1943-й, покушение на Гитлера удалось!

[Kот]

15 марта1943-го года происходит удачное покушение на А. Гитлера.

Некая «группа высокопоставленных офицеров» уже после разгрома под Москвой (1941) поняла, что всё пошло не так, а после Сталинграда окончательно уверилось в этом. Акция по устранению была спланирована крайне тщательно, всегдашнее везение на этот раз изменило Гитлеру - и вуаля! - он не выжил.

В Германии приходит к власти некое Правительство Народного Доверия. Все высокопоставленные лица, связанные с Гитлером, арестованы.

Чтобы не отходить от "настоящей" истории слишком далеко, предположим, что Геббельс с семьёй отравился, Геринг не стал ждать суда и тоже отравился в камере, Борман – разумеется! – бесследно исчез.

Правительство Народного Доверия прекращает войну с Советским Союзом, начинается эвакуация войск Германии и её союзников.

Короче, к концу лета 1943-го вывод войск Германии и её союзников с территории СССР, в общем и в целом, завершён.

Логично?

Изменено 20 января, 2021 пользователем Кот

[Дарт Зеддикус]

Гиммлера забыл.

[Kот]

Гиммлера забыл.

Придумай ты)))

[Дарт Зеддикус]

Придумай ты)))

Легко. Гиммлер захватывает власть, ибо СС подчиняется лично ему, договаривается с "нашими западными партнёрами" (как в 17 мгновеньях) и отозвав войска с западного фронта вваливает это всё по СССР, при негласной поддержке бриташек и пендосов. Плюс, договаривается с косоглазыми и они атакуэ нас на Дальнем Востоке беря СССР в клещи. Война затягивается ещё лет на 10, но по итогу СССР всё равно всех побеждает, катком прокатываясь по Европе, стирая с лица земли Лондон.

В итоге СССР доминирует в Европе, Северном Китае и Японии, делая их своими саттелитами. Все мрази откатываются за океан и оттуда начинается долгая и нудная война с применением ядрён батонов. Но в итоге СССР всех побеждает. США в руинах и в Белом Доме веет красный флаг. Сталин - Император человечества. Занавес.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Kот]

Забавно. Но фантастично.

[Дарт Зеддикус]

Забавно. Но фантастично.

Соответствует теме.

[Knijnik]

В Тегеране было решено вести войну с Германией до ее капитуляции и все стороны обязались не проводить переговоров о сепаратном мире. А поскольку подобные решения "с кондачка" не принимаются на встречах а лишь подписываются, думаю это было согласовано еще в середине, если не начале 1943.

И явно выдуманное Котом ПНД не пошло бы на такой шаг. Если даже участники заговора 44го, зная о решениях в Тегеране, не рассматривали капитуляцию, что говорить о 43м.

Изменениями могли бы стать ряд серьезных локальных успехов СССР на восточном фронте, как следствие неразберихи в верхах Рейха. Но тут уже слишком все альтернативно.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Knijnik

[Дарт Зеддикус]

В Тегеране было решено вести войну с Германией до ее капитуляции и все стороны обязались не проводить переговоров о сепаратном мире.

Однако Санрайз Кроссворд имел место на самом деле, это не выдумка Семёнова. Так что при отсутствии Гитлера на сцене, вполне они вполне могли начаться и в 1943 году. А то что кто-то там чего-то там обязался... ну так это большая политика: сегодня вы союзники, а завтра уже враги. В слепую верить Тегеранским соглашениям не стоит. " Наши западные партнёры" те ещё проститутки.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Kот]

Скажем так, вариант, предложенный Дартом Зеддикусом, интересен, но не мне. Если интересно ему - пусть развивает.

Я же так скажу - зачем в этом случае вообще было убивать Гитлера? Если уж армия устранила своего главнокомандующего, явно ведущего армию и страну к катастрофе, то путч СС-овцев она явно держала бы в уме и - обоснованно полагаю - как-то с этим разобралась бы.

Короче, кто там вынырнет наверх из этой каши – мне сказать трудно. Так что не буду особо заморачиваться и обозначу эту личность просто как Макса Штирлица.

Полагаю, что Макс Штирлиц не дурак и сам себе на голову гадить не будет. Так что – денацификация в Германии будет весьма и весьма мягкой.

НСДАП разгонят, СС разгонят. Гестапо реформируют. Всех чересчур одиозных персонажей из этих структур отдадут под суд.

Вермахт выведут из-под удара полностью. «Это солдаты, они просто выполняли приказ» и «На войне, как на войне».

И начнётся движуха примерно в таком стиле - да мы, немцы, все такие белые и пушистые, это всё с.ка-Гитлер нас с пути сбил!

[Kот]

В Тегеране было решено вести войну с Германией до ее капитуляции и все стороны обязались не проводить переговоров о сепаратном мире. А поскольку подобные решения "с кондачка" не принимаются на встречах а лишь подписываются, думаю это было согласовано еще в середине, если не начале 1943.

И явно выдуманное Котом ПНД не пошло бы на такой шаг. Если даже участники заговора 44го, зная о решениях в Тегеране, не рассматривали капитуляцию, что говорить о 43м.

Изменениями могли бы стать ряд серьезных локальных успехов СССР на восточном фронте, как следствие неразберихи в верхах Рейха. Но тут уже слишком все альтернативно.

А Тегеран был позже, чем события, которые я придумал. То есть (на случай если непонятно) в этом варианте истории никакой "Тегеранской конференции" не было вообще.

А насчёт "договорённостей" - посмотри, что предлагал Черчилль в плане открытия Второго фронта, а главное - зачем это тему было нужно.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Кот

[Дарт Зеддикус]

СС разогнать было бы очень проблематично. Всё-таки там, в основном, фанатики были. К тому же они проникли везде. При том же Вермахте была ни одна СС-дивизия, которые, кстати, сражались лучше всех, ибо фоннаты.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Kот]

СС разогнать было бы очень проблематично. Всё-таки там, в основном, фанатики были. К тому же они проникли везде. При том же Вермахте была ни одна СС-дивизия, которые, кстати, сражались лучше всех, ибо фоннаты.

"Лучше всех" - это, мягко говоря, неправда. И слово "фанатики" - оно такое себе. Вон, среди фронтовиков/партийцев наверняка хватало "фанатиков" - "За Родину, за Сталина!" Но против Хрущёва с его "разоблачениями" никто организованно не выступил.

[Дарт Зеддикус]

"Лучше всех" - это, мягко говоря, неправда. И слово "фанатики" - оно такое себе. Вон, среди фронтовиков/партийцев наверняка хватало "фанатиков" - "За Родину, за Сталина!" Но против Хрущёва с его "разоблачениями" никто организованно не выступил.

В СС был особый отбор. Абы кого туда не брали. И именно из-за фанатизма и преданости делу, они сражались лучше. Я, кстати, не имею в виду всякую коллаборационистскую срань, вроде Галичины, а именно тру-СС, вроде Мёртвой Головы или Райх. Они очень отчаянно сражались.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Kот]

В СС был особый отбор. Абы кого туда не брали. И именно из-за фанатизма и преданости делу, они сражались лучше. Я, кстати, не имею в виду всякую коллаборационистскую срань, вроде Галичины, а именно тру-СС, вроде Мёртвой Головы или Райх. Они очень отчаянно сражались.

Насчёт "отчаянно" - соглашусь. Насчёт "лучше всех" - извини, нет.

[Дарт Зеддикус]

Насчёт "отчаянно" - соглашусь. Насчёт "лучше всех" - извини, нет.

Это демагогия. Не надо цепляться за слова. Лучше-хуже - понятия оценочные. Отчаянность ССовцев при наступательных операциях, зачастую, обеспечивало Вермахту преимущество. Обратить ССовцев в бегство было не так-то просто, в отличии от обычных дивизий Вермахта. Как раз именно фанатизм и преданность делу делала их грозной силой.

Не надо недооценивать врага. СССР победил не клоунов из пропагандистских фильмов, а очень серьёзного противника и идеология этого противника и его преданность своим идеалам, делала их тяжелейшим и самым опасным врагом.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

Ну предположим, что ПНД Германии удалось заключить сепратный мир с союзниками, и даже Англия с США оглупели и впряглись за Германию против СССР. Для начала они получили серьезные волнения внутри своих стран, на тему "какого хрена?", особенно в Англии. А самое главное, Германия сохранила свой экономический потенциал, не ослаблена поражением, репарациями, т.е. сохраняется как один из претендентов на европейское или даже мировое лидерство. А если она не дай Бог еще и победит на восточном фронте получив ресурсы и рынок СССР? Вот зачем это Англии и США?

Сепаратный мир с Германией в 43 в корне противоречит интересам США и Англии. Вот в 45, уже да, там ясно что Германия не игрок, а Союз доказал, что выходит в высшую лигу.

А еще есть Тихий океан, где мясорубка в самом разгаре. А тут СССР слабеет, а японцы не дураки, не полезут они в Сибирь, как бы генералитет не хотел. Скорее всего снимут до половины Квантунской армии и перебросят против США, и тем станет не сказать что совсем плохо, но хреновей.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Knijnik

[Kот]

Это демагогия. Не надо цепляться за слова. Лучше-хуже - понятия оценочные. Отчаянность ССовцев при наступательных операциях, зачастую, обеспечивало Вермахту преимущество. Обратить ССовцев в бегство было не так-то просто, в отличии от обычных дивизий Вермахта. Как раз именно фанатизм и преданность делу делала их грозной силой.

Не надо недооценивать врага. СССР победил не клоунов из пропагандистских фильмов, а очень серьёзного противника и идеология этого противника и его преданность своим идеалам, делала их тяжелейшим и самым опасным врагом.

Это не демагогия. Просто бегло просмотри историю боевого пути всех этих "адольфов гитлеров" и "мёртвых голов". Никаких особых успехов в плане именно военном там нет.

Насчёт "фанатизм"="сила" - очень смешно. Не надо делать из СС какой-то рыцарский орден "святых" подвижников. Это не Ваха, а реальная жизнь. Белобрысость, сероглазость и рост под два метра совсем не определяют - какой человек "внутри".

[Kот]

Ну предположим, что ПНД Германии удалось заключить сепаратный мир с союзниками, и даже Англия с США оглупели и впряглись за Германию против СССР.

А почему "против СССР"-то? Всё, война закончена, ПНД её прекратила, выводит войска - в том числе и с Восточного фронта. В этом весь смысл.

А еще есть Тихий океан...

(А про Японию - ещё будет отдельный разговор. Но - насколько я понял, там главное - война флотов. И "половина Квантунской Армии" не играет тут никакой роли.)

Изменено 21 января, 2021 пользователем Кот

[brRibbotaim]

А почему нету, такого еретического варианта, что Германия заключает союз с СССР, Францией(мобилозав лягушатников), Испанией и не лезут бить британцев - и побеждают? СССР получает Шотландию и Ирландию. Германия разумеется отступает из СССР и части Польши и части Чехословакии, Югославии и прочего. Вполне рабочий вариант. Потом высадка на Аляску, канаду и медленное переламывании США на их границах. Если СССР могло дружить с США, то и с нацисткой Германией могли бы продолжить дружить. Всё это кажется ересью, но американцы в 45ом вполне расматривали многие немецкие подразделения как таран вслучае войны с СССР в 45ом.

[Дарт Зеддикус]

Это не демагогия. Просто бегло просмотри историю боевого пути всех этих "адольфов гитлеров" и "мёртвых голов". Никаких особых успехов в плане именно военном там нет.

Насчёт "фанатизм"="сила" - очень смешно. Не надо делать из СС какой-то рыцарский орден "святых" подвижников. Это не Ваха, а реальная жизнь. Белобрысость, сероглазость и рост под два метра совсем не определяют - какой человек "внутри".

Вот сам и посмотри их боевой путь, прежде чем писать.

И я не делаю из них рыцарский орден. Просто надо реально оценивать врага и не принижать его силу, ради хайпа. Принижая силу врага, ты принижаешь силу подвига и отваги Красной Армии и её героических солдат. Нет величия в том, чтобы отметелить говноармию, как пендосы в Ираке; величие и сила именно в том, чтобы дать прикурить тому, кто силён.

[Kот]

А почему нету, ...

А патамушта. ;) У меня воображение работало в другую сторону слегка. И вообще - "революция" в Германии - это так, завязочка. Меня, на самом деле, больше судьба СССР интересует.

[Kот]

Вот сам и посмотри их боевой путь, прежде чем писать.

А я смотрел. Потому и пишу именно то, что пишу.

[Kот]

Нет величия в том, чтобы отметелить говноармию, как пендосы в Ираке; величие и сила именно в том, чтобы дать прикурить тому, кто силён.

Ты не на митинге, уважаемый. Вся твоя агитация - в пользу бедных. Давай пруфы про мегауберуспехи дивизий СС на Восточном фронте - или сливайся.

[Knijnik]

А что СССР? Или мягкая трансформация в социал-буржуазию на манер нынешнего Китая, или кризис и развал, который получили в 91м, но чуть позже.

К сожалению даже с послезнанием в экономике СССР есть несколько грабель которые никак не обойти, даже если "стравить" пар путем кооперативов и артелей, а госмашину сделать чуть поворотливей путем создания нескольких частично конкурирующих госкорпораций.

Две самые явные проблемы: 1 отрицание безработицы, и как следствие необходимость "пристраивать" массу бездельников обеспечивая им довольно высокий уровень жизни 2. отсутсвие резервов для сезонного и неквалифицированного труда, тех самых мигрантов. И не надо тыкать в Японию, у них школоту всеми силами гонят на работу и пенсионеров, чтобы заткнуть эти дыры.

[Дарт Зеддикус]

Ты не на митинге, уважаемый. Вся твоя агитация - в пользу бедных. Давай пруфы про мегауберуспехи дивизий СС на Восточном фронте - или сливайся.

Эка ты ловко перевернул. Сам и дай хоть один пруф, а то только и умеешь, что в каждой своей наркоманской теме бездоказательное говно набрасывать. И не надо передёргивать, про мегоуберуспехи я не писал. Я писал про их отчаянность и фанатизм, что делало их тяжёлыми противниками.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Дарт Зеддикус