Siege of Terra 5: Mortis

[Кардинал Бухарис]

Он даже в легионе не безусловно сильнейший.

На 99% уверен, что безусловно сильнейший.

В Ночниках, если подчиненный сильнее/хитрее начальника, то такой подчиненный быстро своему начальнику загоняет заточку в почку и становится на его место.

[Mad_Rat]

Вот вообще не помню никаких либров Ночников. Тем более более особо паверных. Так что, ИМХО, it's safe to assume, что Жарост был самым скилловым по крайней мере.

Хиллариусли, Сева потенциально мог быть сильнее, ибо он нетренированным дал Жаросту психического леща. Но он свои способности не развивал.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Курт Гессе]

Забавно, что трио Уроборос-Тухулха-Чумное сердце имеет явное отношение к Нурглу, но при этом Темными Ангелами и Львом в частности очень заинтересован Тзинч, а Нургл и Тзинч антиподы друг другу

Всегда кекал с этого тройничка.

То Тифон начнет воду портить в горшках, то перевертыш влетит на скалу на волков натравливать.

То уроборос корраптит калибан, то лорд перемен корраптит "пол-легиона"

[Sergestusque]

То уроборос корраптит калибан, то лорд перемен корраптит "пол-легиона"

мне всегда было интересно, когда это лев встречал Грейтора тзинча в прошлом, неужели в лесу? На непобедимом разуме у них была уже вторая встреча, а еще его слова про «чудовищный груз вины» Льва

[Mad_Rat]

Всегда кекал с этого тройничка.

То Тифон начнет воду портить в горшках, то перевертыш влетит на скалу на волков натравливать.

То уроборос корраптит калибан, то лорд перемен корраптит "пол-легиона"

Ну это неудивительно как раз, конкуренция же. Насколько я понял, Захариель и Мистай попали под влияние Нургла, ибо Уроборос явно нурглитский демон, а вот Лютер со своими приближенными имели отношение к Тзинтчу.

Вполне возможно, что это как-то выстрелит во время битвы за Калибан, ибо там из Падших и так никто никому особо не доверяет, все скрипят зубами и точат ножи.

мне всегда было интересно, когда это лев встречал Грейтора тзинча в прошлом, неужели в лесу? На непобедимом разуме у них была уже вторая встреча, а еще его слова про «чудовищный груз вины» Льва

Про вину ведь Тухулха сказала, не демон.

‘They pass through me, and I come to know them,’ said Tuchulcha. ‘Their minds touch upon mine. Yours does too, but it is far too heavy to carry. How do you cope with such a burden?’

‘My intellect?’ said the Lion.

‘Your guilt.’

The Lion did not answer straight away, not trusting himself to reveal something in front of Iaxis that he would rather remained inside his own thoughts.

Но да, это одна из главных загадок.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Sergestusque]

Про вину ведь Тухулха сказала, не демон.

точно

Ну у меня единственное что на ум приходит это вина за все то, что Льву приходилось делать на протяжении вкп, ТА же сколько планет и цивилизаций вырезали, плюс ни в чем не повинный мирняк как с той же рангдой, а Эль'Джонсон все таки не мясник вроде Ангрона, ему такое не сильно нравилось, но делать приходилось так как долг велит

[Mad_Rat]

У меня скорее версия в том плане что он в какой-то момент вступил в контакт с Вотчерами, и судя по всему они ему достаточно много рассказали про весь адок, который творится на Калибане. Возможно, он испытывал вину за то, что знал, что Калибан - смертельная ловушка, зараженная Варпом, а после смерти Великих Зверей все еще хуже стало, но оставил там своих людей, не пытался их спасти.

В конце "Льва" ведь Вотчеры его уговаривают лететь на Калибан и порешать вопросы, а он отказывается, аргументируеся, что разрешить вопрос с Ересью (которую он тогда еще видел как конфликт Хоруса и Жиллиимана за власть) важнее, даже если это будет стоить ему всего.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Sergestusque]

а еще интересно, что вообще знал обо всем этом Император. Уж о вотчерах то он должен был знать, вряд ли Лев держал бы их рядом без одобрения отца

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Sergestusque

[Mad_Rat]

Вотчеры вообще-то общались с Императором напрямую. В эпилоге Дредвинга это прямо сказано.

Там были намеки, что они имеют какое-то отношение к Кабалу, не к той шизе про выпил человечества, а изначальному, куда Эльдрад входил. С Эльдрадом они тоже знакомы, бтв.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Курт Гессе]

В конце "Льва" ведь Вотчеры его уговаривают лететь на Калибан и порешать вопросы, а он отказывается, аргументируеся, что разрешить вопрос с Ересью (которую он тогда еще видел как конфликт Хоруса и Жиллиимана за власть) важнее, даже если это будет стоить ему всего.

Как и в конце АК, перед тем как Льва вштырило приходами Керза

[Кардинал Бухарис]

Вот вообще не помню никаких либров Ночников. Тем более более особо паверных. Так что, ИМХО, it's safe to assume, что Жарост был самым скилловым по крайней мере.

Ночники обделены. В Ереси не было нормальных романов конкретно про них. Почти по всем другим легионам написали, а о них нет.

Соответственно, участники мероприятия не раскрыты совсем (пара строк в маленьких книжечках не в счет)

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Курт Гессе]

мне всегда было интересно, когда это лев встречал Грейтора тзинча в прошлом, неужели в лесу? На непобедимом разуме у них была уже вторая встреча, а еще его слова про «чудовищный груз вины» Льва

Вполне вероятно что на самом Калибане. Конкретно лев же называет что его что Зверей "нефелимами" и в целом после крузейда огромный вопрос по его детству. Он же там от пары лет до сотни с хвостиком тусовался в Лесах.

Хотя сама строчка по себе странная

Голос существа казался знакомым, словно пришел из полузабытого сна. Лев не знал, где и когда слышал его прежде, но понимал, что это происходит не впервые. На дне разума шевельнулись неопределенные воспоминания о просьбе и мольбе.

Вопрос только в какой форме эта свиданка состоялась - был ли этом демон напрямую или имелся ввиду более общее, мол и то и то варпово отродье

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Курт Гессе

[Mad_Rat]

Забавно, что при этом сорков ночников в 41 довольно много. При этом непонятно, были они либрами в Ересь или нет.

[kaligvla]

До сих пор кекаю с БлаеУиливскго пассажа, мол де, на Горниле Лев собрал львиную долю своих сил (8 тысяч, да) :rolleyes:

Блай к этому моменту уже давно был мертв, а книжки последние писал преимущественно Уили по черновикам Блая. Оно и видно, учитывая сколько косяков было 8-ке, вплоть до того, что персонажи прыгали из роты в роту на одной странице, а даты писались от балды.

Мы тут имеем ситуацию как с WoW, где на смену Крису Метцену, который под конец работы наконец собрал весь лор воедино, при помощи трилогии "Хроник" (их HH) и мягких ретконов, а потом на его место пришел Стив Данузер и решил не продолжать дело, а начать заново писать новый сюжет, да так что народ взвыл и плюется от новых вывертов до сих пор. Тебе только что серию мягких ретконов дали, а через полгода говорят, что и это будут ретконить и вообще все что ты читал только точка зрения, да еще и ангажированная.

Так и здесь. Нового ничего толком нет, в 8 HH например список сил - это вообще калька с 7-ки, только цифры поменяли, и название легиона.

В 9-ке вон внезапно Ксана, которая на Рангду только свои войска отправляла, да припасы поставляла в огромных количествах, и с Империумом особо не контактировала, уже и в Рангде играет главную роль (потому что придумать новое это про Блая, а использовать готовое - это уже Уили) и ажно в осаду попала, хотя из предыдущей книги мы знаем что именно боевые действия ее не коснулись.

И ТА внезапно лучшие из лучших и самые-самые и вообще Империум спасли, еще до того как это стало мейнстримом, и не один раз. И внезапно у них стопитсот "Глориан", но при этом со всей их мощью 2,5 года сидят в Трамасе, а про остальных ни слуху ни духу, да и вот у нас 54 книжки Ереси, а появляются там только силы Льва и лоялисты Лютера. Где же оставшиеся 120к и как тк вышло, что после Ереси их останется нанесколько орденов наследников всего?)

[Курт Гессе]

Забавно что люди не читают книги до конца, а потом задают глупые вопросы.

Навскидку - в трамасе всей мощи было треть легиона. Глориан было 3, осталось 2 после Рангд.

Орденов-наследников мало, потому что их:

а) вообще не расписано ни у кого поименно больше 3-4 (кроме Ультры)

б) Дарки таки несли потери и вторичными флотами всю Ересь пока партизанили

в) после Ереси Лев метался в войнах Очищения как и сами Ангелы.

ТА внезапно всегда описывались в таких тонах от лиц других персонажей.

Вспомнить хотя бы диалог Робаута с Тарашей.

При этом лучшие-лучшие они ровно в одном направлении и то, на первых этапах ВКП. к окончанию дарки крайне сильный, но не лучший легион. О чем прямо говорится в том же Крузейде.

Ну и абсолютно тупой вопрос где на страницах книг 120к дарков.

Опять же:

а) давно ли в худлите Вахи бэк растет не задним числом

б) читать надо книги, там и увидишь. Тот же Немеец по твоему откуда взялся?

[Mad_Rat]

Точного числа наследников ТА никогда не назвалось. Так-то их десяток минимум, плюс есть уничтоженные (Lions Sable), есть "криптонаследники" (Angels of Vigilance)

Так по бэку Хай Лорды не давали им много разрешений на наследников в последующих основаниях, а изначальных могло быть и немало.

Ну и плюс на Калибане погибли многие.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

дарки крайне сильный, но не лучший легион.

Define лучший. По количеству побед в позднем ВКП у нас вообще лидируют Несущие Слово. Вот так Аарон описывает Сынов Хоруса: the most-honoured (and arguably, depending on source, the most successful) Legion.

Но при этом важно понимать, что Сыны никогда гарнизоны не строили, а всё время пёрли вперёд, и у Гория был какой-то абсолютно скотский флот (если посчитать количество легионов титанов, по свежему беку прикомандированных к 63 экспедиционному, получается какой-то каток смерти - вряд ли такое количество побед можно считать заслугой только десантников; не говоря о том, что Сыны тесно работали в тандеме с Гвардией Смерти).

Глориан было 3, осталось 2 после Рангд.

3 упомянутых, на самом деле их могло быть намного больше.

[Mad_Rat]

Ну у Лунных Волков еще тонна ИА была на подмоге, причем топовых полков, которые по снаряге приближаются к Астартес, собственно. они гарнизонами и занимались. Плюс вообще своя личная Солярка с Хтонии.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Курт Гессе]

3 упомянутых, на самом деле их могло быть намного больше.

Считаю что у Шрамов было около 213 быстроходных глориан.

А чо, могло быть намного больше одной упомянутой :rolleyes:

[Курт Гессе]

Точного числа наследников ТА никогда не назвалось. Так-то их десяток минимум

К моменту сбора Харадином братушек туда прилетело сколько их? 12 + часть потерялось?

[Sergestusque]

Ну насчёт успешности и лучшести легионов у Льва в разговоре с Императором проскальзывало то, что он миров покорил вдвое больше любого из своих братьев. Если это не бравурное кукареканье, то с учётом форы дарков как первого легиона и последующего Буста с [ну уж нет]ождением Льва они с большой вероятностью могут идти с солидным отрывом от остальных легионов. Тут же нужно помнить сколько их боев лежит в секретных архивах или вообще стёрто, поэтому они и не будут открыто признаваться большинством как самые успешные, потому что тупо мало что об их успехах известно

.‘Thank you, father,' he said.

'You were not the first of my sons to reclaim a place at my side, but your tally of victories is second to no other. Even Horus looks upon them with envy.'

'Horus inspires,' said the Lion. 'Magnus enlightens. Lorgar illuminates. Roboute raises an Imperium in miniature that celebrates his name and yours. I have left as many worlds behind me as any two of my brothers, but I fear that darkness and ash will be the legacy I leave to your Imperium.'

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Sergestusque

[Кардинал Бухарис]

Как обычно легионы меряются успешностью :)

Толку с этого...

Гор стал вармастером. Но потом он стал предателем и архиеретиком. Легион был топовым, но потом что-то случилось и элиту Сынов Гора нашинковали на Терре, как неумных детишек.

Лев не стал вармастером, но считается исключительно верным. Но при этом его Легион наполовину предал, а оставшиеся лоялисты небезосновательно склонны хранить в тайне скелеты в своем шкафу.

Жиля, Лев и Сангвиний верны, но создали свой личный империум с личным астрономиконом и межзвездными путешествиями. За такое при тов.Сталине к стенке бы поставили.

Успешность легиона мало что значит, видимо. Важнее подковерные игры.

Вообще эта затея с назначением всегалактического Вармастера - очень плохая. Импи явно не изучал историю... военные перевороты, хунты, предательства, вот это вот все.

[Кардинал Бухарис]

Ну насчёт успешности и лучшести легионов у Льва в разговоре с Императором проскальзывало то, что он миров покорил вдвое больше любого из своих братьев. Если это не бравурное кукареканье, то с учётом форы дарков как первого легиона и последующего Буста с [ну уж нет]ождением Льва они с большой вероятностью могут идти с солидным отрывом от остальных легионов. Тут же нужно помнить сколько их боев лежит в секретных архивах или вообще стёрто, поэтому они и не будут открыто признаваться большинством как самые успешные, потому что тупо мало что об их успехах известно

Из Льва магистр войны - как из меня балерина...

В книгах же русским языком писалось, что Лев совершенно не понимает окружающих. А руководитель обязан ну хоть как-то разбираться в людях.

[Boooomm]

В каком месте?

В таком. Чиф либрами абы какие моряки не становятся. Особенно среди 100К маров. Не неси ерунду.

Если в орденах чифлибры - это офигеть какие моряки. То в легио[ну уж нет], где маров в 100 раз больше, соответственно, и псайкеров (за исключением Пожирателей и ГС), то конкуренция на должность офигеть какая большая. Повторюсь, абы каких библюков на должность старшего не возьмут.

Он даже в легионе не безусловно сильнейший.

Ерунду не неси (х2). То что ему внезапно дал псайкерски в щи Севатар, от которого никак нельзя было ожидать такого - то это не значит, что он внезапно слабее. Я тоже могу чемпиону мира по боксу неожиданно в щи дать, но я не буду утверждать, что я внезапно из-за этого стану сильнее и одолею его.

Вохможно, что Жарост вообще не в сотне даже.

Ерунду не неси (х3). То, что мы не видели особых талантов Жароста - не делает его слабым. А вот должность чиф либра ЛЕГИОНА делает его сильным. Особенно в том легионе, где слабых командиров под нож пускать - обычное дело.

но никак не безусловно, как тот же Ариман или Есугэй.

То, что мы не видели в бою Жароста, в отличии от Аримана и Есугэя, - не делает его слабым.

Вот вообще не помню никаких либров Ночников.

То, что не прописывали именных либров, это опять же ни о чем не говорит. Я не помню именных библиариев у Альфа-легиона того же. Или у Железных Рук. Даже у Кровавых Ангелов особо не припомню, хотя этот легион топил за библиариум наравне с Белыми Шрамами и Тысячей Сынов.

ибо он нетренированным дал Жаросту психического леща.

Повторюсь, неожиданный удар от того, кого вообще не ожидаешь - не делает сильным кого-то, а другого слабым. Это просто неожиданный удар. В открытом бою натренированный, могучий псайкер от Севатара и мокрого места бы не оставил.

а) вообще не расписано ни у кого поименно больше 3-4 (кроме Ультры)

Кхм, Кулаки и КА такие "ага-ага, пошли мы нафиг"

б) Дарки таки несли потери и вторичными флотами всю Ересь пока партизанили

Но при этом почему-то по количеству наследников Имперские Кулаки занимают второе место. При этом перед ересью их было почти в 2 раза меньше, чем ТА. И воевали они в самых жестких сражениях помимо И3 и И5 - треть легиона была отправлена в Фолл + самая кровопролитная заруба - Осада Терры + также активно воевали в Очищении, а после еще в Железной Клетке сцепились в кровавой мясорубке.

Про ТА же во время Ереси, как верно отметили, мы знаем лишь про контингент, который был со Львом и Корсвейном - а это примерно треть легиона. Где остальные 2\3? Что они делали? Хз. И почему наследников на выходе получилось мало? Еще один вопрос без адекватного ответа

[Дарт Йорикус]

Где остальные 2\3? Что они делали? Хз.

Примерно тысяча ТА служила гарнизоном Рангды и патрулировала соседние системы, например. На всякий случай.

Соединение неизвестной численности приняло участие в рейде на Ксану. И т.д.