Астра Милитарум, механика, Дух Машины.

[0.5 Кота]

В лазгане такого "духа" отродясь не было и не будет. Да, в молитвах оно упоминается - но молиться гвардейцы могут хоть собственным шнуркам, хотя никто не слышал про намоленный дух шнурков или прочую подобную ересь.

Во всём есть Дух.

Так и появляется оружие-реликвии.

[Xenos]

Во всём есть Дух.

Так и появляется оружие-реликвии.

Да-да, и именно так появился Бог-Император Человечества :D

"Рецепт создания божественности от Олла Персона ;) "

...идея имеет большее значение. Она сплачивает нас. Она напоминает нам, зачем мы здесь. Это может быть что угодно. Это может быть картина гигантского кролика. Это может быть картина моей волосатой задницы. Не имеет значения.

p.s. Кстати, а что, бывают легендарные лазганы? Болтеры - бывало, всякие там мечи - полным-полно, но про лазганы, которые китайский ширпотреб, слышать не доводилось.

[0.5 Кота]

p.s. Кстати, а что, бывают легендарные лазганы? Болтеры - бывало, всякие там мечи - полным-полно, но про лазганы, которые китайский ширпотреб, слышать не доводилось.

У востроянцев, наверное, есть что-нибудь такое.

[Knijnik]

Да-да, и именно так появился Бог-Император Человечества :D

p.s. Кстати, а что, бывают легендарные лазганы? Болтеры - бывало, всякие там мечи - полным-полно, но про лазганы, которые китайский ширпотреб, слышать не доводилось.

У востроянцев многие стволы по наследству передаются. Но с лазганми сложно не потому что они "китайский ширпотреб", напротив ИГшный лазган отличное, надежное и качественное оружие. Просто лазган постоянно используется, он на передовой, его ценность не так велика как плазмагана или мельты, и шанс пережить лазгуну 5-6 владельцев, чтобы обрести некий статус, невелик.

[Xenos]

У востроянцев многие стволы по наследству передаются. Но с лазганми сложно не потому что они "китайский ширпотреб", напротив ИГшный лазган отличное, надежное и качественное оружие. Просто лазган постоянно используется, он на передовой, его ценность не так велика как плазмагана или мельты, и шанс пережить лазгуну 5-6 владельцев, чтобы обрести некий статус, невелик.

Никто не спорит, лазган удобен для освещения в темное время суток и прочих вспомогательных целей - в сортир, например, ночью сходить, или от крыс отстреливаться. Ко всему остальному это дешевое, неприхотливое и удивительно бессмысленное оружие мало пригодно. Я не говорю про СМ, но даже нормальным частям Гвардии дают хеллганы, плазмаганы и мелты - то есть то, из чего действительно можно убить нечто большее по размерам, чем домашний таракан. Никто, кстати, не задумывался почему космодесантников не вооружали именно лазерным оружием, а? Вот именно, хе-хе ;)

"Еще одна цитата о появлении легендарных предметов"

Во вселенной сорокатысячника всё в принципе работает на пафосе. Даже более того, всё из пафоса состоит. Человек в империуме может жить двумя путями - либо тихо и скромно, выжигая данный при рождении запас пафоса к сорока годам, либо воюя и превозмогая, приумножая свой пафос и живя дольше. Естественно все хотят жить подольше, поэтому война не прекращается ни на секунду. Отсюда и "there is only war". Пафос в человеке хранится везде, кроме головы, потому что там мозг. Потому что мозг генерирует несовместимые с пафосом мысли типа "Нецелесообразно с воплем "ЗА ИМПЕРАТОРААААА" и мелтаганом нестись на танк". Пафос из человека постепенно испаряется, чтобы предотвратить испарение, можно запаковаться в герметичный паверармор. Шлем таскать необязательно - из головы пафос не испаряется, потому что его там нет. Кстати, именно по этой же причине у имперских гвардейцев такие непропорциональные головы: мало пафоса = маленькое тело. Исключением в гвардии являются комиссары - у них нет мозга, поэтому для предотвращения утечки пафоса они носят защитную фуражку, которая со временем пропитывается пафосом и тоже растет. Вернёся к паверарморам. Их мало, поэтому их дают носить только самым пафосным. Самых пафосных отбирают с детства, муштруют, делают пересадку правильного пафоса от старших товарищей, называют марином и запаивают в доспех на всю жизнь. За долгие годы превозмогания пафоса в доспехе обычно накапливается настолько много, что он напрочь вытесняет тело. В результате марин становится чистым пафосом в доспехе, иногда с примесью в виде головы. Если пафоса слишком много и доспех трещит по швам, то марина пересаживают в более вместительный терминаторский. Если и там становится тесно - то в самую пафосную оболочку - дредноут. Умирают марины в основном оттого, что им пробивают доспех, пафос вытекает, и у марина случается ломка от недостатка пафоса. Для этого у маринов есть апотекарии, которые большим шприцом собирают вытекший пафос и закачивают его обратно, не забыв отлить пять процентов себе. Или собирают пафос и отдают начальству для имплантации новобранцам, чтобы те поняли, что такое настоящий маринский пафос столетней выдержки. Но это только в случае, когда заливать пафос уже некуда. С оружием такая же картина. Есть, скажем, болтер. Если им подвиги совершать, то он будет расти, совершенствоваться, пока не станет хэви-болтером. Или ассолткой. Или мультимелтой. А если из него только на стрельбищах в мишени попадать, то он станет усыхать, пока не станет болт-пистолетом. Если же и тут ему не повёзет, то он вообще перестанет громко пафосно бабахать, к нему приделают приклад, покрасят, обзовут лазганом и отдадут в гвардию.

[0.5 Кота]

У космодесанта есть лазерное оружие.

[Knijnik]

Никто не спорит, лазган удобен для освещения в темное время суток и прочих вспомогательных целей - в сортир, например, ночью сходить, или от крыс отстреливаться. Ко всему остальному это дешевое, неприхотливое и удивительно бессмысленное оружие мало пригодно. Я не говорю про СМ, но даже нормальным частям Гвардии дают хеллганы, плазмаганы и мелты - то есть то, из чего действительно можно убить нечто большее по размерам, чем домашний таракан. Никто, кстати, не задумывался почему космодесантников не вооружали именно лазерным оружием, а? Вот именно, хе-хе ;)

Для начала, лазган вполне способен убить человека или рядового орка простым попаданием в грудную клетку. Вскипает кровь и привет сердцу. Этого достаточно ибо 90% противников ИГ как раз люди или орки (ну эльдар или гаунты не сильно отличаются по "прочности" организма). У банд Некромунды лазган весьма котируется. Далее, рассматривать лазган в отрыве от остального это все равно что рассматривать АК, как единственное вооружение в российской армии. Основную тяжесть крупного боя (с применением бронетехники) всегда несет на себе тяжелая поддержка ХБ, ХС, автопушки, лазки. Лазган идет в ход в составе минимум отделения, что дает годный щквал огня.

Хеллганы. Да мощнее, но гораздо дороже и капризнее лазгана. Хеллган оружие спецназа, требует очень качественного ухода. Ну и дороже на порядок. Плазмаганы, тут вообще промолчим, дорого, нестабильно. Мельты. Малая дельность, маленький боезопас, мизерная скорострельность. Стабберы, проблема боекомплекта, которого придется доставлять в части шаттлами. Вообще проблема боепитания именно то, что определяет лазган как основное оружие рядового пехотинца.

Изначально космодесант был вооружен волкитным оружием, ЕМНИП дальнейшее развитие лазерного. Но стволы были мощные, хоть и капризные. Но основным врагом в ВКП стали орки, против которых было нужно не столько бронебойное, сколько разрывное оружие и Легионы перешли на болтеры, с их проникающе-разрывными снарядами. Благо с точностью у КД порядок и перерасхода болтов нет. А лазерное оружие в Легионах было изначально и сохранилось поныне что у лоялов, что у ХСМ. Лазерные пушки, разных моделей и мощности. От носимых, то установленных на Тандерхоках

Так что про то что "не вооружали" ты вообще пальцем в небо.

Изменено 3 марта, 2021 пользователем Knijnik

[Xenos]

У космодесанта есть лазерное оружие.

Одна-единственная разновидность, об этом ниже.

А вот здесь пошли ужасы нашего городка.

Для начала, лазган вполне способен убить человека или рядового орка простым попаданием в грудную клетку. Вскипает кровь и привет сердцу. Этого достаточно ибо 90% противников ИГ как раз люди или орки (ну эльдар или гаунты не сильно отличаются по "прочности" организма). У банд Некромунды лазган весьма котируется. Основную тяжесть крупного боя (с применением бронетехники) всегда несет на себе тяжелая поддержка ХБ, ХС, автопушки, лазки. Лазган идет в ход в составе минимум отделения, что дает годный щквал огня.

Кек. Как я понимаю, до начала боя гвардейцы предлагают своим врагам раздеться и встать в полный рост вон на том пригорке, после чего концентрируют на них огонь отделений? Нет, серьезно, есть ли хоть один пример (старый бэк про Саламандр, которых жарили из лазганов не в счет), где лазганы работали бы по мало-мальски защищенным целям? А ведь в бой все идут защищенными. Про некромундские ульи не сильно корректно - там же не в боевой броне бегают, а в "кто что нашел/склепал/украл". У того же Кэла Джерико не броня, у его подружки тоже, у Натана Крида - тем более просто костюм. Разве что у шпилевиков более-менее приличная защита, но они на подулье с его бандами и лазганами смотрят как на овечек для шашлыка.

Хеллганы. Да мощнее, но гораздо дороже и капризнее лазгана. Хеллган оружие спецназа, требует очень качественного ухода. Ну и дороже на порядок. Плазмаганы, тут вообще промолчим, дорого, нестабильно. Мельты. Малая дельность, маленький боезопас, мизерная скорострельность. Стабберы, проблема боекомплекта, которого придется доставлять в части шаттлами. Вообще проблема боепитания именно то, что определяет лазган как основное оружие рядового пехотинца.

Да, хеллганы - оружие профессиональных солдат, типа криганцев и прочих кадианцев. Во всем остальном это тот же самый лазган, только мощнее. И вот тут мы подходим к замечательной мысли - насколько же убог общий уровень гвардейцев с точки зрения Министорума, что им даже хеллганы не дают? Всё остальное - верно (особенно про проблему боеприпасов), но это не отменяет того факта, что по логике снабженцев, лазган - это одноразовый китайский фонарик в руках такого же одноразового пехотинца. Дрянь и убожество, которое и потерять не жалко, и который клепают как копеечные зажигалки.

Далее, рассматривать лазган в отрыве от остального это все равно что рассматривать АК, как единственное вооружение в российской армии.

Внезапно да, очень хорошее сравнение: параллели между армией РФ и гвардией, АК и лазганом несомненны. С этим я согласен.

Изначально космодесант был вооружен волкитным оружием, ЕМНИП дальнейшее развитие лазерного. Но стволы были мощные, хоть и капризные. Но основным врагом в ВКП стали орки, против которых было нужно не столько бронебойное, сколько разрывное оружие и Легионы перешли на болтеры, с их проникающе-разрывными снарядами. Благо с точностью у КД порядок и перерасхода болтов нет. А лазерное оружие в Легионах было изначально и сохранилось поныне что у лоялов, что у ХСМ. Лазерные пушки, разных моделей и мощности. От носимых, то установленных на Тандерхоках

Так что про то что "не вооружали" ты вообще пальцем в небо.

Глупости. Изначально спейсмаринов вооружали как раз болтерами - об этом прямо говорится в Сатурнине.

"Тыц"

– Кстати, о старине, это – настоящий антиквариат, – он показал на примагниченное к бедру оружие Лидва. – Второй тип, “Фобос”?

Лидва покачал головой.

– M676, модель “Объединение”. Предшественник “Фобоса”. Тип ноль, если можно так сказать. Сделан до соглашения с Марсом.

– Сколько вам лет? – спросил Джон.

– Достаточно, чтобы его выдали новым.

Лидва отцепил болтер и передал Джону. Тот с трудом удержал его.

– Настоящий антиквариат, – сказал Джон. – Обойма в форме серпа. Боковые прицелы, семидесятый калибр. Они используют семьдесят пятый сейчас.

Про главного врага тоже ерунда - по сравнению с ксеноцидами Рангды, орки смотрелись как забава для развлечения умственно неполноценных примархов типа Джагатай-хана. Кроме того, основным противоорочьим оружием в легионах всегда являлись автопушки "Жнец" и боевые корабли типа "Огненный хищник" с хэви-болтерными установками "Месть" и фраг-ракетами, для уничтожения вирдбоев и боссов лупили ракетами "Адский удар" и обстреливали по площадям из "Вихрей". То есть - применяли кинетические разрывные боеприпасы. Всё прочее - волкиты, конверсионные и плазменные излучатели и прочие лазпушки (да, это единственный тип лаз-оружия, который имеет право на жизнь) - имели значение только в борьбе с бронетехникой. А ее у орков было не так и много.

Еще раз про собственно лазганы. Лазганы - маломощная одноразовая дрянь, массово производимая только потому, что его не сломает даже даун с аграрной планеты. Он кривой, неточный, в туман и дождь его эффективность падает настолько, что им можно подсветить себе трусы, не рискуя обжечь хозяйство. Для эффективности лаз-оружия нужна хоть какая-то мощность, но ее нет и не предвидится как минимум до уровня хот-шотов у лонглаза либо хеллганов у гвардейцев, либо носимых штатных лазпушек у СМ. Всё остальное - сказки про белого бычка, которые вешают на уши новобранцам. Лазганы хорошо себя не показали вообще нигде и ни против кого - в книжках полным-полно описаний гвардии в укрепрайо[ну уж нет], которых враг шпилил как мог и хотел, типа "они собирались продержаться не менее шести месяцев. Они не продержались и шести часов". А вот сороритки и штурмовики держатся, хотя те же люди. Почему так? Может из-за оружия нормального? :)

[Boooomm]

Глупости. Изначально спейсмаринов вооружали как раз болтерами - об этом прямо говорится в Сатурнине.

Чухню не неси.

Никто не говорит, что болтеров не было, но на ранних этапах в легионах преобладали волкиты. 4я книга Ереси от Форджи:

Волкитное оружие

«Волкит» – это марсианский термин, охватывающий множество типов таинственного лучевого оружия, чье происхождение восходит до эры Раздора. Волкиты обладают большой убойной силой, превосходящей большинство оружия своих размеров, однако они сложны в производстве, даже для самых квалифицированных кузниц Механикум, и требования расширяющегося Великого крестового быстро перевесили возможности поставок этих реликвий. Некогда относительно распространенные в недавно основанных легио[ну уж нет], к началу Ереси Гора они в основном вышли из употребления и были вытеснены гораздо более многофункциональным и утилитарным терранским болтером. Перед началом конфликта, который разорвет Империум на части, немногие сохранившиеся его образцы оставались лишь в некоторых специализированных подразделениях.

Лазганы - маломощная одноразовая дрянь,

Опять же булщит. На максимальном заряде лазер из лазгана может конечность оторвать. Происходит резкий огромный термический нагрев, отчего жидкость закипает и капитально увеличивается давление, что приводит к handfree. Да, на максимальном заряде долго не постреляешь - батарею высаживаешь и ствол греешь, но эффект такой расписывали многократно. + нет отдачи (кто бы как не рисовал в [Отзывчивый]ьных роликах) + точность + неприхотливое, его можно в грязи извалять и ничего не будет + легкое в обслуживание и недорогое + можно заряжать просто батарею кинув в огонь. Это максимально утилитарное, мощное оружие. Оно куда опаснее автоганов и прочий пуле-огнестрел (которым как-раз зачастую вооружен всякий сборд и СПО). Лазганы - орудие уровнем выше, достойное Гвардии. Да, оно силовой броне особых проблем не доставляет, но але, силовая броня - это танковая броня. И как бы ты там не думал, гвардейцы не каждый день видятся с предателями-Астартес. Это относительно малому проценту "счастливчиков" так везет. А всяких орков гасить и культей - в самый раз. Изменено 4 марта, 2021 пользователем Boooomm

[0.5 Кота]

До Дова морячки использовали лазерные снайперские ружья.

[Locke]

До Дова морячки использовали лазерные снайперские ружья.

А у Гото вполне себе и мультилазеры на технику ставили.

В общем-то, в стародавние времена лаз-оружие вполне присутствовало у морячков. Вот пруф (медик в верхнем ряду):

Были и другие миньки, впрочем. Типа скаута с лазганом.

[Xenos]

Чухню не неси.

Никто не говорит, что болтеров не было, но на ранних этапах в легионах преобладали волкиты. 4я книга Ереси от Форджи: Некогда относительно распространенные в недавно основанных легио[ну уж нет], к началу Ереси Гора они в основном вышли из употребления и были вытеснены гораздо более многофункциональным и утилитарным терранским болтером.

Понятно, читать мы не умеем. Ну ладно, я продублирую :)

"M676, модель ”Объединение”. Предшественник ”Фобоса”. Тип ноль, если можно так сказать. Сделан до соглашения с Марсом."

ДО соглашения с марсианами, дружочек. До того момента, как у птички отросла вторая голова. Не ПОСЛЕ, а ДО ;)

Опять же булщит. На максимальном заряде лазер из лазгана может конечность оторвать. Происходит резкий огромный термический нагрев, отчего жидкость закипает и капитально увеличивается давление, что приводит к handfree.

И снова мы не умеем читать. Дружище, ты бы, может, мой пост перечитал ещё раз? Глазами, а?

"Для эффективности лаз-оружия нужна хоть какая-то мощность, но ее нет и не предвидится как минимум до уровня хот-шотов у лонглаза либо хеллганов у гвардейцев, либо носимых штатных лазпушек у СМ"

Ты в курсе, что ты сейчас повторяешь мои слова и при этом кричишь, что я неправ?

Да, на максимальном заряде долго не постреляешь - батарею высаживаешь и ствол греешь, но эффект такой расписывали многократно. + нет отдачи (кто бы как не рисовал в [Отзывчивый]ьных роликах) + точность + неприхотливое, его можно в грязи извалять и ничего не будет + легкое в обслуживание и недорогое + можно заряжать просто батарею кинув в огонь. Это максимально утилитарное, мощное оружие. Оно куда опаснее автоганов и прочий пуле-огнестрел (которым как-раз зачастую вооружен всякий сборд и СПО). Лазганы - орудие уровнем выше, достойное Гвардии. Да, оно силовой броне особых проблем не доставляет, но але, силовая броня - это танковая броня. И как бы ты там не думал, гвардейцы не каждый день видятся с предателями-Астартес. Это относительно малому проценту "счастливчиков" так везет. А всяких орков гасить и культей - в самый раз.

Про орков отлично сказано, одобряю. Про способы легко гасить орков при помощи лазганов подробно написано в рассказе "Повелители песков" (есть на лягушаче). Так что да, гвардейцам и вправду крупно повезло с таким чудо-оружием :D

p.s. Лол, а вот и локе прискакал. Локе, как дела, зайка? ;)

Изменено 4 марта, 2021 пользователем Xenos

[Locke]

Про некромундские ульи не сильно корректно - там же не в боевой броне бегают, а в "кто что нашел/склепал/украл". У того же Кэла Джерико не броня, у его подружки тоже, у Натана Крида - тем более просто костюм. Разве что у шпилевиков более-менее приличная защита, но они на подулье с его бандами и лазганами смотрят как на овечек для шашлыка.

Боец Ван Сааров с удивлением узнаёт, что бегает не в боевой броне.

Энфорсер также недоумевает.

[Boooomm]

ДО соглашения с марсианами, дружочек. До того момента, как у птички отросла вторая голова. Не ПОСЛЕ, а ДО

И? Ты читать научись. Волкиты - оружие времен до эры Раздора, времен ТэТ. И че дальше?

Да и болтеры тоже оружие времен ТэТ как бы. О чем было в датаслэйте о них. Даже та модель, которая указана в "Сатурнине" наверняка далеко не первая по болтерной технологии.

Тут сказано в твоей цитате, что болтеры были у ранних легионеров и до, но я же тебе говорю, что изначально волкиты - были распространенным оружием в легио[ну уж нет], но потом их вытеснили болтеры из-за многофункциональности и утилитарности, став основным оружием. Сечешь?

Для эффективности лаз-оружия нужна хоть какая-то мощность, но ее нет и не предвидится как минимум до уровня хот-шотов у лонглаза либо хеллганов у гвардейцев, либо носимых штатных лазпушек у СМ"

Это ты видимо читать не умеешь, умник. Я тебе не про хотшоты, ни про хеллганы. Я тебе про обычные лазганы говорю, что они могут отрывать конечности. Ты бэк иди почитай а, харэ хрень нести. В бэке все расписывалось, какие есть режимы и мощности стрельбы у лазганов, с какой силой бьют и какую энергию жрут. И на конкретных примерах. Все есть в бэке, ты приперся с какой-то манявахой и засираешь комменты. Изменено 4 марта, 2021 пользователем Boooomm

[Kот]

Все есть в бэке, ты приперся с какой-то манявахой и засираешь комменты.

Не он первый, не он последний...

[Greenfox9]

Для начала, лазган вполне способен убить человека или рядового орка простым попаданием в грудную клетку.

Человека - да, а вот орка сомневаюсь, с учетом того что орки пересадку конечностей без анестезии переживают. У них вообще повышенная стойкость к смерти от повреждений - основная фишка рассы после ВААГХа.

Изначально космодесант был вооружен волкитным оружием, ЕМНИП дальнейшее развитие лазерного. Но стволы были мощные, хоть и капризные. Но

потом профукали технологии и основой стали болтеры, которые "проще в производстве и обслуживании".

Лазганы - маломощная одноразовая дрянь, массово производимая только потому, что его не сломает даже даун с аграрной планеты.

Основные преимущества лазгана его точность и надежность, но мощность, да страдает... в сравнениями с образцами другого вооружения.

А массово его производят именно по совокупности причин: его не сломает даже даун, дешев производстве, не требует подвоза боеприпасов. Вполне подходит для оснащения многомиллиардной армии.

[Boooomm]

потом профукали технологии и основой стали болтеры, которые "проще в производстве и обслуживании".

Не совсем. Заменил болтер волкитники тогда, когда еще ничего не профукали, еще во времена ВКП. Просто они

сложны в производстве, даже для самых квалифицированных кузниц Механикум, и требования расширяющегося Великого крестового быстро перевесили возможности поставок этих реликвий.

Болтеры также более многофункциональны. Мульон видов боеприпасов под разные задачи. + относительно проще и дешевле. Надо же было обеспечивать миллионы десантников.

Изменено 4 марта, 2021 пользователем Boooomm

[Greenfox9]

Ок. Сначала заменили на более простые в производстве болтеры, а потом профукали технологию. Общий расклад сильно не меняет.

Мульон видов боеприпасов под разные задачи

Интересно получается: для лазгана преимущество что не нужно поставлять боеприпасы, для болтера - наличие (а следовательно и необходимость производства и поставки) различных боеприпасов. Двойные стандарты Империума?

[Sergestusque]

Интересно получается: для лазгана преимущество что не нужно поставлять боеприпасы, для болтера - наличие (а следовательно и необходимость производства и поставки) различных боеприпасов. Двойные стандарты Империума?

Болтеры сравниваются с волкитным вооружением, а не с лазганом. Лазган это оружие простого мяса, а болтер - элитных сил, в частности космодесантников

[Liho]

Двойные стандарты Империума?

Вопрос в количестве СМ и гвардии.

[Locke]

Ок. Сначала заменили на более простые в производстве болтеры, а потом профукали технологию.

Не профукали, у примарис-лейтенанта со щитом есть нео-волкитный пистолет, заново изобретённый Коулом.

[Дарт Зеддикус]

Очень странное мнение, что с лазгана крупного орка не убить. Ну какого-нибудь сверхЪбронированного Газгуллу не убьёшь. Но обычных орков-пехотинцев вполне даже можно. В циклах Щит Императора и Молот Императора гвардота только лазганами с ними и воюет. И вполне успешно. В тех же книжках Пятнадцать часов или Мятежная Зима - нормально их так отстреливают.

[Locke]

В циклах Щит Императора и Молот Императора гвардота только лазганами с ними и воюет.

Потому что ничего другого не завезли.

В тех же книжках Пятнадцать часов или Мятежная Зима - нормально их так отстреливают.

Как раз в "Пятнадцати часах" есть эталонная сцена, где бегущие к окопам орки очень неохотно умирают от лазганов.

[Дарт Зеддикус]

Как раз в "Пятнадцати часах" есть эталонная сцена, где бегущие к окопам орки очень неохотно умирают от лазганов.

Неохотно, но всё-таки умирают. К тому же Пятнадцать часов книга-депресняк, про тижолые будни гвардоты, там так и должно было быть. Зато в Мятежной Зиме их норм так отстреливали из лазганов.

Изменено 5 марта, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[WiZz]

Я не понял, а с каких это пор и в чьей манявахе лазганы перестали требовать подвоза боеприпасов? :? Але, ребят, зарядка батарей на солнце или в огне - это последняя мера, когда совсем-совсем жопа, а так за это механики будь здоров е..т, ведь "Оскорбление духа машины лазгана" и тд, тп.