Siege of Terra 5: Mortis

[RedFurioso]

Считаю что у Шрамов было около 213 быстроходных глориан.

А чо, могло быть намного больше одной упомянутой :rolleyes:

Конечно, могло быть, довольно странно думать, что в книгах названы все корабли. Собственно, у бурятов как минимум 472 capital ships (для сравнения, у Пожирателей Миров - 60, у Гвардии Смерти - 70), почему это не вызывает удивления? :rolleyes:

А по поводу Глориан - даже у бомжеультры было три глорианы, в контексте фразы про топовые корабли "To each of His other Legions He bequeathed but a handful of suchships, while to the First Legion He granted a fleet" очевидно, что у Ангелов их было больше.

[Курт Гессе]

Из Льва магистр войны - как из меня балерина...

В книгах же русским языком писалось, что Лев совершенно не понимает окружающих. А руководитель обязан ну хоть как-то разбираться в людях.

Жаль только этого никогда не писалось.

[Курт Гессе]

Много текста, мало толку. Мы с тобой обсуждали часть этих вопросов кучу и кучу раз ты срывался на визг. Не надо так.

У нас нет полных списков второго основания, нет и твердых оценок кто сколько наплодил.

Сколько у нас вообще орденов неизвестных оснований или безотцовщин?

Что делали ТА мы знаем, это вполне конкретно написано в Крузейде. Если ты ждешь росписи всех сражений - ну жди.

Чо там было еще в полотне?

АХ да, Жарост.

У нас есть один именной либр который одновременно Чиф.

Которого в бою псайкерством бьет необученный пацан. о да, сил вагон.

Сразу видно.

А то что что он был главлибром - так мы и не знаем сколько и какие были другие либры у мышей. Быть главным среди щенков не показатель, например.

Конкретно Жарост НИЧЕГО не показал такого, что можно было бы трактовать как какую-то крутую силу в бою.

Я не говорю что он слаб, я говорю что далеко не факт что он силен.

Тигурий в 40к вообще не боевой псайкер, но чифлибр ордена, да.

Твой пример с чемпионом как раз ерунда. Иди дай неожиданно боксеру в морду, который уже бьет тебя минуту

[RedFurioso]

элиту Сынов Гора нашинковали на Терре, как неумных детишек.

Справедливости ради, свои же и нашинковали. Марр, Тормагеддон и Аксиманд не дадут соврать :rolleyes:

В книгах же русским языком писалось, что Лев совершенно не понимает окружающих. А руководитель обязан ну хоть как-то разбираться в людях.

Или не обязан. Своим легионом он управлял очень эффективно - масштабировать на все остальные юниты ВКП, давать приказы он вполне может.

То, что не прописывали именных либров, это опять же ни о чем не говорит. Я не помню именных библиариев у Альфа-легиона того же. Или у Железных Рук. Даже у Кровавых Ангелов особо не припомню, хотя этот легион топил за библиариум наравне с Белыми Шрамами и Тысячей Сынов.

Не, у Альфа-Легиона есть парочка в книгах, у бладов в Fear to Tread они собираются вместе. А У Железных Рук вообще они были? Вроде ж Манус высказывался против либров (хотя это не аргумент, Ангрон был тоже против, но терпел).

Но вообще очень доставляют намёки из треда, что у NL были малочисленные или слабые либры. Это в легионе, чей примарх сам псайкер, и у кучи народу, включая первого капитана и всяких Талосов, тоже есть латентные пси-силы.

Как бы абзацик из Inferno ставит всё на свои места.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем RedFurioso

[Кардинал Бухарис]

Жаль только этого никогда не писалось.

Писалось открытым текстом в "Падших Ангелах"

Но тогда, поразило Немиила, Джонсон не объединил бы Калибан. План был его, но человек, который убедил рыцарские ордена и благородные семейства отбросить в сторону древние традиции и встать под знамена Джонсона был Лютер. Это было его ораторское искусство, его персональное обаяние и чувство дипломатии и прежде всего его глубокое понимание человеческой натуры, это позволило ему выковать величайший союз, который смог изменить лицо Калибана. Джонсон, его противоположность, проведший молодые годы в одиночестве, живя словно зверь в одном из самых страшных и недоступных диких мест планеты, в глубине Северных пустошей. В первые несколько месяцев в Альдруке он не мог сказать и слова, и в последующие годы всегда был намеренно холоден и отстранен. Он мыслил как интеллектуальный человек и ученый, и Немиил знал, что это так, но теперь он задавался вопросом, тогда почему Лев Эль`Джонсон, сверхчеловек и сын императора, не может объединить людей вокруг себя.

Он сверхъестественным образом мог предсказать ситуацию на поле боя, но не мог отличить храбреца от труса. Мы для него загадка, изумился Искупитель? Каким образом получилось так, что Джонсон, не понимает обычных людей, и почему это произошло?

[Mad_Rat]

У Жароста есть особые способности - он мозготрах эпического масштаба, там это был описано в рассказе про него. Правда, как это в боевое псякство переходит - это вопрос.

Но вообще очень доставляют намёки из треда, что у NL были малочисленные или слабые либры. Это в легионе, чей примарх сам псайкер, и у кучи народу, включая первого капитана и всяких Талосов, тоже есть латентные пси-силы.

Как бы абзацик из Inferno ставит всё на свои места.

Ну латентные пси-силы тащем-то это практически ничего не значит, без тренировки их эффективность сомнительна. Я сильно подозреваю, кстати, что ВСЕ примархи были псайкерами, просто не все анлокнули, или у некоторых оно анлокалось странным образом (смотрю на Коракса).

А так, я верю что они были либры у Ночников, и мб даже много и хорошие, просто инфы по ним почти нет =| В том же рассказзе про Жароста Севатар к Либарируму вообще пофигистически относился.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Кардинал Бухарис]

Справедливости ради, свои же и нашинковали. Марр, Тормагеддон и Аксиманд не дадут соврать :rolleyes:

Из "своих" за лоялистов там был один имбовый Локен.

Или не обязан. Своим легионом он управлял очень эффективно - масштабировать на все остальные юниты ВКП, давать приказы он вполне может.

Большую часть ВКП да.

Но под конец какая-то значительная часть ТА предала, это не было выявлено и устранено в нужный момент. (Шрамы смогли найти и обезвредить своих предателей).

Родной мир просрали и т.д.

Есть нюансы.

Если исходить из концепции "цыплят по осени считают", то не все так эффективно.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Mad_Rat]

Про Льва это скорее для треда из книги про Лютера, но там был довольно интересный момент, который хорошо объясняет его психологию. В изложении Лютера сцена [ну уж нет]ождения Льва выглядит совсем не так, как описано канонично. Он с группой рыцарей охотился на Зверя, но они нашли его дохлый труп с проломленной головой. Рыцари, естественно, напряглись, думая что его убил еще более сильный Зверь, тут на дереве что-то зашуршало, они открыли огонь из болтов, оттуда выпал голый мальчик.

Увидев кровь Зверя у него на руках и царапины от болтов, рыцари натурально обосрались и стали кричать, что это какой-то хитрый Великий Зверь, который маскируется под человека, и собирались его прикончить (получилось бы у них - это вопрос, конечно).

Только Лютер удержал в себя в руках, увидел человеческое выражение у мальчика и сумел его уговорить пойти с ними, а рыцарей - не пытаться его убить. Но какая-то травма от этого инцидента, видимо, осталась, типа сверхподозрительность к людям от первого контакта с ними

Большую часть ВКП да.

Но под конец какая-то значительная часть ТА предала, это не было выявлено и устранено в нужный момент. (Шрамы смогли найти и обезвредить своих предателей).

Родной мир просрали и т.д.

Есть нюансы.

Ну это все много передергиваний.

Не большую часть ВКП, а всю. "Нужный момент" - это когда? Хиллариусли даже на битву на Терру Лютер, как выяснилось, послал подкрепления, так что это не сказалось на Ереси практически никак.

Шрамы далеко не всех своих переловили, некоторые и сейчас, в М41 скачут.

Родной мир. если верить Торпу, был потерян из-за вообще не зависящих от кого-либо обстоятельств. Точнее зависящих, но от Азраила в М41, лол.

Хотя, что Лев не очень подходил на роль Вармастера - это, в принципе, правда. Бтв, он сам де факто отказался от неё, ему ж Альфа предлагала помочь организовать в том рассказе.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Sergestusque]

Где остальные 2\3? Что они делали? Хз. И почему наследников на выходе получилось мало? Еще один вопрос без адекватного ответа

так писали же, пусть и кратко. Они еще до резни на исстване пять начали выпиливать выказавшие гору верность миры, ну и есть пример рейда на ксану Темного Сюзерена, так что логично предположить, что остальные флотилии занимались тем же

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Sergestusque

[Mad_Rat]

Я серьезно не понимаю, откуда взялся концепт, что у ТА МАЛО орденов-наследников.

Из тех, у кого не указано основаание, и которые могут быть Второго:

,

Троица Ангелов (Vengeance, Absolution, Redemption), Lions Sable, Consecrators (вот до сюда 100% Второго основания), Guardians of Covenant, Knights of the Crimson Order, Repentant Brotherhood, Persecutors of Darkness, Angels of Wrath.

Angels of Vigilance подозрительно выглядят как гарнизон, который решил не связываться с этой всей темой с Непрощенными и пойти своей дорогой.

Плюс еще потенциально бесконечное количество неназванных.

Собственно, из точно названных поздних оснований кроме ультимы только Disciples of Caliban.

Это что, мало?

Сейчас Инквизячка говорит, что Непрощенные - это единственная сила, которая может дать бой объединенным наследникам Ультры, а ведь им хронически недодавали наследников в поздних Основаниях. Подозреваю, что Кровавые тоже могли, но Баал их подкосил.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

А так, я верю что они были либры у Ночников, и мб даже много и хорошие, просто инфы по ним почти нет =|

Я, если честно, даже не знаю, какая ещё инфа по ним может быть: книг про NL не так много, но в тех, что есть, стабильно фигурируют псайкеры. Рувен на Исстване V в рассказике Massacre, тот скрайвоковский либр в Фаросе, опять же Жарост (который пережил юнификейшн ворс и весь ВКП, что делает его довольно имбовым). Плюс всякие Севатары и Талосы на полшишечки. В этом списке уже намного больше именных персонажей, чем... в половине других легионов, даже тех, что топили за псайкеров на Никее.

[Mad_Rat]

Я, если честно, даже не знаю, какая ещё инфа по ним может быть: книг про NL не так много, но в тех, что есть, стабильно фигурируют псайкеры. Рувен на Исстване V в рассказике Massacre, тот скрайвоковский либр в Фаросе, опять же Жарост (который пережил юнификейшн ворс и весь ВКП, что делает его довольно имбовым). Плюс всякие Севатары и Талосы на полшишечки. В этом списке уже намного больше именных персонажей, чем... в половине других легионов, даже тех, что топили за псайкеров на Никее.

Севатар и Талос - это НЕ библиарии. А так, Фаросовского смутно помню, а вот что за рассказ Massacre, в каком он сборнике был?

[RedFurioso]

Севатар и Талос - это НЕ библиарии.

Ну, либров проще выращивать в легионе, где более широкий пул кандидатов с латентными пси-силами.

По факту Кёрз это Сангвиний (и это обыгрывалось в книгах), а размеры бладовского либрариума в 40к дают о себе знать. Хотя иронично, но в Malevolence написано, что бладов с даром предсказания были единицы.

что за рассказ Massacre, в каком он сборнике был?

Фансервисный https://www.blacklibrary.com/all-products/m...cre-eshort.html

https://www.blacklibrary.com/the-horus-here...erra-ebook.html

[Boooomm]

Много текста, мало толку. Мы с тобой обсуждали часть этих вопросов кучу и кучу раз ты срывался на визг. Не надо так.

Не тебе такое говорить.

У нас нет полных списков второго основания, нет и твердых оценок кто сколько наплодил.

Примерные есть.

1) Точнее как, во время Второго основания - было образовано 4 сотни орденов.

2) От Ультры произошло 2\3 орденов Империума.

3) У ИК - второе место по наследникам. Известно больше 30 (часть из основания Ультима, и еще часть предположительно от ИК). Еще куча неизвестных.

4) У КА - 6 десятков орденов-наследников вроде как всего.

5) У Саламандр - хз. Не известны. (до основания Ультима)

6) У Волков - всего 1. (до основания Ультима)

7) У Воронов - 3 ордена-наследника из второго основания. Сколько их всего - хз, но немного, Адептус Терра с каждым новым тысячелетием создавало все меньше и меньше орденов из их геносемени.

8) У ЖР - во время второго основания могло остаться немало наследников, но у них были обнаружены небольшие отклонения, отчего их геном был исключен из создания новых орденов. В течение многих тысячелетий было лишь несколько исключений, когда из генетического кода ЖР создавались новые ордены.

8) Остальные же это от ТА и БШ.

Которого в бою псайкерством бьет необученный пацан. о да, сил вагон.

И? Бил его тот, от кого вообще нельзя было ожидать. Ну и знаешь, небоевая ситуация была. И на воздвижение пси-защиты нужно время. Внезапный удар - не определение силы или слабости кого-то.

А то что что он был главлибром - так мы и не знаем сколько и какие были другие либры у мышей

Смешно. Выше уже верно пояснили, что считать ПН - -овым легионом по либрам - глупость, когда у них сам примарх был псайкером. И свои генетические особенности передавал своим сынкам. Пророка вспомни.

Конкретно Жарост НИЧЕГО не показал такого, что можно было бы трактовать как какую-то крутую силу в бою.

Алееее, очнись. Не видели мы потому, что мы и не видели его в бою.

Тигурий в 40к вообще не боевой псайкер, но чифлибр ордена, да.

Иди бэк читай. Он могучий пирокинетик как бы. Еще как боевой. Даже история была, когда будучи молодым либром он в соло 7 колдунов хаоса вынес.

так писали же, пусть и кратко.

Понимаешь, это разовые акции каких-то контингентов в какой-то промежуток времени. А прям росписи, что делали 2\3 легиона как бы и нет на протяжении Ереси.

епрощенные - это единственная сила, которая может дать бой объединенным наследникам Ультры,

Мэд, тут окровенно она лукавит. Потому что по кодексу - у ИК больше всех наследников, помимо Ультры. А у Ультры из 2\3. Остальная треть приходится на все остальные легионы и всякие уникальные ордены (с неизвестным геносеменем, выходцы из легионов предателей (предположительно), с химерическим геносеменем, СР, Караул Смерти и тд). Даже если они все объединятся, у них не будет даже и близко столько орденов, сколько есть у Ультры. Изменено 22 мая, 2021 пользователем Boooomm

[Кардинал Бухарис]

Керзовы "дары" некоторым его детишкам-псайкерам таким боком вылезали, что те старались не псайкерить лишний раз =)

Вряд ли кому-то понравится видеть всякую дичь и ехать крышей из-за этого.

1) Точнее как, во время Второго основания - было образовано 4 сотни орденов.

2) От Ультры произошло 2\3 орденов Империума.

Интересные цифры кстати.

400 орденов - это 400.000 маринов.

2/3 от 400.000 это 260.000 ультр на момент Второго основания. Откуда столько? =| только на Калте убили 119.422 ультрамаринов, и еще 28.392 изувечили.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Sergestusque]

Понимаешь, это разовые акции каких-то контингентов в какой-то промежуток времени. А прям росписи, что делали 2\3 легиона как бы и нет на протяжении Ереси.

отсутствие подробно описанной деятельности не равно разовым акциям. Прям росписи нет, зато есть четкий, пусть и очень короткий мазок, где говорится что эти две трети пожгли огромное количество миров новоявленной империи гора и ушатали снабжение и тылы, но подробно это не описано, да

[Mad_Rat]

Мэд, тут окровенно она лукавит. Потому что по кодексу - у ИК больше всех наследников, помимо Ультры. А у Ультры из 2\3. Остальная треть приходится на все остальные легионы и всякие уникальные ордены (с неизвестным геносеменем, выходцы из легионов предателей (предположительно), с химерическим геносеменем, СР, Караул Смерти и тд). Даже если они все объединятся, у них не будет даже и близко столько орденов, сколько есть у Ультры.

Ну тут еще пойнт в том, что Непрощенные все впишутся, а у Ультры есть труЪ-наследники, а есть всякие Мортификаторы или даже Копья Императора, у которых Жиллиман не настоящий.

Но в любом случае у ТА не может быть МАЛО наследников.

[Boooomm]

Интересные цифры кстати.

400 орденов - это 400.000 маринов.

2/3 от 400.000 это 260.000 ультр на момент Второго основания. Откуда столько? =|

Очень грубо. 5 сотен миров. С каждого мира по 1 рекруту - уже 500 потенциальных маров. Тем более Ультра после Калта не сидела без дела. За 14 лет до разделения легионов вполне могла отожраться. Тем более несколько лет после Теневого КП особо и не воевала, была заперта в Ультрамаре. Прям в массовых боевых действиях не участвовала.

И кстати, чтобы основать орден не обязательно прям ровно тысячу выделять. Образно, можно отсыпать 700-800 - до кодексного касаря сами потом сами как-нибудь отъедятся.

Но в любом случае у ТА не может быть МАЛО наследников.

Никто не говорит, что их мало. Просто их в разы меньше, чем у Ультры. Если не в десятки раз. И их меньше, чем даже у ИК.

Кстати эти тоже могут собраться по первому зову. Протокол Последняя Стена и тд. Но тут скорее беда в том, что ИК и наследники охотно смотрят в рот папе Смурфу. И быковать против него не будут. А вот ТА и собратья - мутные ребята, которые сами себе на уме.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

К концу Абиссал Крусейда их было не пять сотен уже(

Ну, либров проще выращивать в легионе, где более широкий пул кандидатов с латентными пси-силами.

По факту Кёрз это Сангвиний (и это обыгрывалось в книгах), а размеры бладовского либрариума в 40к дают о себе знать. Хотя иронично, но в Malevolence написано, что бладов с даром предсказания были единицы.

Ну тут опять же вопросы, это геносемя Керза или Ностромо особенное место.

А у бладов действительно плохо с предсказаниями, даже Мефистону там требуются кратчи всякие.

Зато, что интересно, есть определенные параллели между псайкерами Ночников и ТА. В М41 по крайней мере предсказание считается базовой фичей, которую мастер роты может потребовать от библиария выполнить, плюс то, что творит Жарост в своем рассказе, подозрительно напоминает интерромансию в исполнении Иезекиля в М41, настолько, что задумываешься, не обменивались ли библиарии Файрвинга советами со своими коллегами из террор сквадов.

Про рассказ спасибо, гляну.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

Потому что по кодексу - у ИК больше всех наследников, помимо Ультры. А у Ультры из 2\3.

А "у ИК больше всех наследников" это до создания Ультимы или после? Потому что Жиллиман перед созданием Ультимы сказал:

>More than seventy per cent of the current strength of the Adeptus Astartes present in the galaxy are descended from gene-seed derived from myself, though it is hard to reach an exact figure ... It is especially important as Cawl has produced equal numbers of Primaris warriors from each strain of gene-seed. The time of the Ultramarines’ dominance is over. ... Around a quarter of these will be formed into new Chapters of Space Marines – the Ultima Founding, we will call it.

Т.е. если мы возьмём самые последние данные, то у Ультры уже, судя по всему, далеко не 70%

[Кардинал Бухарис]

Очень грубо.

5 сотен миров. С каждого мира по 1 рекруту - уже 500 потенциальных маров. Тем более Ультра после Калта не сидела без дела. За 14 лет до разделения легионов вполне могла отожраться.

В такие моменты понимаю какой же Империум сейчас неторт.

В М31 за несколько лет собрали толпу.

В 999.М41 еле-еле отбились от шайки Хонсю.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Boooomm]

К концу Абиссал Крусейда их было не пять сотен уже(

Да, если не ошибаюсь, сотню пожгли. Но взять тот же Гонорум (хоть он и не был частью 500 миров) мир порушили, но население всё не вырезали. И позже оно стало годным для рекрутизации заселившихся в будущем на этой планете Новадесантников. И то, что население деграднуло после нашествия НС и ПН - не суть важно)))

[Mad_Rat]

В такие моменты понимаю какой же Империум сейчас неторт.

В М31 за несколько лет собрали толпу.

В 999.М41 еле-еле отбились от шайки Хонсю.

Так это не Империум не торт, это Ультра была не та, потому что, несмотря на долгие попытки Бума доказать обратное, 500 миров (которых к концу Ереси было уже далеко не 500) распустили, и у Ультры были только свои ресурсы, ну и кто там из ближайших соседей подъехал.

Бтв, в М32 против Зверя со сборами толп все было НАМНОГО хуже чем в М41. =|

[Курт Гессе]

Писалось открытым текстом в "Падших Ангелах"

Лул. Это оценка Немиэля, а не автора.

Ольгин так же думал в Дредвинге, а потом оказалось что Лев его за нос водил весь рассказ.

Лев не был выдающимся дипломатом, но понимать он понимал все что нужно для управления двумястами тысячами сверхлюдей, воспитанных в двойной системе морали и обучения

[Boooomm]

Т.е. если мы возьмём самые последние данные, то у Ультры уже, судя по всему, далеко не 70%

Несмотря на все это, в кодексе 9ки все также сказано, что от Ультры 2\3 орденов.

А "у ИК больше всех наследников" это до создания Ультимы или после? Потому что Жиллиман перед созданием Ультимы сказал:

Одна из цитат про количество орденов-наследников ИК. Взял из кодекса маров 8й редакции 2.0:

In the millennia since the Horus Heresy, dozens of Space Marine Chapters have been founded from the gene-seed of the Imperial Fists, perhaps more than from any other Chapter save only the Ultramarines. United by blood and the honour of their Primarch, the Imperial Fists and their successor Chapters form a tightly knit brotherhood.

В 999.М41 еле-еле отбились от шайки Хонсю.

Стоит сказать, что когда напал Хонсю - Ультрамар еще имел 8 систем. После возрождения Гиллиман приказал восстановить 500 миров. Вернуться в лоно Ультрамара тем мирам, которым когда-то подарил независимость.

несмотря на долгие попытки Бума доказать обратное,

Эм... чего? Изменено 22 мая, 2021 пользователем Boooomm