Реткон таймлайна 8-9 редакций

[RedFurioso]

Вчера все как-то вяло отреагировали на последние новости, а новости действительно ломающие, потому создаю отдельную тему для обсуждений.

Суть: Гай Хейли официально подтвердил, что книги Dark Imperium и Dark Imperium: Plague War будут отретконены. Теперь Чумные войны происходят по окончании первой фазы Индомитус Крузейда, т.е. через 12 лет после начала Индомитус Крузейда (а не 112, когда он уже закончился, как было раньше).

Также в недавнем интервью Хейли сказал, что события Darkness in the Blood с терранской точки зрения происходят спустя 10-14 лет после открытия Разлома. В Devastation of Baal (который идёт сразу перед Darkness in the Blood) всё происходило спустя 70 лет после открытия Разлома с терранской точки зрения. Так что все новые книги приводят в соответствие с новым таймлайном.

Что всё это значит: теперь мы не знаем, чем закончился Индомитус Крузейд и в какой точке [ну уж нет]одится "сюжет" 40к. Интрига сохраняется, сюжет развивается в прямом эфире, финал серии Dawn of Fire можно разворачивать в любую сторону, возвращение Сареха тоже может привести к каким угодно последствиям. Становится понятно, почему в кодексе ИГ 8 редакции живы многие персонажи-люди, которые спустя 100 лет уже жить не должны.

Тут, конечно, стоит отметить, что многое из всего, написанного в кодексах и художке времён 8 редакции (и частично девятой) можно просто выбрасывать на мусорку, особенно всё, что касается ветеранов-примарисов, по старому беку воевавших аж век. Теперь это не век, а 12 лет. По крайней мере, пока.

[Knijnik]

Раудет что вообещ взялись хоть за какое-то приведение в порядок тайм-лайна.

Что до ветеранов-примусов. Или забьют, или это окажутся еще пост-ересные маринчики, успевшие повоевать, потом отправленные Коулу.

[Boooomm]

что касается ветеранов-примарисов

Ну ты это погоди. Многие ветераны-примарисы, это карланы перешедшие Рубикон, как тот же Ультр в кодексе 9й редакции в статье про Третью войну за Дамнос, который повоевал в двух предыдущих вой[ну уж нет]. А так, все верно написал.

Сейчас встает вопрос с триумфом при Раукосе. Это событие было ключевым во всем цикле Темного Империума. Именно после него развивалась куча других событий и истории различных персонажей. Возможно, триумф приурочит Хейли к другому событию или вырежет (но это странно, потому что, как я выше сказал, очень многое опиралось на это событие). Надо обновленные версии дождаться и провести полный анализ :)

что касается ветеранов-примарисов

Карланы, прошедшие рубикон.

По мне откат до всего 12 лет - слишком маленький. Лет 30 было бы интереснее. Как бы тут больше не наломали дров. Но я понимаю, что Хейли (хотя скорее не Хейли, а ГВ), хочет, чтобы все происходило в почти одно время.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

Многие ветераны-примарисы, это карланы перешедшие Рубикон

Ну смотри, вот в Darkness in the Blood (которая уже вроде как с поправленными датами) сюжет частично строится вокруг конфликта старых моряков во главе с Данте и новых бладов с Индомитуса, которых сделали капитанами.

Вот описание одного из них "One of Guilliman’s reinforcements, he had plenty of experience fighting in the Indomitus Crusade, but had yet to shape himself to fit the Chapter."

С учётом того, что за время похода прошло всего 10-14 лет по словам Хейли, непонятно, о каком боевом опыте идёт речь. В ВКП тоже моряки быстро становились офицерами в сравнении с 40к, тот же Накрид Тол за 50 лет стал претором, но не за 12 же.

На тот момент Рубикон никто из ордена не проходил, они только Мефистона попробовали вкачать.

[ANF]

отсутствие индоминуса было б лучше и выкидывание придарисов вне империума. нооо мех.

значит гв даже в мега ивент не может и первые ее шаги

кексмех

зачем? почему? нафига? отретконят через пол года вовсе

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем ANF

[Koros Layak]

Анф, как же трудно понять, что ты имел ввиду....

[0.5 Кота]

Анф, как же трудно понять, что ты имел ввиду....

Книги действуют ровно полгода.

После этого они макулатура.

Купи ещё примариса одну!

[Marid]

. В Devastation of Baal (который идёт сразу перед Darkness in the Blood) всё происходило спустя 70 лет после открытия Разлома с терранской точки зрения.

Стопэ, так таймскип все же есть, но не сто, а 70? И мы теперь знаем что спустя 70 лет Жиля жив-здоров и все зашибись и он прилетит спасать Бладов в Нихилус? Так чего ради вот это все?

И чем Блады 70 лет занимались?

Аа, это тоже отретконять? Соррян тупанул.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Marid

[Expert_Bob]

Ну смотри, вот в Darkness in the Blood (которая уже вроде как с поправленными датами) сюжет частично строится вокруг конфликта старых моряков во главе с Данте и новых бладов с Индомитуса, которых сделали капитанами.

Вот описание одного из них "One of Guilliman’s reinforcements, he had plenty of experience fighting in the Indomitus Crusade, but had yet to shape himself to fit the Chapter."

С учётом того, что за время похода прошло всего 10-14 лет по словам Хейли, непонятно, о каком боевом опыте идёт речь. В ВКП тоже моряки быстро становились офицерами в сравнении с 40к, тот же Накрид Тол за 50 лет стал претором, но не за 12 же.

На тот момент Рубикон никто из ордена не проходил, они только Мефистона попробовали вкачать.

Очень странно смотреть на заявления о том, что 10-14 лет недостаточно для того чтобы называться ветеранов.

Вы хоть вдумайтесь. Это войны гораздо большей жёсткости чем то что переживало человечество в на сегодняшний день.

Выжить в них это уже достижение. Опыт за 10+ лет войны невозможно назвать пустяковым и ничего не значущим, тем более когда тобой руководит Примарх.

Даже пару лет боевых действий дают огромный опыт и даже если война ведётся против одного противника.

И не надо приплетать высшие должности к праву называться ветераном. Это вообще самая большая тупость.

Анф, как же трудно понять, что ты имел ввиду....

Он уже давно пересек рубеж полной деградации. Много лет назад утратил возможность нормально изьяснятся, а теперь зациклевается на одном и том же.

[Marid]

Помнится, был тут один "Эксперт", который убеждал меня что "Томный Империум збсь, надо только подождать, у ГВ есть план..."))

Так вот, плана нет, лол. Я не злорадствую, но мне реально непонятно как можно было так долго(?) готовиться(??) к новому бэку, и обделаться вот прям сразу, на старте.

Лет 30 было бы интереснее

Ну тут такое. Таймскип в сто лет - идиотизм.

С другой стороны, за 15 лет раздать всем коулмаринов, наклепать новых, да еще и создать коулмаринес-онли ордена, которые уже успели обрасти ветеранами и традициями... Для Вахи звучит фантастично.

Но опять же, учитывая что по идее должно быть за Разломом, там такой АдЪ, что пол-Нихилуса должно было вымереть за первые лет десять, не то что тридцать. Собссно, меня с этого и бомбило после Дорк Империума, что за сто лет никто и не почесался на этот счет.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Marid

[Mad_Rat]

А можно какой-то линк на все эти откровения? Где это было, в интервью с Хейли по БЛ ивенту, или где?

Вообще с таким ретконом значительная часть диалогов и поведения персонажей в Дарк Империуме теряет абсолютный смысл. Тут книге по-хорошему нужно переписывание в стиле того, что Бен Счетчик сделал для "Битвы за Бездну" в свое время.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Mad_Rat

[Korabel]

А можно какой-то линк на все эти откровения?

https://youtu.be/bZJthPwPA7A

[RedFurioso]

Выжить в них это уже достижение.

Действительно, очень сложно выжить, когда ты сидящий в антиграв-танке трёхметровый амбал в полной броне и с кучей органов, позволяющих выжить даже при смертельных ранениях.

И не надо приплетать высшие должности к праву называться ветераном. Это вообще самая большая тупость.

Я наверное тебя удивлю, но у космоморяков путь к офицерским должностям зачастую требует ветеранского статуса. Есть звёздочки типа Рагнара, но сколько их таких? Одного умения командовать людьми мало, нужно иметь опыт, мудрость и заслуги, а это приходит с возрастом. Если ты офицер, то скорее всего ты ветеран. Если ты ветеран, то скорее всего ты можешь претендовать на офицерскую должность, если ты не совсем асоциальный аутист. Когда Данте в флешбеке из Darkness in the Blood хотели сделать магистром, ему было 500 лет, и то орденский капеллан выступал против и говорил, что он ещё не готов, his story is yet short, у него мало заслуг и никогда в истории ордена таких невыдающихся людей в магистры ещё не брали, давайте ещё подождём пока он не созреет. 500 лет, напоминаю. После этого кулстори про 10-летних многоопытных примарисов-ветеранов (которых зачем-то делают капитанами при наличии ветеранов-карланов) вызывают разве что смех.

И да, что-то созданные после Исстванов десантники, которые прошли всю Ересь (как раз 10 годков прошло), не стали ко времени Осады Терры ветеранами, к ним все как к пушечному мясу относились.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем RedFurioso

[brRibbotaim]

Я сразу думал, что шаг в сто лет тупой шаг, надеюсь отвественны лишён премии! Кодекс Имперской Гвардии никого не интерисует в ГВ, на нпих пока забили(и там и так были мёртвые персонажи, но и у БА есть такой), а потом будут гвардейцы-примарисы со всей новой техникой(надеюсь в стиле Крига будут варианты), ИМХО.

А у меня вопрос, а будут книги как закончилиь битвы на полях сражений или так и оставят ток те книжки? То есть сражения там без окончания или они типо себя будут 10 лет месить? Глупо - это.

Едиственное об чём я жалею, что ГВ не расписало подробно Кадию в стиле третьей редакции. Где прописан каждый Орден или боевая группа. Где происходили битвы и с кем, какие потери и результаты. Но ГВ вместо это мутило другие книги и трейтор хейтс и прочее( И к чему была книга про Рагнара на Кадии? Вот - это надо ыбло описывать, а потом аниме про Жилю, коула и их партнёршу-раскосую(не люблю эльдар).

ГВ сделало ошибку как В АоСе(зачем игрокам очки, пусть играют как хотят, ведь турниров, спорсменов и жестких ростеров не существует - а пот ом такие) - думали и так зайдет, а фанаты видно стали возмущятся что дат нет. Да и Ящеролюдов сильно поменяли, потому что космическая фигня не зашла фанатам и переделали их, что и на Земле живут и не звезды они. Космологию может АоС/Слаан редактнули) А у нас прикол что дат нет, только сроки от каких-то событий при нарушенном тамймлайне из-за Механикус, которые время не умеют считать. То что есть Коул, который время считал они забывают, и могли быть и другие долгожители. Не серьёзно на Марсе все часы отказали?) В общем может введут потом даты, когда кодексы перестанут быть стартовыми и будут дополнены и переработаны. Нет чтобы сразу новой редакциии кодекс сделать, обязательно урезаны, типо у них времени нет)))) Но лучше продать за редакцию 2-3 кодекса одной фракции / саплементы подфракций, чем 1 кодекс ведь да?)

и то орденский капеллан выступал против и говорил, что он ещё не готов, his story is yet short, у него мало заслуг и никогда в истории ордена таких невыдающихся людей в магистры ещё не брали, давайте ещё подождём пока он не созреет. 500 лет, напоминаю.

Это глупость автора, 500летник ветераны Ордена очень редки учитывая смертность астартес. Его бы давно произвели бы в кого-то. Средняя продолжительсноть жизни астартес до Падения кадии не так уж велика, а если считать смертность скаутов и того меньше( Я думаю в среднем лет 100-200 в зависимости от тактики Ордена: осторожные подольше, КА поменьше, остальные что-то среднее. Если Орден не сидит на попе ровно и ничего не делает. Скаутов неспроста много в Орденах, единицы живут долго, а не в дредноутах. Во время ВКП/Ереси жили ещё меньше из-за постояных боёв.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Locke

[gangrel123]

Если сделают откат до 12 лет, то тогда глупо выглядит то, что у примарис орденов есть своя культура, зачастую не особо схожая с культурой ордена прародителя. Когда было 100 лет это выглядело более логично. Хотя, это же Ваха. O_o :113_punk:

[Тюрьминатор]

После этого кулстори про 10-летних многоопытных примарисов-ветеранов (которых зачем-то делают капитанами при наличии ветеранов-карланов) вызывают разве что смех.

А что, разве ветераны-карланы не висят на щитах у ветеранов-примарисов, м? :rolleyes:

[valkar]

Этим ретконом ГВ (или кто там отвечает за сюжет) в очередной раз расписались в своей некомпетентности.

[Omega-soul]

Не в некомпетентности дело - дело в модели бизнеса (о чем многие забывают).

В Искусстве, ты много раз прорабатываешь материал для того, чтобы он стал самодостаточным.

В бизнесе ты стараешься монетизировать любой чих.

Это не значит, что они делают хуже - просто теперь большая часть рабочих материалов выходит в качестве чистовых.

К тому же, как и говорит Хэйли - эта серия писалась тогда, когда ещё ничего не было понятно, как что и куда будет развиваться. Он и был тем, кто выписывал фундаментальный бэк примарисов.

Теперь когда стало понятно, что из себя представляют примарисы и какое место они должны занять в вахе - их и подрезают.

Авторы БЛ, они пишут не художественную литературу в полном смысле этого слова. Это как бы сопутствующий материал.

Лично я кстати, не вижу в этом ничего плохого - а даже наоборот, ГВ признают свои недостатки и их понемногу устраняют. Тем более, что ГВ в ретконах шарит как никто из здесь присутствующих.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Omega-soul

[Тюрьминатор]

Этим ретконом ГВ (или кто там отвечает за сюжет) в очередной раз расписались в своей некомпетентности.

Вот есть рюске фонд кино, который должен меня развлекать, и есть гв, которое должно меня развлекать. Рюске фонд кино некомпетентен, гв некомпетентно. Рюске фонд кино берет бабки с моих налогов (ну и заодно с налогов таких вот искпертных рюске васянов выше), гв берет бабки с инвесторов и покупателей. Рюске фонд кино просирает взятые бабки в никуда и развлекает от слова никак (ну разве что рюске искпертных васянов), гв преумножает взятые бабки и развлекает от слова как минимум "неплохо".

Кароч, я лично за то, чтобы продолжало некомпетентно развлекать, тут хотя бы удовольствие получаешь.

З.Ы. Хотя может дело просто в том, что икспертный рюске васян просто не застал то время, когда ГВ рулили типа компетентные люди (с заявлениями вида "нам виднее, что хочет коммуните и потребители продукта, чем самим потребителям и коммуните") и количество релизов в год на 2.5 игросистемы было меньше, чем сейчас в квартал на все (включая сюда еще всякие варкраи, шейдспаеры, аэронафтики и прочие), а скорость апдейта кодексов и правил была такова, что некоторые люди успевали за одну редакцию кодекса заинтересоваться вахой, поиграть в ваху, разочароваться в вахе, выкинуть/продать ваху, а в особо одаренных случаях еще и помереть насмерть от несчастного случая.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Тюрьминатор

[Boooomm]

Когда Данте в флешбеке из Darkness in the Blood хотели сделать магистром, ему было 500 лет, и то орденский капеллан выступал против и говорил, что он ещё не готов, his story is yet short, у него мало заслуг и никогда в истории ордена таких невыдающихся людей в магистры ещё не брали, давайте ещё подождём пока он не созреет. 500 лет, напоминаю.

Это глупость автора, 500летник ветераны Ордена очень редки учитывая смертность астартес.

Тут стоит прояснить. Фишка с возрастом Данте, когда тот стал магистром - старая. Изначально в бэке кодексов (ну и датаслэйт тоже не забываем), писалось, что Данте был молодым капитаном, когда ему пришлось возглавить орден после побоища на орбите Пристани Каллиуса. Хейли просто добавил эту особенность в свой цикл.

А тот факт, что ему было 400 лет (не 500, кстати) объясняется тем, что Кровавые Ангелы славятся своим долголетием. Несмотря на многократные в истории выпилы почти под ноль, у КА относительно много десантников с многосотлетним боевым опытом. Короче, у десантников ордена средняя продолжительность жизни довольно большая. И они медленнее всех стареют (особенность генносего семени). Обо всем этом было в кодексах КА.

Также есть такая вещь, как "кадровая незрелость". Человеку может быть сколько угодно лет, но он может быть не готов к какой-то высокой должности. Непригодным к ней. Сколько было примеров, где десантник был показан образцовым "линейным" офицером, но не годным для старшей командной должности и не имеющим должных навыков и способностей для руководства большими массами боевых братьев. Какой-то Астартес уже в 100-летнем возрасте может показывать недюжие лидерские и командирские качества, а какой-то и в 700 лет может представлять из себя не более образцового сержанта.

[Survivor]

Какой-то Астартес уже в 100-летнем возрасте может показывать недюжие лидерские и командирские качества

Этим десантником был Альберт Эйнштейн, простите, Рагнар Чёрная Грива

[Bersserker]

Этим ретконом ГВ (или кто там отвечает за сюжет) в очередной раз расписались в своей некомпетентности.

Профессор опять не прав!!!

[RedFurioso]

А тот факт, что ему было 400 лет (не 500, кстати)

Прямая речь из Dante:

I have led this Chapter for over a thousand years. I served as captain for three hundred, and before that I was a line trooper and sergeant for two hundred more.

[Mad_Rat]

Меня другой аспект смущает, на самом деле.

Получается, что за 12 лет Жиллиман уже зачистил весь Санктус и успел еще в Нихилус пролезть, взять там под контроль ключевые точки, обеспечить канал через Вигилус и т.д.

Я согласен, что за 100 лет в Нихилусе скорее всего большая часть за пределами охраняемых планет типа хоумворлдов Астартес, форджей, миров Экклезиархии с Сестрами и т.д. вымерла бы (хотя тут "это Варп" и разное течение времени, смотря Баал).

Но 12 лет - это абсурдно мало. Даже с учетом того что там Жиллиман лично дропался с Кустодесами, Сестрами Тишины, примарисами и т.д., убивал всех разом и летел дальше - ну не мог он быть везде. Опять же ладно если бы в Санктусе было бы все более менее нормально, и он просто восстанавливал бы контакт с мирами, разгоняя отдельные просочившиеся варбанды. Да нет же, сам же Хейли пишет что там всякая дичь, топы хаоситов пытаются стопорнуть, крупные миры позахвачены и т.д. И замесы там более чем серьезные. Там бои за одну планету могут годами вестись.

Ну и начало Дарк Империума выглядит, как я уже писал, абсолютно невменяемо, ибо там почти прямым текстом говорится, что вот все, что могли вернуть - вернули, примарисов делим на чаптеры и расставляем охранять захваченное и т.д.

Про то что "мы не знаем что будет" - выглядит все равно нелепо, ибо следующая книга в цикле про Гаталамор, про который мы прекрасно знаем, что будет. Толку в этом ретконе, если они все равно будут писать про "первую фазу" еще книг двадцать, разбирая там все строчки из кодекса и рульбука про Индомитус в стиле цикла Space Marine Battles? (хотя там трактовки некоторых битв были занятно постмодернистичны).

[RedFurioso]

Меня другой аспект смущает, на самом деле.

Получается, что за 12 лет Жиллиман уже зачистил весь Санктус и успел еще в Нихилус пролезть, взять там под контроль ключевые точки, обеспечить канал через Вигилус и т.д.

А кто говорит, что он зачистил весь Санктус? Он мог изначально переть в Нигилус, это как бы нормально, первым делом укрепить единственный проход на другую сторону и посмотреть, что там вообще происходит. Дальше можно оставить там своего наместника и вернуться назад подчищать вилочкой.