенна.

Командир полка в 250к куда влиятельнее командира с 10к.

Да и 250к решит куда больше задач.

Иначе делают только призраки гаунта, но там автор подыгрывает.

[hades_wench]

вопрос общебековый, и и место ему, скорее всего, в общем разделе. или интересует, как это все интерпретировано именно в художественных вариантах?

[Geto]

Я что-то промахнулся пока улетал на горящем пердаке после упоминания Махария

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем Geto

[Sergestusque]

Обычный гвардеец вполне способен дойти до самых вершин иерархии и самый яркий пример это Урсакар Крид, который начинал с Белых Щитов. Кроме этого, офицер уровня полковника может стремительно взлететь вверх при покровительстве со стороны, например, Воителя. Так было с Макаротом, чье повышение до Воителя было воспринято в штыки из-за низкого звания, так же было и с Гаунтом, который был полковником, а стал правой рукой воителя Макарота

[WiZz]

Не хватает инфы, как проводятся и планируются крестовые походы, экспедиции, в том числе и те, где надо отбить захваченное. И Крестовые походы. Просто спускают с Терры приказ на штаб сектора, а те уже решают как и кем?

[Locke]

Четвертый этап. Астра милитарум ценность которого определяется потраченным топливом на доставку, а количество вместительностью свободных трюмов на кора[эх жаль]х высаживают на планету и потом еще должны снабжать из других систем.

ЕМНИП, ранее было, что ИГ перебрасывается "сферами". Возникла проблема типа налёта космоорков - в первую голову формируют и высылают на борьбу с ними ИГ с близлежащих миров. Если этого не хватило - кольцо расширяется, проводится дополнительная мобилизация. Продолжать, пока проблему не закидают мясом или не появятся космодесантиники.

[Geto]

Насколько я понял. Штаб сектора принимает решения в случае атаки на одну из своих планет, штаб сегментума/терры уже планирует наступательные операции вроде крестового похода или реконкисты важных миров.

Если штаб сектора использует местные доступные ресурсы (как было с Ризой) для оперативности, то штаб сегментума может себе позволить сперва развернуть штаб армии вместе с аналитической группой, они уже составляют план, обсчитывают ресурсы и спускают этот план на утверждение департамент муниторум, планы могут быть отклонены или отредактированы, согласованный вариант по формированию армии обязуется выполнить департамент муниторум и передать в назначенный срок. Есть много моментов, что часто вармастера и лорды-генералы могут изыскивать пополнение полков или набирать новые полки в районе боевых действий, но это чревато пересечением границы угодно императора/неугодно, и тогда по их душу прилетают ассасины, новые армии. Ситуация в империуме должна сильно напоминать позднию римскую империю в период разделения на несколько частей империи, частыми бунтами военачальников и тд, но в империуме есть оно сдерживающее правило.

Командующие армий обычно назначаются не из флота, поэтому трэйтор-адмирал превращается в главаря пиратов, а трэйтор-генерал в предводителя бомжей без кораблей.

ЕМНИП, ранее было, что ИГ перебрасывается "сферами". Возникла проблема типа налёта космоорков - в первую голову формируют и высылают на борьбу с ними ИГ с близлежащих миров. Если этого не хватило - кольцо расширяется, проводится дополнительная мобилизация. Продолжать, пока проблему не закидают мясом или не появятся космодесантиники.

Предел сферы для противодействия угрозы ограничен сектором, так как за пределами сектора обычно много неизвестно спейса и совсем другое командование сектора, так что целый сектор может быть потерян если соседи или в главном штабе не среагировали.

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем Geto

[hades_wench]

 i 
Уведомление:
все-таки я ее перекину в общий раздел, там будет уместнее.

[Knijnik]

Так. Начнем помолясь Богу-Имперутору.

Для начала, Астра Милитарум не пушечное мясо, как думают многие. Это отлично подготовленные, тренированные и хорошо оснащенные профи, которые годами, а то десятилетиями на службе и о которых заботятся. "Мясо" это СПО. Чаще всего Астра Милитарум выступают в роли "гвардейских" или "штурмовых" частей при СПО если планету обороняют. Если предстоит захват планеты, то да, они идут как основная масса.

Численность даже одного полка как указали выше варьируется от 10К до 500К. вообще в условиях и понятиях Вахи "полк" это некая условность, просто обозначающая подразделение полностью укоплектованное и самодостаточное для любого типа боя. Ближайший исторический аналог это средневековый "лэнс" или "рыцарь". Пара оруженосцев у которых одна кольчуга на двоих, и богатый феодал, у которого еще пяток неплохих конников, два десятка пеших и десяток арбалетчиков в свите. Но и то и другое будет "лэнс", так и "полк" в Вахе.

Но так же как в случае с "лэнсом" где всегда есть основа в виде профи-рыцаря на коне с копьем и в доспехе, так и любой "полк" это профи отлично тренированные и укомплектованные. И полки не действуют в одиночку, это либо косяк авторов, которые плохо понимают масштабы или особые ситуации например как в "Ледяные пещеры" про Каина. Чаще разворачивается несколько десятков или даже сотен разнообразных полков.

Так что не надо думать что полк Астра Милитарум разменная монета, это становый хребет Империума. Другое дело что временами масштабы сражений таковы, что полки могут "сгорать" в считанные дни. Но даже в Империуме таких компаний не так уж и много.

Далее, Флот и Армия это разные структуры, но за 10К лет их взаимодействие весьма отлажено и отработано. Да где-то вмешивается личный фактор офицеров на высших постах, но опять же в рамках Империума целиком это притертые к друг другу шестеренки.

Далее, Армия и флот это единственные военные силы которые напрямую подчиняются Администратуму. Остальные: механикум, Титаны, Рыцарские Дома, космодесант, Сестры Битвы, [ну уж нет]одятся вне их юрисдикции и к ним могут быть только отправлены просьбы о помощи. Потому бюрократы очень хорошо заботятся об Астра Милитарум и Флоте.

Решение о крупной военной операции может быть спущено с Терры, а может быть принято командованием сил сектора и даже суб-сектора, в зависимости от личности руководства. Здесь ближе аналог средневековья, когда феодал мог сбегать войнушкой на соседа не ставя в известность сеньора или просто оповестив того из вежливости. Однако в отличие от средневековья в Империуме существует эффективная система сдержек и противовесов, в виде Комиссариата и Инквизиции. Первые в силу опыта и образования (у комиссаров оно отличное) могут оценить реальную военную необходимость и перспективу, вторые политическую. И если лорд-командующий заигрался, овтести его к стенке или в пыточный подвал.

Привлечение сторонних силы вроде Рыцарей, Титанов, Сестер происходит двумя путями.

1. Обещание будущих ништяков, вроде ресурсов с планет, добычи и т.п.

2. На основании разных договоров, клятв и прочих бумаг. Причем может доходить до несуразиц, вроде когда Рыцарский Дом может послать командование суб-сектора в пешее эротическое, а просьбу командира 171го Новозажопинского полка не может проигнорировать, ибо некогда этот полк вытащил их из конкретной задницы и были принесены соответствующие клятвы.

Космодесант уникальное явление вахи аналогов которому нет в истории в принципе.

Они абсолютно автономны. Многие Чаптеры столетиями существую на "подножном" корму обеспечиваемом их ленными мирами, а то и просто операциями (кочевые хищзники).

Космодесант "заточен" быстрые штурмовые операции. Это может быть захват плацдармы для Астра Милитарум, уничтожение элитных подразделений противника, уничтожение командования противника, удержание важнейших объектов до прибытия подкрепления.

Ну и опять же усатие КД дело добровольное см. выше

Изменено 7 февраля, 2021 пользователем Knijnik

[RedFurioso]

Для начала, Астра Милитарум не пушечное мясо, как думают многие. "Мясо" это СПО.

Так что не надо думать что полк Астра Милитарум разменная монета, это становый хребет Империума.

А Кубрик Ченков об этом знает?

[Geto]

вообще в условиях и понятиях Вахи "полк" это некая условность, просто обозначающая подразделение полностью укоплектованное и самодостаточное для любого типа боя Но и то и другое будет "лэнс", так и "полк" в Вахе.

Нет, книга апокалипсиса про полки, да и в кодексе иг тоже было. Каждый полк это узкозаточенная структура, которая в одиночку не сможет сделать ничего. Чтобы оно все как-то работало создаются боевые группы численностью до полка из разных полков или корпуса из 5-10 полков.

Астра Милитарум это пушечное мясо, так как единственная ценность заключается в проблеме доставки большего количества людей и их снабжения. Книга 13 часов показывает стандартный бэт новобранцев если они не родились на одном из известных миров. Набрали, обучили в полете, высадили в бой.

Изменено 7 февраля, 2021 пользователем Geto

[XandrEvets]

Тоже склоняюсь к тому, что Астра Милитарум по большей части - это пушечное мясо. Мне запомнился один момент, где отправляли полки на Кадию как подкрепление, как раз перед 13 ЧКП. Там говорилось, что даже если этих самых полков будет в 10 раз больше, то ничего не изменится. Понятно, то там воевал и космодесант и все остальные виды войск. Однако для меня это особой роли не играет. Есть исключения, но в большинстве случаев, это "закидывание трупами" для выполнения задачи.

[irbis_ru]

Собственно за исключением каких-нибудь кадианцев и им подобных, это пушечное мясо. да и те, просто более качественно подготовленное пушечное мясо. В первую очередь потому, что считается что чем-чем, а людьми готовыми умереть за Императора не обеднеет земля Империума. Ну и в целом смерть, мученичество за Империум и Императора суть цель жизни.

Плюс часто высшие командиры вообще все эти полки воспринимают как "фишки", которые можно заменить. Что подчеркивается во многих книгах. И жизнь отдельного солдата или полка не стоит ничего. А тем что твой полк скажем был уничтожен до последнего человека, чтобы обеспечить общую победу имперских сил надо воспринимать как честь и привилегию.

Во многом и астартес-то пушечное мясо. Просто в шахматах пешка менее значима, чем ладья, например. но при этом глупо думать, что шахматист испытывает хоть какие-то чувство, хоть к одной из фигур. и не пожертвует ей, если это поможет выиграть игру.

[Knijnik]

В сравнении с кем Милитарум "мясо"? С космодесом? Разумеется. С СПО? СПО "мясо"

Гето, я не отрицал что есть специализированные полки. Но все же основа - моторизированный полк. Где есть химеры, часовые, отделения тяжелой поддержки. Повторюсь, как бы не относились к Митчеллу, у него дан самый реалистичный полк Астра Милитарум. Отличные вышколенные бойцы, у них есть легкая броня, мобильность, огневая мощь против толпы и оружие способное взорвать что-то тяжелое.

Да есть и специальные полки и дивизии вроде танковых. Ну так и в современной армии они так же есть, не надо здесь совершать открытие колеса. Мы говорим про основу.

"13 часов" хорошая книга, вот только забываете начало. А в начале а) новобранцев все же обучают. б)ГГ попадает на планету в результате бюрократической ошибки, когда недоучек сразу кинули в бой.

XandrEvets "закидывание трупами"

Еще раз напоминаю про масштабы Вахи. В том же 13 ЧКП корабли Разорителя везли миллионы культистов, мутантов и зверолюдей. Еще раз даже не миллион, а миллионЫ. И мясорубка шла не только на Кадии (где, кстати несколько планет) но и на прилегающих системах. Даже во Второй Мировой полки и дивизии во время крупных операций "сгорали" за несколько дней с любой стороны. А тут масштабы намного больше.

И да, в бэке говориться, что не смотря на всю крутость космодесов, именно Астра Милитарум тащит на себе войны Империума. Как-то сомневаюсь, что "пушечное мясо" на такое способно.

И что до Ченкова. Его стиль командования списан с англичан во время Дарданелльской операции.

[irbis_ru]

В сравнении с кем Милитарум "мясо"? С космодесом? Разумеется. С СПО? СПО "мясо"

Вообще мясо. Фишки на доске генерала. О чем те же любимые всеми комиссары и не только не раз говорят. Что типа генералы относятся к полкам гвардии так, как если бы они бесконечные. и бездумно тратят.

"13 часов" хорошая книга, вот только забываете начало. А в начале а) новобранцев все же обучают. б)ГГ попадает на планету в результате бюрократической ошибки, когда недоучек сразу кинули в бой.

Да. А есть еще где хорошие и качественные танковые полки бросили доставать утерянный бенблейд Яррика. Ну чтобы поднять там мораль и прочее. Где отлично подготовленных солдат приморили в т.ч. просто местными условиями, второпях и прочее. И т.д.

В том же 13 ЧКП корабли Разорителя везли миллионы культистов, мутантов и зверолюдей.

Возможно миллиарды. Но именно потому АМ и есть пушечное мясо в рамках отдельного полка.

Как-то сомневаюсь, что "пушечное мясо" на такое способно.

Почему? оно как раз и тянет.

[Лукин]

Первый этап. Попадание в системы, корабли выходят из варпа на внешней границы и будут должны продвигаться на досветовой скорости к нужной планете. По пути им могут встретиться звездные станции, крепости, турели, мины, которые также могут сторожить лучшие точки входа в систему.

Первый этап чего именно? Наступления? Обороны?

[Лукин]

Просто в обороне практически в большинстве случаев "первый этап" это попытка Сил Планетарной Обороны и местного гарнизона Адептус Арбитрес отразить нападение своими силами. Дальше - все зависит от того, насколько планета ценна для Империума, какие связи есть у планетарного губернатора. Потому что Империум Человека из ВХ40К по сути это государство феодальное. Где авторитет и связи порой не менее, или даже более важны, чем формальные (писаные) правила. И может запросто оказаться, что на астропатический призыв о помощи сразу прилетит пара-тройка орденов Астартес. Такое нечасто, но быть вполне может.

В наступлении опять же все зависит от того, насколько Империуму Человека нужно то, что летит завоевать (либо изничтожить) очередной крестовый поход сил этого самого Империума. Тут снова возможны варианты.

[Анчар]

Из-за большого количества разнообразных фракций у Империума, имеющих элитный статус, создается иллюзия, что ИГ это бесполезное пушло, которое само ничего не может.

Автор топика, упускает из вида тот факт, что ИГ это ОСНОВНАЯ сила Империума. А все остальное уже на подхвате, да же те же астартес, это скорее баф "общему телу". который важен, эффективен, но без которого можно и обойтись.

[Raichiel]

Нет единого целого цельного бэка ) Он всегда зависит от того, кто пишет и про что пишет. Надо продать больше бриллиант примарисов, напишут что рядовой примарис вырезает 2000 культистов, дадут заказ на ИГ, так окажется что лазган пробивает шлем десантника и т.д )

[Дамнэд]

так окажется что лазган пробивает шлем десантника и т.д )

Лазган в режиме перегрузке к чертям взрывает дредноут.

А дредноут в режиме перегрузки аннигилирует целый аэродром. продолжите цепочку))

[Knijnik]

Я им про Фому, они мне про Ерему.

Да Астра Милитарум многочисленны, но считать их из-за этого "пушечным мясом" беспредельно глупо. Немецкие десантники при захвате Крита были пушечным мясом? Штурмовики идущие в первой волне во время Оверлорда так же были пушечным мясом? Да, случаются крайности и глупости командования, описываемые как в худ лите, так и в дексах, но в целом гвардейцев не бросают просто так в бой ради боя по той лишь причине того, что других сил у командующих нет. Механики, рыцари, десант это лишь союзники, сегодня есть, завтра нет. И да, полки многочисленны, но тоже не бесконечны (что кстати предъявляли Махариусу).

Гвардеец это отлично обученный, мотивированный, неплохо оснащенный (а временами просто отлично) боец. Такими раскидываться будут в крайнем случае. Другой вопрос, что в масштабах Вахи полк реально мелочь, ибо речь идет о компаниях в десятки ПЛАНЕТ где сталкиваются МИЛЛИАРДЫ. Перестаньте измерять военные компании боями за деревню Нижние Бодуны. Из штаба все может выглядеть совершенно иначе чем из окопа.

Вот пример:

Полк бросают атаковать укрепления в центре фронта. Его перемалывают в труху. Для солдат их послали на убой, командование сволочи и дураки, считают нас "пушечным мясом". Тем временем на правом фланге осуществляется мощное наступление, помешать которому противник не может, вначале поскольку не знает где направление главного удара (ведь атакуют и центр), а потом уже поздно. Одержана блестящая победа. Но для читающего только воспоминание ветерана выжившего в центральной мясорубке, командование не добилось блестящей победы, а гнало в бой "пушечное мясо".

[Iron Duke]

В кодексе астра ментов же указано, что гвардейцы не мясо, а расходный материал, качественный, обученный и как ни странно нормально экипированный. У каждого гвардоса есть определенное время «работы» в бою. Это не значит что менты делают зерграш миллионом челиков в штыковую на когорты титанов.

Нет это значит что «в бою с титанами гвардос может жить в среднем 5 минут», но умный полкан заманит врага в город и будет атаковать его из засад, где сможет максимизировать выживание бойцов для получения максимального эффекта их службы. Только идиот будет скармливать войска зерграшем думая что они у него бесконечные и еще подвезут, а полковник среднестатистический это все же опытный Командир,который знает, что подкрепление придет не по мановению руки завтра, а может и через несколько лет.

Вобщем Книжник все верно описал

И к словву гвардосы любят «чмырить» спо, не потому что там лохи сидят, а потому что обычно спошники хоть и обученные, но у них просто нет опыта реальных боевых действий, если Импи миловал их планету

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Iron Duke